Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (Retwizan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Всё зависит от того, какова норма того или иного НПА - диспозитивная (разрешено всё, что не запрещено) или императивная (запрещено всё, что не разрешено)
и к какому относится статья о назначении ВрИО в ППВС (ст.12) в этом случае?

ХЗ.
С одной стороны распоряженец исполняет только общие и специальные обязанности, но с другой стороны, расоряженец, будучи ВрИДои исполняет так же и должностные обязанности, оставаясь при этом распоряженцем.
Получается правовая коллизия. Тут как решит конкреиный судья (если дело дойдёт до суда)
Но я всё-таки считаю, что ссылка на абзац 2 подпункта "б" пункта 1 вышеуказанной статьи В этом случае военнослужащий освобождается от исполнения обязанностей по занимаемой воинской должности, но от занимаемой воинской должности не освобождается подразумевает именно то, что ВрИО может быть только военнослужащий, стоящий на должности. Кроме того, обращаю внимание, что для ВрИДа такого нет, что косвенно указывает на то, что ВрИДом может быть и распоряженец.

имхо - врио в распоряжении - полный абсурд, поскольку тогда экономически выгодно всех вывести в распоряжение, назначить врио, а потом перезачислять в распоряжение каждые 6 месяцев.

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">имхо - врио в распоряжении - полный абсурд, поскольку тогда экономически выгодно всех вывести в распоряжение, назначить врио, а потом перезачислять в распоряжение каждые 6 месяцев. Вот я о томже. Меня интересует еще одна проблема. Могут ли распоряженца назначить в состав внутрипроверочных комиссий.
В 222 Приказе МО РФ об этом ни чего нет. Где узнать?

Quote (Retwizan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">для ВрИДа такого нет
Вы что считаете что при вридстве он не освобождается от обязанностей по должности что-ли? Добавлено (2009-11-23, 16:06)
---------------------------------------------
Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">потом перезачислять в распоряжение каждые 6 месяцев.
А сейчас разве это не происходит? И никто врио не возлагает... И продлевают срок нахождения в распоряжении. Какая связь то?Добавлено (2009-11-23, 16:09)
---------------------------------------------
Quote (Retwizan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">будучи ВрИДои исполняет так же и должностные обязанности, оставаясь при этом распоряженцем.
Ну и что здесь удивительного?

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Какая связь то?
речь шла об экономи денежных средств

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">речь шла об экономи денежных средств
И какая экономия при врио?

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И какая экономия при врио?
Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">врио в распоряжении - полный абсурд, поскольку тогда экономически выгодно всех вывести в распоряжение, назначить врио, а потом перезачислять в распоряжение каждые 6 месяцев.

В описываемом Вами случае будет врид, коль все будут в распоряжении и должности занимать никто не будет

Quote (Retwizan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но я всё-таки считаю, что ссылка на абзац 2 подпункта "б" пункта 1 вышеуказанной статьи В этом случае военнослужащий освобождается от исполнения обязанностей по занимаемой воинской должности, но от занимаемой воинской должности не освобождается подразумевает именно то, что ВрИО может быть только военнослужащий, стоящий на должности.
На мой взгляд, этим устанавливается невозможность исполнения обязанностей по двум должностям, и не более того.

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Retwizan писал(а):
для ВрИДа такого нет Вы что считаете что при вридстве он не освобождается от обязанностей по должности что-ли?
Я так всегда считал, но внимательно просмотрев ПППВС в части касающейся, ничего не нашёл. Может вы нашли? Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На мой взгляд, этим устанавливается невозможность исполнения обязанностей по двум должностям, и не более того.
Не согласен в части "...и не более того". Но если принять вашу точку зрения, то возникает вопрос: а почему, для вридства нет такой ссылки? Или ВрИД должен на 2 стульях сидеть? Доказываем, так сказать "от противного." Например, командир взвода, назначенный ВрИДом командира роты своего батальона, долженн командовать только ротой или ещё и собственным взводом?

по вриду прямо написано - по основной должности освобождается от исполнения обязанностей

Quote (Retwizan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">для вридства нет такой ссылки?
Как это?:
1. В связи со служебной необходимостью на военнослужащего может быть возложено временное исполнение обязанностей по следующей равной или высшей воинской должности, которую он не занимает:
а) вакантной (незанятой) воинской должности - с его согласия (временное исполнение должности - врид);
б) невакантной (занятой) воинской должности - в случае временного отсутствия занимающего ее военнослужащего или отстранения занимающего ее военнослужащего от должности (временное исполнение обязанностей - врио).
В этом случае военнослужащий освобождается от исполнения обязанностей по занимаемой воинской должности, но от занимаемой воинской должности не освобождается.

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">по вриду прямо написано - по основной должности освобождается от исполнения обязанностей
Ребят, может я слепой и нихрена не вижу? Но хоть у бейте, не нашёл подобного в ст.12 ПППВС Добавлено (2009-11-24, 23:38)
---------------------------------------------
Кажется начинаю понимать в чём у нас загвоздка. Предложение
Quote (Retwizan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В этом случае военнослужащий освобождается от исполнения обязанностей по занимаемой воинской должности, но от занимаемой воинской должности не освобождается
относится только к подпункту "б" или в целом к пункту 1 ??
Если судить по структуре документа, то этот абзац относится только к подпункту, а не пункту в целом. Хотя если рассуждать с точки зрения здравого смысла, он должен относиться ко всему пункту 1. Но в таком случае должно было бы быть написано не "В этом случае ", а "в ЭТИХ случаЯХ"
Кто как думает??Добавлено (2009-11-24, 23:46)
---------------------------------------------
Блин. Всё нашёл. Освобождение от исполнения обязанностей при ВрИД определено в в пункте 3 статьи 12.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На мой взгляд, этим устанавливается невозможность исполнения обязанностей по двум должностям, и не более того.
"В связи со служебной необходимостью на военнослужащего может быть возложено временное исполнение обязанностей по следующей равной или высшей воинской должности, которую он не занимает:" - стоит двоеточие и происходит перечисление случаев далее п.а,б - стоит точка (конец предложения).
В этом случае считаю, относиться непосредственно ко всему предложению! Потому что по сути, случай один!

Ну вы блин даете. Начнем с азов. Общие требования к исполнению обязанностей по иной должности даны в ст. 43 53 Закона:
2. На военнослужащего может быть возложено временное исполнение обязанностей по воинской должности, которую он не занимает, с освобождением его от исполнения обязанностей по занимаемой воинской должности - на срок, определяемый Положением о порядке прохождения военной службы.

Здравствуйте моя должность в в/ч ХХХХХ сокращается с 01.12.2009 года. Вывели в распроряжение командира в/ч УУУУУ наобещали с три короба, что максимум к 01.06.2010 года должность будет востановлена . Что-бы не терять кварталку написал рапорт о допущении меня к временному иполнению обязаностей по "сержантской" должности. ВОПРОС если с должностью меня всетаки кинут (это скорее всего, но надежда есть) иогу ли я написать рапорт на увольнение по ОШМ?

allex, почему нет?

Quote (allex)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что-бы не терять кварталку написал рапорт о допущении меня к временному иполнению обязаностей по "сержантской" должности
ПППВС не допускает исполнения обязанностей по должностям, замещаемыми нижестоящими составами военнослужащих:
Статья 12. Порядок возложения временного исполнения обязанностей по воинской должности
...
5. Для временного исполнения обязанностей по вакантным и невакантным воинским должностям могут назначаться:
а) солдаты, матросы, сержанты и старшины - по воинским должностям, для которых штатом предусмотрены указанные воинские звания, а также воинские звания прапорщиков (мичманов);
б) прапорщики и мичманы - по воинским должностям, для которых штатом предусмотрены воинские звания прапорщиков (мичманов) и младших офицеров;
в) младшие офицеры - по воинским должностям, для которых штатом предусмотрены воинские звания младших офицеров и старших офицеров;
г) старшие офицеры - по воинским должностям, для которых штатом предусмотрены воинские звания старших офицеров и высших офицеров;
д) высшие офицеры - по воинским должностям, для которых штатом предусмотрены воинские звания высших офицеров. Quote (allex)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ВОПРОС если с должностью меня всетаки кинут (это скорее всего, но надежда есть) иогу ли я написать рапорт на увольнение по ОШМ?
После 6 месяцев нахождения в распоряжении военнослущащий имеет право сам выбирать основание для увольнения.
Статья 34. Порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части
...
11. При наличии у военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, нескольких оснований для увольнения с военной службы он увольняется по избранному им основанию (за исключением случаев, когда увольнение производится по основаниям, предусмотренным подпунктами "д" и "е" пункта 1 статьи 51 Федерального закона).

Здравствуйте, подскажите нахожусь в распоряжении шестой месяц, командир отправляет в командировку, соответственно я отказался в неё ехать, какие санкции может применить КЧ по отношению ко мне, к тому же он уповает на то что с 1 декабря срок распоряжения продляется на неопределенный срок. Должности не предлогаются, спрашивается зачем людей мучать, ведь по истечению шести месяцев распоряжения сумма ДД должна уменьшиться?

Всего доброго вам дорогие форумчане контракт заканчивается в апреле 2010 а 26 11 09 выводят в распорежение оргштатные мероприятия прирывается ли действие контракта в связи с этим

Привет всем форумчанам! Начался прессинг заштатников независимо от наличия контракта и возраста. Командир подразделения требует ежедневно докладывать о том, что сделал заштатник за день. Причем это превзятое отношение касается только нас-заштатников. А теперь предлагаю ознакомиться с сим документом рожденным в страшных муках нашим командованием:3212068.doc (63

Quote (Георгий)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">прирывается ли действие контракта в связи с этим
нетДобавлено (2009-11-25, 22:24)
---------------------------------------------
Quote (ДМБ-2009)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Прикрепления: 0230782.doc(64Kb)
Пишет, что страница не найдена

Quote (sarento)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">соответственно я отказался в неё ехать, На уголовное дело за неисполнение приказа налететь не боитесь? Специальные и общие обязанности с Вас никто "в распоряжении" не снимал. Хотя, командировка - командировке рознь. Quote (sarento)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ведь по истечению шести месяцев распоряжения сумма ДД должна уменьшиться? Кому должна? Тут народ в распоряжении годами сидит, квартир ждет и, ничего, ДД получают.Добавлено (2009-11-25, 23:02)
---------------------------------------------
Quote (ДМБ-2009)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Командир подразделения требует ежедневно докладывать о том, что сделал заштатник за день. Причем это превзятое отношение касается только нас-заштатников. Он в своем праве. Закона не нарушает.Добавлено (2009-11-25, 23:05)
---------------------------------------------
Quote (ДМБ-2009)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А теперь предлагаю ознакомиться с сим документом рожденным в страшных муках нашим командованием: Про оружие - спорно, тут это обсуждалось уже не раз. А так, ИМХО, с точки зрения закона, права заштатника особо не нарушаются.

Quote (sarento)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">какие санкции может применить КЧ по отношению ко мне
1. ЕДВ по итогам года может лишить. (весьма вероятно)
2. Попытается возбудить уголовное дело по статье "Неисполнение приказа" ст. 332 УК РФ (маловероятно), но необходимо подстраховаться и на всякий случай и найти законные оправдания своему проступку.
3. Попытается уволить по НУК (фиг успеет уложиться до 1 декабря, если только вы не сержант или солдат),
Quote (sarento)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">распоряжения продляется на неопределенный срок
Если не обеспечены квартирой и уволиться без неё вы не желаете, то распоряжение может продлиться очень надолго. но это никак не влияет на ваше право выбирать основания для увольнения после нахождения в распоряжении свыше 6 месяцев.Quote (Георгий)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">прирывается ли действие контракта в связи с этим
нет
Quote (ДМБ-2009)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Командир подразделения требует ежедневно докладывать о том, что сделал заштатник за день.
А вы смело докладывайте, мол ничего не сделал! Потому, как нахождение на территории части в период времени, определённый регламентом, уже является исполнением обязанностей военной службы.
Quote (ДМБ-2009)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А теперь предлагаю ознакомиться с сим документом рожденным в страшных муках нашим командованием:
8.С личного согласия и в соответствии с решением командира части на допуск к несению боевого дежурства, выполнять обязанности номера боевого расчета части. - Как-то настораживает этот пункт. Чует моё сердце. хотят взвалить на распоряженцев что-то неположенное. Хотя без конкретики трудно сказать...
по указанию старшего начальника составлять графики работ, заявки, инструкции, пояснительные записки, схемы и другую техническую доку¬ментацию, а также заполнять установленную отчетность по утвержденным формам и в установленные сроки; - железобетонно данные обязанности не являются ни общими, ни специальными, а следовательно, возлагаться на распоряженцев не должны.
без разрешения старшего начальника покидать рабочее место; - а сходить поср@ть тоже нельзя?

Quote (ДМБ-2009)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А теперь предлагаю ознакомиться с сим документом рожденным в страшных муках нашим командованием:
Какие старшие начальники имеются ввиду? Если у распоряженца один начальник - командир части. Служебные обязанности - это выполение должностных и специальных (общие входят в их состав).
Если уж совсем категорично, то в какое распоряжение командир может "послать " распоряженца ". В состав подразделения части может быть введен военнослужащий в следующих случаях 1 - командировка 2. откомандирование 3.введения новой должности.
А распоряженец ни то ни другое, ни третье. Все что написано в приказе не имеет под собой четкой основы. Прочитайте Устав ВС РФ там например дежурным по гарнизону назначается "должностное лицо части" - т.е. имеющий должность.

Получается что при выводе в распорежение при не законченном контракте а также при законченном контракте и продлении срока нахождения в распоряжении у в/с остаются 1.общие обязанности 2.специальные( наряд без оружия, командировка)я правильно понял.

Retwizan. ПППВС не допускает исполнения обязанностей по должностям, замещаемыми нижестоящими составами военнослужащих:
просто нам сказали, что пришла бумага разрешающая офицеров с их согласия ставить на сержантские должности, так значит и временно допускать разрешает.

Quote (allex)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">просто нам сказали, что пришла бумага разрешающая офицеров с их согласия ставить на сержантские должности, так значит и временно допускать разрешает. Статья 12. Порядок возложения временного исполнения обязанностей по воинской должности
...
5. Для временного исполнения обязанностей по вакантным и невакантным воинским должностям могут назначаться:
а) солдаты, матросы, сержанты и старшины - по воинским должностям, для которых штатом предусмотрены указанные воинские звания, а также воинские звания прапорщиков (мичманов);
б) прапорщики и мичманы - по воинским должностям, для которых штатом предусмотрены воинские звания прапорщиков (мичманов) и младших офицеров;
в) младшие офицеры - по воинским должностям, для которых штатом предусмотрены воинские звания младших офицеров и старших офицеров;
г) старшие офицеры - по воинским должностям, для которых штатом предусмотрены воинские звания старших офицеров и высших офицеров;
д) высшие офицеры - по воинским должностям, для которых штатом предусмотрены воинские звания высших офицеров. Если не верите, можете изучить статью 12 ПППВС самостоятельно.
Дело в том, что назначать на должности, замещаемые в/сл нижестоящих составов разрешили (но только при ОШМ и с согласия), а вот про ВрИО и ВрИД - ЗАБЫЛИ внести изменекния!!

Здрасьте! Со дня на день пойду в распоряжение, есть пара вопросов:
1. достаточно ли для вывода в распоряжение директивы командующего округом(о проведении ОШМ) или должен быть приказ по каждому военнослужащему?
2. а чем регламентировано это Специальные обязанности (наряды, командировки и пр.) - при действующем контракте