Архив - Перспективы пайковых

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#31

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 02 дек 2007, 09:09

"Пришел финик и сказал ..."
"В часть поступила телеграмма ..."
"Нас всех построили и объявили ..." Это все возня.
Где изменения в закон? Где приказ Министра?
Времени не хватило?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

munmar
Активный участник
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 22:32

#32

Непрочитанное сообщение munmar » 02 дек 2007, 16:00

мда, очень похоже на очередное нае...алово. а может они, как в частях, задним числом?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#33

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 02 дек 2007, 17:12

Quote (munmar)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а может они, как в частях, задним числом?
В том, что так и будет - практически не сомневаюсь. Не захотят из-за этих копеек лишнего шума.
Может и служить тоже "задним числом"?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

xerf
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 17:50
Откуда: г.Мичуринск

#34

Непрочитанное сообщение xerf » 02 дек 2007, 18:16

Quote (haron)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">пришел финик и сказал, что отменен ПАЕК
А у нас поставили ВСЕХ на довольствие, на три приёма пищи. То-то столовским работникам раздолье будет...
Смерть с точки зрения пенсионного и социального обеспечения является высшей формой нетрудоспособности.

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#35

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 02 дек 2007, 18:53

Возмущает , как всегда, громогласное объявление ведущими повышения денежного довольствия военнослужащих на 608 руб.
Не уточняется при этом, что это - "многострадальные" пайковые, которые теперь будут в ДД еще и налогом облагаться.
Вот уж заботушка - одарить тем, что и так наше да еще забрать 13%.
Откат?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#36

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 04 дек 2007, 13:28

Военным платят по счетам
Офицерам повышают денежное довольствие, а отставникам - пенсии
Юрий Гаврилов
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4534 от 4 декабря 2007 г. Как и обещал президент, с 1 декабря нынешнего года на 15 процентов повышаются должностные оклады и оклады по воинским и специальным званиям всех кадровых военнослужащих. Соответствующий закон, подписанный Владимиром Путиным, сегодня публикует "Российская газета". Новые выплаты коснутся офицеров, прапорщиков и мичманов, солдат и сержантов контрактной службы Вооруженных сил и других силовых ведомств, а также военных отставников, которым в этом месяце пересчитают пенсии. Для материальной поддержки бывших и действующих служивых в общую сумму решено включить денежную компенсацию за продовольственный паек - сейчас это 608 рублей в месяц. Финансисты минобороны подсчитали, что вкупе с 10-процентным повышением армейской зарплаты, которое произошло 1 января 2007 года, командир полка, к примеру, станет получать от 21 082 до 23 446 рублей в месяц. Небольшая разница в выплатах связана с местом службы офицера - в столице и областных центрах компенсация за транспортные расходы у него выше, чем в населенных пунктах поменьше. Довольствие комбата соответственно повысится до 17 487 - 19 588 рублей. Взводный будет получать от 13 174 до 14 855 рублей в месяц. В полках и дивизиях, укомплектованных по федеральной целевой программе солдатами-контрактниками, кошелек военных потяжелеет еще больше. Скажем, обычный стрелок вместо ежемесячных 7813 рублей получит 10 162 рубля. полностью:
http://www.rg.ru/2007/12/04/voennie.html
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#37

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 04 дек 2007, 13:43

ОТКРОЙТЕ МНЕ ВЕКИ !!!
Текст закона, на который ссылается Российская газета, можете почитать здесь: /viewtopic.php?f=19&t=812
Я так и не увидел в данном законе не только 15% повышения, но и включения суммы 609 рублей в оклад по званию!
Закон только отменяет денежную компенсацию взамен продовольственного пайка и обещает, что Правительство установит новые размеры окладов.
Чем дальше, тем меньше я начинаю понимать то, что печатают официальные газеты.
Интересно, я один такой? Может маразм поглощает только мой мозг?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

munmar
Активный участник
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 22:32

#38

Непрочитанное сообщение munmar » 04 дек 2007, 13:47

Мне вот что понравилось:
http://news.ntv.ru/121906/
причем и по телеку сказали Quote200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Российским военнослужащим увеличивают денежное довольствие, а отставникам пенсии. Соответствующий закон публикует сегодня «Российская газета». С 1 декабря на 15 % повышены оклады кадровых военных. По подсчетам финансистов Минобороны, зарплата командира полка, к примеру, может достигать 23 тысяч рублей в месяц. А обычный стрелок-контрактник будет получать более 10 тысяч. В сумму довольствия включается и компенсация за продовольственный паек — около 700 рублей. Кроме того, по данным «Российской газеты», с будущего года отставникам старше 60 лет будут выплачивать две пенсии: военную и трудовую. Сейчас соответствующий законопроект находится в правительстве, сообщает телекомпания НТВ. извращаются как хотят

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#39

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 04 дек 2007, 13:48

Quote (Lodeynopolez)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот уж заботушка - одарить тем, что и так наше да еще забрать 13%
Не совсем так. После включения данной суммы в оклад по званию, на нее будут начисляться все накрутки. Так что, даже с учетом взымания налога, прежняя сумма немного, но увеличится.
Хотя назвать это повышением конечно цинизм.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#40

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 04 дек 2007, 19:15

vsud,
Уже назвали - 4 %.
Его назвали в "Обзорном письме за 2004-2007г.г." перед выборами разослали по частям.
Ни подписи ни должности кем составлено, только сопроводительная сверху - довести!
Если интересует, как себя (свою работу) расписало Минобороны перед выборами отсканирую и выложу...
Особенно мне поннравилось про то как количество очередников за 4 года удалось сократить с 156 тыс. до 132 тыс. - просто громадный прорыв!!!!

Аватара пользователя
walkirija
Постоянный участник
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 15:58
Откуда: Московская область
Контактная информация:

#41

Непрочитанное сообщение walkirija » 06 дек 2007, 14:49

Quote (munmar)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">средний доход на душу населения Это всё равно, что температура в среднем по больнице. У кого-то пенсия 3 000 руб/месяц, а кто-то по данным "Форбс" входит в сотню богатейших людей мира.

capitan
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 18:25

#42

Непрочитанное сообщение capitan » 06 дек 2007, 15:34

приветствую всех!у меня такой вопрос! служу в условиях край севера получали продпаек продуктами в отличии от др. частей (наск мне известно им давно платят 608р пайковых), так вот какой же статус продпайка у таких частей на СЕВЕРЕ!неужели тоже кидают?буду благодарен если дадите при ответе конкретные ссылки на законы и приказы!

montikor
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 дек 2007, 16:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

#43

Непрочитанное сообщение montikor » 06 дек 2007, 16:54

Всем привет.У меня вопрос .Читал 200 приказ.В статье про 13 зарплату сказано,что 3 оклада по должности за исполнение воинских обязанностей и следущая статья,что 3 оклада ЕЩЁ за образцовое исполнение воинского долга.Или мне не правильный текст скинули или что то я не понимаю.И ещё один вопрос,слегка не в тему,но всё же.Летом сего года сотрясали воздух что повышают оклад в сентябре на 13-15%... прошли месяцы...финики молчат как партизаны.Жаль пытать нельзя...я бы много интересного у них узнал.Меня интересует было ли повышение или нет!?Знакомая с НИИ 30 сказала ,что кто то добился у фиников что за все месяцы вроде как в конце года выплатят.Что вода больно мутная получается:(кто нибудь может объяснить?

munmar
Активный участник
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 22:32

#44

Непрочитанное сообщение munmar » 06 дек 2007, 18:32

это 3 оклада - квартальные

montikor
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 дек 2007, 16:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

#45

Непрочитанное сообщение montikor » 07 дек 2007, 00:32

munmar,спасибо,но там ведь указано,что не раз в три месяца а ежегодно.А квартальные отдельной статьёй.И как могут быть 3 оклада квартальными?Как то по сумме не сходится...И всё таки вы знаете про повышение в сентябре?

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#46

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 07 дек 2007, 18:47

Поступила Молния-факс со стола Куделиной о повшении "должности" и "звания" с 1 декабря.
В среднем на 400 и 300 руб соответственно (чем дальше тем больше).
В среднем в месяц вышло на 2000 тыщщщииии

haron
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 10:59

#47

Непрочитанное сообщение haron » 07 дек 2007, 21:53

capitanу. Зампотыл невнятно пробубнил, что в р-нах Крайнего Севера и приравненых к ним паек в натуре сохраняется. Точных же документов пока нет

Andrej
Постоянный участник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 23 май 2006, 18:15

#48

Непрочитанное сообщение Andrej » 14 дек 2007, 12:34

Информация по полузвбытой теме:Quote200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 18 октября 2007 г. N КАС07-542 Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего - Манохиной Г.В.,
членов коллегии - Анохина В.Д., Хомчика В.В.,
с участием прокурора Зарубина О.В. рассмотрела в открытом судебном заседании 18 октября 2007 года гражданское дело по заявлению С. о признании недействующим пункта 47 Постановления Правительства Российской Федерации от 23 февраля 2007 года N 126 "О мерах по реализации Федерального закона "О федеральном бюджете на 2007 год", установившего выплату в 2007 году денежной компенсации военнослужащим взамен продовольственного пайка в размере 20 рублей в сутки, по кассационной жалобе заявителя на решение Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 23 мая 2007 года, которым в удовлетворении заявления отказано.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Хомчика В.В., объяснения представителей Правительства Российской Федерации Дмитриева В.А. и Виноградова В.В., возражавших против удовлетворения кассационной жалобы, заключение прокурора Зарубина О.В., полагавшего кассационную жалобу необоснованной, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации
установила:
С. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с приведенным выше заявлением, считая, что эта норма правового акта противоречит статье 14 Федерального закона "О статусе военнослужащих" в ее взаимосвязи с частями 2 и 3 статьи 55 Конституции Российской Федерации и определениями Конституционного Суда Российской Федерации от 30 сентября 2004 г. N 379-О и от 5 ноября 2004 г. N 349-О. При этом он просит о признании недействующим этого Постановления Правительства Российской Федерации в части установления в 2007 году денежной компенсации взамен продовольственного пайка военнослужащим, проходящим военную службу по контракту не в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях (лишенным с 1 января 2005 г. права получать продовольственный паек продуктами на руки), в размере 20 рублей в сутки, в той мере, в которой указанный размер не соответствует реальной стоимости продовольственного пайка (его реальная стоимость, по мнению заявителя, превышает размер компенсации почти в три раза).
В дополнении к заявлению С. также высказал мнение о том, что, принимая Постановление от 23 февраля 2007 года N 126, Правительство Российской Федерации не обеспечило посредством установления денежной компенсации сохранение и возможное повышение ранее достигнутого уровня социальной защиты военнослужащих, как это предписывалось преамбулой и ст. 153 Федерального закона от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ, а также п. 4 ст. 13 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих".
Решением Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 23 мая 2007 года в удовлетворении заявления С. отказано.
В кассационной жалобе, не соглашаясь с указанным решением Военной коллегии, С. просит его отменить и удовлетворить заявленные требования, так как при замене выдачи продовольственного пайка на выплату денежной компенсации совокупный объем финансирования не должен быть уменьшен, поскольку это противоречит положениям законодательства и нарушает права военнослужащих, проходящих военную службу по контракту не в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях. То есть размер денежной компенсации взамен продовольственного пайка должен равняться реальной стоимости продовольственного пайка (67 рублям 42 копейкам в сутки).
Рассмотрев материалы дела и изучив доводы кассационной жалобы, Кассационная коллегия находит, что она не подлежит удовлетворению по следующим основаниям.
Суд первой инстанции правильно указал в решении, что Федеральным законом от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации с принятием Федеральных законов "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" в статью 14 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" были внесены изменения, предусматривающие, что с 1 января 2005 года размер денежной компенсации взамен продовольственного пайка устанавливается Правительством Российской Федерации, а выдача продовольственного пайка производится только военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в районах крайнего Севера и приравненных к ним местностях.
С учетом этого Правительством Российской Федерации принято Постановление от 23 февраля 2007 года N 126 "О мерах по реализации Федерального закона "О федеральном бюджете на 2007 год". Пунктом 47 этого Постановления установлена денежная компенсация взамен продовольственного пайка военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, в размере 20 рублей в сутки.
При этом Военная коллегия обоснованно отметила в решении, что выплата военнослужащим денежной компенсации взамен продовольственного пайка является не льготой, а одной из форм продовольственного обеспечения. Установленная же Правительством Российской Федерации в 2007 году компенсация в размере 20 рублей в сутки аналогична размеру таких выплат, начиная с 2000 года. Поэтому следует признать правильным вывод Военной коллегии о том, что данное обстоятельство никак не может свидетельствовать о снижении уровня социальной защиты военнослужащих.
Вопреки доводам заявителя, изложенным в кассационной жалобе, суд первой инстанции верно указал в решении, что Правительство Российской Федерации имело право устанавливать денежную компенсацию военнослужащим взамен продовольственного пайка в указанном размере и действовало при этом в строгом соответствии с требованиями законодательства (Конституции Российской Федерации, Федеральных законов от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ, "О статусе военнослужащих").
Пункт 47 Постановления Правительства Российской Федерации от 23 февраля 2007 года N 126, вопреки мнению заявителя, не противоречит также концептуальным задачам сохранения и возможного повышения ранее достигнутого уровня социальной защиты военнослужащих, поскольку приведенные выше законодательные нормы в своем единстве направлены на недопущение снижения уровня материального обеспечения военнослужащих в связи с переводом натуральных льгот в денежную форму.
Не расходится это Постановление Правительства Российской Федерации в указанной части и с правовой позицией Конституционного Суда Российской Федерации по рассматриваемому вопросу.
В связи с этим нет оснований считать, что обжалуемым Постановлением нарушены права военнослужащих.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации определила:
решение Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 23 мая 2007 года оставить без изменения, а кассационную жалобу С. - без удовлетворения. Председательствующий
Г.В.МАНОХИНА
Члены коллегии
В.Д.АНОХИН
В.В.ХОМЧИК
Андрей

ПРАПОР
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 19:10
Контактная информация:

#49

Непрочитанное сообщение ПРАПОР » 12 янв 2008, 22:44

подскажите. слышал что в 2008 году будет произведен перерасчет продпайка с 2001 года. так ли это и если так то когда планируют произвести выплату.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#50

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 13 янв 2008, 09:56

Quote (ПРАПОР)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">подскажите. слышал что в 2008 году будет произведен перерасчет продпайка с 2001 года. так ли это и если так то когда планируют произвести выплату.
Перечитайте http://taxhelp.ru/new/forum/showthread. ... 478&page=1
если терпения хватит - там на сегодняшний день уже 167 страниц!
Если коротко, то таких планов у наших правителей нет.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

esb
Активный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 09 июн 2007, 15:43
Откуда: Питер
Контактная информация:

#51

Непрочитанное сообщение esb » 15 янв 2008, 13:30

В военкоматы пришла бумага, правда ещё не везде, с рассчётом выплаты компенсаций за паёк военным пенсионерам с 2000 по 2007 годы всего на 135 233,39 рублей.А называется это как дополнение к ФЗ № 76 от 22,06,2007
Хотелось бы знать комментарии?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#52

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 15 янв 2008, 16:16

Что за бумага?
Текст в студию!
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

esb
Активный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 09 июн 2007, 15:43
Откуда: Питер
Контактная информация:

#53

Непрочитанное сообщение esb » 16 янв 2008, 19:19

Постараюсь ч\з фото переслать в ближайшие дни!

Andrej
Постоянный участник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 23 май 2006, 18:15

#54

Непрочитанное сообщение Andrej » 17 янв 2008, 22:49

esb, и остальные товарищи, ну не позволяйте себя водить за нос, не поддавайтесь иллюзиям. Видел я такую бумажку. Кроме как бумажкой не назовёшь. Бродит какя-то мутная ксерокопия на руках с надписью "ДОПОЛНЕНИЕ к №76-ФЗ", всегда находятся свидетели, у которых какие-то знакомые звонили и говорили, что им пересчитали, что прям завтра начнётся поголоовное счастье и унас. Бред.
Вы же знаете, что если и принимется ккое либо дополнение или изменение, то только в форме федерального закона.
А то, о чём вы в очередной раз вспомнили, это Проект закона №401997-4 (сравните тексты), который врядли будет принят когда либо. Это уже обсуждалось http://www.vsud.ucoz.ru/forum/14-345-1
и здесь смотрите 12 ноября 2007 /viewtopic.php?f=24&t=25Добавлено (2008-01-17, 22:49)
---------------------------------------------
Теперь понимаю, почему админ такие повторы переносит, а повторяющиеся темы переносит, пока те не разрослись
Андрей

esb
Активный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 09 июн 2007, 15:43
Откуда: Питер
Контактная информация:

#55

Непрочитанное сообщение esb » 19 янв 2008, 18:31

Всё возможно. Но раз такое есть, то почему бы об этом другим не узнать?s0485753.jpg (268.03

myveil
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 13:04
Контактная информация:

#56

Непрочитанное сообщение myveil » 19 янв 2008, 22:33

esb! пройдите по ссылке и обчитайтесь как дурят "нашего брата" http://taxhelp.ru/new....age=171 Только желательно начать читать не с 171 стр. - последней, а хотяб со 135 -ой. Всё поймете. И про данный листочек (предвыборная шутка такая), что Вы приложили - тоже.

Andrej
Постоянный участник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 23 май 2006, 18:15

#57

Непрочитанное сообщение Andrej » 24 янв 2008, 21:26

Quote (esb)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Всё возможно. Но раз такое есть, то почему бы об этом другим не узнать?
никоим образом и не думал возражать против всеобщей осведомлённости. Просто призываю к лаконичности сайта и не поддаваться самим иллюзиям и не втягивать других. Почему другие, которые хотят знать, как вы говорите, не смогли узнать? И это при наличии на сайте текста проекта... Даже привело к появлению новой ветки. Потому что не изучают сайт. Потому и указываю на ветку, где есть достаточно исчерпывающие ответы.
Андрей

Evgen
Активный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 27 май 2007, 22:29

#58

Непрочитанное сообщение Evgen » 28 янв 2008, 23:36

Уважаемый esb, я даже знаю Ф.И.О. военного, кто при помощи такой бумаги в данный момент пытается "уговорить" фина выплатить ему (военному) дЭнушки!!!
При этом представил он фину именно эту опубликованную Вами бумажку!!! Вот и "осведомленность"...

Аватара пользователя
fareast
Активный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 07:07

#59

Непрочитанное сообщение fareast » 12 авг 2008, 03:46

Подниму-ка я своим вопросом затухшую тему.... С 1 декабря 2007г. в районах Крайнего Севера сохранилась выдача продпайка в натуральной форме (по желанию военнослужащих).
А кто подскажет - изменился ли в связи с этим каким-то образом перечень продуктов в составе этого пайка. И где его (перечень и нормы) можно посмотреть?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#60

Непрочитанное сообщение VIPded » 12 авг 2008, 16:29

Нормы прикрепляю.292007.rar (28.37
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856


Вернуться в «Общая информация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей