Сами боролись без адвоката? Можно Ваш иск почитать, чувствую тоже самое и мне предстоит, но на службе нет мочи уже ждать, надо гражданский стаж зарабатывать когда 2й пенсии.Звонил в территориальное ФСБ они сказали мы выплачиваемых 3600, бред...Уволился в 2015 компенсацию за найм ВК не выплачивает, выиграл суд, 12.10.2017 выиграл апелляцию в областном суде, денег пока нет (присудили за почти 3 года). Готовьтесь к аду при обращении в ВК за компенсацией.
П.С. Субсидию будете ждать вечно (сам жду). Если есть возможность не уходите пока не получите с МО все, что положено.
"Родина тебя всегда бросит."
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 271
- Зарегистрирован: 20 сен 2016, 20:57
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1201Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1202Подскажите, где согласно пункта 22 приказа МО РФ 303 берётся выписка из реестра военнослужащих для получения выплаты за поднаём уволеному военнослужащему? Местное Отделение Джо такую выписку не даёт.
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1203Выплату присудили, а Родина бросит? Значит не бросила.Уволился в 2015 компенсацию за найм ВК не выплачивает, выиграл суд, 12.10.2017 выиграл апелляцию в областном суде, денег пока нет (присудили за почти 3 года). Готовьтесь к аду при обращении в ВК за компенсацией.
П.С. Субсидию будете ждать вечно (сам жду). Если есть возможность не уходите пока не получите с МО все, что положено.
"Родина тебя всегда бросит."
А чиновника к ответственности призывайте через СК или прокуратуру.
Дальше - берите ИЛ и в службу судебных приставов.
- vanstraten
- Заслуженный участник
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 24 янв 2009, 00:48
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1204Вот и наступил момент истины. Военкомат выплатил мне компенсацию за поднаем в Москве. Ежемесячная выплата 28 тыр. с хвостиком. Выплата только на меня и жену, двое детей коим больше 23 лет в выплату не попали. Теперь есть повод посудиться, чем и займусь в ближайшее время.
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1205Поздравляем ! По Вас с супругой через суд добились ДК ??? По детям старше 23 лет ВК наверное ссылается на п 5 ст 2 ФЗ № 76-ФЗ ??? Не понятно на что можно сослаться в суде относительно детей старше 23 лет - намекните нам есть такая просьба.Вот и наступил момент истины. Военкомат выплатил мне компенсацию за поднаем в Москве. Ежемесячная выплата 28 тыр. с хвостиком. Выплата только на меня и жену, двое детей коим больше 23 лет в выплату не попали. Теперь есть повод посудиться, чем и займусь в ближайшее время.
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1206Поздравляем ! По Вас с супругой через суд добились ДК ??? По детям старше 23 лет ВК наверное ссылается на п 5 ст 2 ФЗ № 76-ФЗ ??? Не понятно на что можно сослаться в суде относительно детей старше 23 лет - намекните нам есть такая просьба. Ведь ВК на что то ещё может сослаться они такие ...... "ребята".Вот и наступил момент истины. Военкомат выплатил мне компенсацию за поднаем в Москве. Ежемесячная выплата 28 тыр. с хвостиком. Выплата только на меня и жену, двое детей коим больше 23 лет в выплату не попали. Теперь есть повод посудиться, чем и займусь в ближайшее время.
- vanstraten
- Заслуженный участник
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 24 янв 2009, 00:48
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1207Вчера вечером приходил участковый с помощником. По поручению военкомата проверяли действительно ли я проживаю на квартире, которую указал в договоре найма. Во как. Даже паспорт мой посмотрели.
Отправлено спустя 13 минут 11 секунд:
"О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих".
Это самый крутой документ для всех судейских. И в нем есть пункт 25, который как раз нам поможет в тяжбе с военкоматом по вопросам компенсации на взрослых детей.
25. При рассмотрении исков (заявлений) военнослужащих, связанных с осуществлением ими права на жилище, необходимо иметь в виду, что основания и порядок обеспечения военнослужащих жильем регулируются как нормами Федерального закона "О статусе военнослужащих", так и нормами Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ), принятыми в соответствии с ЖК РФ другими федеральными законами, а также изданными в соответствии с ними указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти, принятыми законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
В связи с изложенным судам следует исходить из того, что гарантированное статьей 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" право военнослужащих и совместно проживающих с ними членов их семей на обеспечение жилыми помещениями в форме предоставления денежных средств за счет средств федерального бюджета на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления жилых помещений должно реализовываться в порядке и на условиях, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
При решении вопроса о том, кого следует относить к членам семьи военнослужащего, имеющим право на обеспечение жильем, судам следует руководствоваться нормами ЖК РФ и Семейного кодекса Российской Федерации.
Отправлено спустя 13 минут 11 секунд:
Есть такое Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 мая 2014 г. N 8на что можно сослаться в суде относительно детей старше 23 лет - намекните нам есть такая просьба.
"О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих".
Это самый крутой документ для всех судейских. И в нем есть пункт 25, который как раз нам поможет в тяжбе с военкоматом по вопросам компенсации на взрослых детей.
25. При рассмотрении исков (заявлений) военнослужащих, связанных с осуществлением ими права на жилище, необходимо иметь в виду, что основания и порядок обеспечения военнослужащих жильем регулируются как нормами Федерального закона "О статусе военнослужащих", так и нормами Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ), принятыми в соответствии с ЖК РФ другими федеральными законами, а также изданными в соответствии с ними указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти, принятыми законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
В связи с изложенным судам следует исходить из того, что гарантированное статьей 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" право военнослужащих и совместно проживающих с ними членов их семей на обеспечение жилыми помещениями в форме предоставления денежных средств за счет средств федерального бюджета на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления жилых помещений должно реализовываться в порядке и на условиях, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
При решении вопроса о том, кого следует относить к членам семьи военнослужащего, имеющим право на обеспечение жильем, судам следует руководствоваться нормами ЖК РФ и Семейного кодекса Российской Федерации.
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1208Проверка участковым это ВК страхует себя за свои действия и возможные бездействия ......Вчера вечером приходил участковый с помощником. По поручению военкомата проверяли действительно ли я проживаю на квартире, которую указал в договоре найма. Во как. Даже паспорт мой посмотрели.
Отправлено спустя 13 минут 11 секунд:Есть такое Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 мая 2014 г. N 8на что можно сослаться в суде относительно детей старше 23 лет - намекните нам есть такая просьба.
"О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих".
Это самый крутой документ для всех судейских. И в нем есть пункт 25, который как раз нам поможет в тяжбе с военкоматом по вопросам компенсации на взрослых детей.
25. При рассмотрении исков (заявлений) военнослужащих, связанных с осуществлением ими права на жилище, необходимо иметь в виду, что основания и порядок обеспечения военнослужащих жильем регулируются как нормами Федерального закона "О статусе военнослужащих", так и нормами Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ), принятыми в соответствии с ЖК РФ другими федеральными законами, а также изданными в соответствии с ними указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти, принятыми законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
В связи с изложенным судам следует исходить из того, что гарантированное статьей 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" право военнослужащих и совместно проживающих с ними членов их семей на обеспечение жилыми помещениями в форме предоставления денежных средств за счет средств федерального бюджета на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления жилых помещений должно реализовываться в порядке и на условиях, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
При решении вопроса о том, кого следует относить к членам семьи военнослужащего, имеющим право на обеспечение жильем, судам следует руководствоваться нормами ЖК РФ и Семейного кодекса Российской Федерации.
Всё правильно п 25 ПП ВС РФ № 8 № 29. 05. 2014 г и ещё учитывайте пункт 8 статьи 5 ЖК РФ, это законодательное право выше статуса пункта 5 ст 2 ФЗ 76-ФЗ B и подлежит неукоснительному исполнению всеми А и их ДЛ ..... Вы где и с которого времени состоите на учёте для получения жилья ?
- vanstraten
- Заслуженный участник
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 24 янв 2009, 00:48
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1209Состою с 2006 года в ДЖО (Москва), предварительно распределен корпус 4 на Левобережке, да видимо опять у МОРФ денюшек не хватает, одно взятие Рейхстага этой весной в парке "Патриот" наверное все деньги вынесло и мне, капитану 1 ранга в отставке, инвалиду и ВБД до сих пор не могут предоставить постоянное жилье. Кто еще считает что Шойгу отличный министр, а не казнокрад?Вы где и с которого времени состоите на учёте для получения жилья ?
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1210Посмотрите ст 2 ФЗ № 342-ФЗ от 08. 12. 2010 г она аналогична с п 25 ПП ВС РФ № 8 по учёту состава семьи, хотя Вы состоите в ДЖО, а не в ОМСУ, но всё же посмотрите ......Состою с 2006 года в ДЖО (Москва), предварительно распределен корпус 4 на Левобережке,Вы где и с которого времени состоите на учёте для получения жилья ?
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1211Посмотрите ст 2 ФЗ № 342-ФЗ от 08. 12. 2010 г она аналогична с п 25 ПП ВС РФ № 8 по учёту состава семьи, хотя Вы состоите в ДЖО, а не в ОМСУ, но всё же посмотрите ......Состою с 2006 года в ДЖО (Москва), предварительно распределен корпус 4 на Левобережке,Вы где и с которого времени состоите на учёте для получения жилья ?
- vanstraten
- Заслуженный участник
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 24 янв 2009, 00:48
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1212не относится ко мне эта статья, я уволился в июле 2017, а там речь идет для "до 2005 встал на учет в ОМСУ"Посмотрите ст 2 ФЗ № 342-ФЗ от 08. 12. 2010 г ...
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1213Подскажите пожалуйста,не будет ли у меня проблемм с оплатой поднаема от военкомата,если квартира в ипотеке(соответствующая запись в свидетельстве о собственности присутствует)?
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1214Товарищ получил решение суда по отказу в выплате поднаёма пенсионным отделом. Тоже в как и с получением жилья ссылаются на отсутствие средств в бюджете. Пусть тогда с нас не берут налоги, штрафы, акцизы, пошлины, сборы и пр. и пр., у нас тоже в бюджете отсутствуют средства.Состою с 2006 года в ДЖО (Москва), предварительно распределен корпус 4 на Левобережке, да видимо опять у МОРФ денюшек не хватает, одно взятие Рейхстага этой весной в парке "Патриот" наверное все деньги вынесло и мне, капитану 1 ранга в отставке, инвалиду и ВБД до сих пор не могут предоставить постоянное жилье. Кто еще считает что Шойгу отличный министр, а не казнокрад?Вы где и с которого времени состоите на учёте для получения жилья ?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1215Что-то товарищ заливает. Не выносят такие судебные решения в РФ. В Украине до 2014 года такие решения выносились, там прямо в бюджете указывали на отсутствие денежных средств по такой-то статье.ссылаются на отсутствие средств в бюджете.
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1216Предоставьте это решение суда на эту ветку форума ....будет понятно чем Вам помочьТоварищ получил решение суда по отказу в выплате поднаёма пенсионным отделом.Состою с 2006 года в ДЖО (Москва), предварительно распределен корпус 4 на Левобережке, да видимо опять у МОРФ денюшек не хватает, одно взятие Рейхстага этой весной в парке "Патриот" наверное все деньги вынесло и мне, капитану 1 ранга в отставке, инвалиду и ВБД до сих пор не могут предоставить постоянное жилье. Кто еще считает что Шойгу отличный министр, а не казнокрад?Вы где и с которого времени состоите на учёте для получения жилья ?
Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:
[quote="astra34"[/quote]
Товарищ получил решение суда по отказу в выплате поднаёма пенсионным отделом [/quote]
Предоставьте это решение суда на данную ветку форума ..... будет понятно как Вам помочь и Вашему товарищу.
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1217Приставы не взыскивают с бюджета. Там совсем другие правила выплатят если смогут и бороться с этим не возможно. Как насчет СК не знаю, но прокуратура ответила отпиской и ничего не сделала (хотя при личной беседе уверяли, что восстановят мои права и накажут ВК по всей строгости сурового времени). На новое заявление в ВК о компенсации ВК опять ответил отказом, значит опять суд и все прочее. Повторюсь еще раз "Родина тебя всегда бросит".Выплату присудили, а Родина бросит? Значит не бросила.Уволился в 2015 компенсацию за найм ВК не выплачивает, выиграл суд, 12.10.2017 выиграл апелляцию в областном суде, денег пока нет (присудили за почти 3 года). Готовьтесь к аду при обращении в ВК за компенсацией.
П.С. Субсидию будете ждать вечно (сам жду). Если есть возможность не уходите пока не получите с МО все, что положено.
"Родина тебя всегда бросит."
А чиновника к ответственности призывайте через СК или прокуратуру.
Дальше - берите ИЛ и в службу судебных приставов.
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1218В предыдущем сообщении Вы не писали, что в решении было указано о взыскании конкретной суммы денежных средств с бюджета. Я считал, что суд обязал военкомат произвести выплату денежной компенсации за поднаем за определенное время. Бюджет и военкомат - понятия разные и пути взыскания тоже разные.Приставы не взыскивают с бюджета. Там совсем другие правила выплатят если смогут и бороться с этим не возможно. Как насчет СК не знаю, но прокуратура ответила отпиской и ничего не сделала (хотя при личной беседе уверяли, что восстановят мои права и накажут ВК по всей строгости сурового времени). На новое заявление в ВК о компенсации ВК опять ответил отказом, значит опять суд и все прочее. Повторюсь еще раз "Родина тебя всегда бросит".
Поэтому давайте разберемся. С бюджета взыскиваются конкретная сумма денежных средств. Но опять же это не означает, что решение суда не должно выполняться. Срок выполнения решения увеличивается до двух месяцев, только и всего. В данном случае Вы обращаетесь с ИЛ в казначейство и прикладываете копию решения суда. Все. Но с бюджета взыскание производится только по ИЛ. Пока ИЛ в казначейство не принесете, выплаты не будет.
Что касается нового отказа ВК в выплатах, то я, например, три года ДД получал через суд. По окончании каждого месяца подавал заявление в суд и все. Решений накопилось.
Но здесь есть свой плюс. Суд в данном случае не требует доказательств, просто проверяет не изменились ли обстоятельства дела с даты предыдущего суда.
ГПК РФ ст. 61
т.е. если Вы в суд предоставляли копию договора, то сейчас предоставлять не нужно, просто заявляете, что бы суд взял эту копию из такого то судебного дела.2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.
Не сдержал прокурор слово - подайте жалобу в окружную прокуратуру и приложите копию решения суда, копию ответа из прокуратуры и копию нового отказа. Поверьте - взгреют.
Подайте жалобу в приемную МО РФ на военкома, опять же приложите копию решения суда и копию нового отказа.
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1219Спасибо большое за информацию обязательно воспользуюсь в следующем суде. Подскажите пожалуйста, можно ли в суде обязать ВК выплачивать поднайм без ежемесячных судов? В решении суда за мной признается право на получение компенсации за поднайм, но при очередном обращении в ВК они опять прислали ответ, что отправили запрос в ЗРУЖО (пока судился за 2015-2016 годы прошел 2017 и подходит 2018).Но здесь есть свой плюс. Суд в данном случае не требует доказательств, просто проверяет не изменились ли обстоятельства дела с даты предыдущего суда.
ГПК РФ ст. 61т.е. если Вы в суд предоставляли копию договора, то сейчас предоставлять не нужно, просто заявляете, что бы суд взял эту копию из такого то судебного дела.2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.
Отправлено спустя 13 минут 51 секунду:
Подскажите пожалуйста знающие форумчане. Ситуация следующая. Подполковник, 20 лет выслуги, жена, 2 детей, уволен по ОШМ, жду субсидию, никакого жилья нет, избранное место жительства в личной карточке очередника г. Тверь (при постановке на учет в ЗРУЖО писал сразу на субсидию, Тверь появилась сама). Поднаём у ВК отсудил (пока на бумаге) в решении суда признано право на получение. Планирую переезд в г. Москва, есть возможность прописаться у родителей (к квартире не имею никакого отношения), поднаём могу оформить в новой Москве (г. Москва, пос. Московский). Положена ли в такой ситуации компенсация за поднаём и в каком размере (Москва или область). Буду благодарен за любую информацию по данному вопросу.
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1221Что бы, что то подсказать, нужно знать причину отказа в выплатах.Спасибо большое за информацию обязательно воспользуюсь в следующем суде. Подскажите пожалуйста, можно ли в суде обязать ВК выплачивать поднайм без ежемесячных судов? В решении суда за мной признается право на получение компенсации за поднайм, но при очередном обращении в ВК они опять прислали ответ, что отправили запрос в ЗРУЖО (пока судился за 2015-2016 годы прошел 2017 и подходит 2018).
Рассчитать стоимость компенсации можно на сайте МО РФ http://mil.ru/dgo/calculator.htm
Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:
Обратитесь в военкомат, разъяснят причины не выплаты.Поднаем получил сегодня кто-нибудь?
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1222ВК утверждает, что я обеспечен служебным жильем т.к. имеется прописка в общежитии МОРФ (на самом деле койко-место было на одного меня и оно сдано в 2002г. , в суде выяснено, что там давно живут другие люди, все бумаги отправлял в ВК но им побоку).Что бы, что то подсказать, нужно знать причину отказа в выплатах.
Вопрос не в том сколько, а в том как считает ВК новую Москву (и как должен считать), за Москву или за Московскую область. В предполагаемом месте жительства адрес: г. Москва, г. Московский.Рассчитать стоимость компенсации можно на сайте МО РФ http://mil.ru/dgo/calculator.htm
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#12231. Если есть справка о сдаче койко-места, то отправляете в ВК копию и просите установить компенсацию за поднаем (все документы согласно приказа тоже нужно приложить). А отказ в выплате компенсации не конкретно за какой то месяц, а вообще, оспариваете в суде.ВК утверждает, что я обеспечен служебным жильем т.к. имеется прописка в общежитии МОРФ (на самом деле койко-место было на одного меня и оно сдано в 2002г. , в суде выяснено, что там давно живут другие люди, все бумаги отправлял в ВК но им побоку).
Вопрос не в том сколько, а в том как считает ВК новую Москву (и как должен считать), за Москву или за Московскую область. В предполагаемом месте жительства адрес: г. Москва, г. Московский.
2. ВК новую Москву считает за Москву, т.к. Вы встаете на учет не в военкомате Московской области, а в военкомате г. Москвы.
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1224Мы тоже не получили поднаем!Поднаем получил сегодня кто-нибудь?
-
- Активный новичок
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 05 авг 2015, 20:40
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1225Добрый день. А подскажите-как долго оформлять поднаем через военкомат?через какое время я получу первый поднаем,да и первую пенсию при увольнении?
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1226Законом определен срок рассмотренияДобрый день. А подскажите-как долго оформлять поднаем через военкомат?через какое время я получу первый поднаем,да и первую пенсию при увольнении?
В реальности от трех месяцев и более, в зависимости от того, как придет личное дело и денежный аттестат.Статья 52. Рассмотрение заявлений о назначении пенсий
Заявления и поступившие вместе с ними документы для назначения пенсий лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям рассматриваются пенсионными органами не позднее десяти дней со дня поступления заявления либо не позднее десяти дней после поступления недостающих документов, не представленных при подаче заявления, если обязанность по представлению таких документов возложена на заявителя.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/100257/#ixzz50qvE5HFE
С поднаемом - все зависит от того, как Вы представите документы. Может Вы полгода будете предоставлять.
-
- Активный новичок
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 05 авг 2015, 20:40
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1228Добавлю, что компенсация за найм уволенным военнослужащим выплачивается по месту пенсионного учёта, по "сумме" того региона, куда направлено Ваше личное дело, но не более суммы договора,т.е. например состоите на учёте в г.Москве, снимаете в Московской области, будут платить по сумме договора, но не выше суммы для г.Москвы. Список документов в приказе 303 МО РФ (для уволенных). Справка-выписка из ДЖО делается долго, заказывайте заранее. И! Военкоматами направляются запросы участковым в ОВД по месту поднаема, в случае неподтверждения факта реального проживания, компенсация не выплачивается до момента подтверждения. По крайней мере в московских военкоматах так. Сроки от момента начала сбора и подачи документов в зависимости от обстоятельств от месяца до полугода.
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1229Доброго дня. Кто нибудь скинет на почту [email protected] образец заявления в ДЖО на получение справки-выписки для предоставления в военкомат для получения поднаёма? Спасибо.
Компенсация за найм уволенным военнослужащим
#1230Заявление в произвольной форме, укажите личный номер, что бы легче найти.Доброго дня. Кто нибудь скинет на почту [email protected] образец заявления в ДЖО на получение справки-выписки для предоставления в военкомат для получения поднаёма? Спасибо.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя