Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (Porsh)200 ? "200px":"auto");">на шару поиметь командира через суд, не имея представления что такое НПА Мда, заставил задуматься. Что значит "на шару" и "поиметь командира"? А ты и сейчас за него уже горой ? Мне всегда казалось, что обращающиеся в суд военнослужащие обижены командиром и пытаются лишь ВОССТАНОВИТЬ СВОИ ПРАВА. А незнание НПА - не порок вовсе . У них ведь профподготовка совсем другая... Я вот своих сослуживцев всегда консультирую, раз чуточку больше их знаю, то считаю, что должен помогать бороться с самоуправством командования. Quote (Porsh)200 ? "200px":"auto");"> отношении прибытия на службу - может дополнительно пояснит Кот или ВСУД (по НПА), но по памяти - есть где-то норма в 4 часа Боюсь ошибиться, но это как раз по ТК вроде как такая норма.

Kot, На счет четырех часов, честно не помню. Не возникало проблем по данному обстоятельству.
А на счет командиров, НИКОГДА, не был за них горой. Поэтому и был переведен "в порядке служебной необходимости". Довел все командование, не только части, но и всего соединения.
А на счет на шару и поиметь. Последнее время я начал практиковать, в основном дела не связанные с в/сл (5-6 дел в месяц). При обращении ко мне в/сл, я отправлял их к одному знакомому адвокату. Так только один согласился оплатить его услуги, остальные хотят провести дело бесплатно. Даже накладные расходы не хотят оплачивать. Это я называю на шару. А поиметь - это не только к командиру, это имелось ввиду ВОССТАНОВИТЬ свои права. Это эмоции. Извиняюсь за резкость.
Может где я раньше служил, там контингент такой что-ли. На новом месте такого нет. В общем для меня это больная тема.

Porsh, к чему "посыпать головы пеплом", не нравиться - не беритесь за дела, откажите честно и прямо... делов-то!!!
А по сути вопроса о "отсутствии на службе", господа, да просто напишите тупой рапорт, сдайте в строевой отдел, заставьте зарегистрировать, откажут - по почте заказным с уведомлением, (на конверте то почерк ВАШ!!!), делов - то!!! Неужели это не понятно!!!
Кроме этого, есть масса журналов, там расписывайтесь, заходите в служебную библиотеку, посетите секретку (кто допущен).... Да масса всякого найдется!!! Самое главное - поймите... Ваши друзья (скорее всего) Вам не помогут (я про свидетелей)!!! Или кто-то противоядие на ентот способ ищет!?!?!?! Так мжно прямо спросить!!! Подскажу!?!?! С уважением...

Evgen, подскажите пожалуйста. Я офицер за штатом, сейчас документы направили не увольнение. Прихожу просто по гражданке несколько раз в неделю, помогаю на прежней должности новым людям. Командование говорит, что я не хожу, хотя на КПП все отмечено. Какой мне рапорт написать, что тогда-то, во столько-то был на службе?Добавлено (2007-08-16, 08:58)
---------------------------------------------
Evgen, с уважением, жду ответа!

Ozzman, При всем к Вам уважении, но!!! А почему в "гражданке", что так погоны тяготят???
Насколько мне помнитсА!! В расположении части, только в форме (за исключением спортивного костюма)!!! Не так-ли?? Или хотите сказать "отменли", "незаконен"...
И Вы хотите какой-то рапорт написать!?!? Вы же сами командиру даете "повод" и не плохой!!! К чему так!!!!
А рапорт.. ну к примеру, Вам напряженку выплатили?!?, тогда попросите ЕДП, что ВВП своим Указом даровал военнослужащиим!?!?!
З.Ы. А почему документы на увольнение?!? Что МО ничего не должно!?!? А к вопросу о КПП, так Вас там не записывают!!! Просто, скорее всего деж. и его пом. знают Вас в лицо!!! так-то!!

Evgen, Так должность сократили, вот и по ОШМ увольняюсь. Суд обязал командира уволить, а он медленно все делает, только через четыре месяца документы направил, за это период мне не платили вообще.Добавлено (2007-08-17, 02:06)
---------------------------------------------
Как я понимаю главное часть не оставлять и появляться там, чтобы все видели. Кроме того я еще помогаю в работе. Так договаривался с командиванием, но сейчас что-то их не устроило. Даже затрудняюсь что делать.

Да уважаемые форумчане, все что написано остро актуально, но у меня вышел как то разгвор с одним судьей "с севера", он мне пояснил что двум офицерам заштатникам он вынес 1 год условно...так как они не исполняли общие обязанности прописаные в увс и ряда других нпа, они прибывали раз в 10 как многие из нас в гражданке, никаких разводов, библиотека, несекретка, больничка итд тквартира им не святила, старлеи оба,а я возмутился..но "божок" ответил, что в касации им отказано (питерский окр.суд)..номер дела и инфо он не дал, нарушение 24 ФЗ. у меня появился хлеб для размышления..как же так неушшто это может носить не частный, а массовый характер??

Quote (дред)200 ? "200px":"auto");">он мне пояснил что двум офицерам заштатникам он вынес 1 год условно...так как они не исполняли общие обязанности прописаные в увс и ряда других нпа, За штатом по причине ОШМ или здоровья?

Хочу немного вернуть в тему форумчан. На счет напряженки все понятно, НИЗЯ заштатников лишать платить как положено в полном объеме. А вот, что на счет ЕДП в размере оклада. Решение ВС РФ Цыбульского я читал, но ВС РФ данный вопрос не рассмотрел и требование заявителя по существу не разрешил. Или я чего-то недопонимаю. Разъясните, пжта.

Ozzman, это наша всеобщая беда... мы всего хотим добиться "по хорошему"!!!
Но вот в чем вопрос... Вы о чем "договариваетесь" с командиром.. И кому и в чем "помогаете"... Согласитесь, если вдуматься.. как то эти слова звучат... как бы мяХко выразится!!! А чем кончилось Ваше "договаривание"... уже выяснили... четыре месяца без ДД, а чего-ж молчали..., или опять "договаривались" по хорошему?!?
А в целом.. Porsh, прав... затронутая тема не для ветки... если есть необходимость кидайте в личку... должность (до выведения в распоряжение), звание, выслуга... Может чем и помогу, но до сих пор не понял, что Вас беспокоит? Вас перевели на 01 сетку... чего лишили??? Собираются "кинуть" с жильем!?!? Для Porsh, а я думал Вы знаете ответ про ЕДП в размере оклада, завтра цитатку приведу...

Evgen, Не знал, не сталкивался, пока сам не попал в эту тягомотину. Чем больше "учусь" тем больше понимаю, что НИ ХРЕ.. не знаю. Этот форум для как проверка моих знаний и возможность помочь еще более менее знающим.

Porsh, не вопрос, пожалСта... Весь текст думаю найдете, у меня толко это:
-----------------------------------------------------------------------------------
Главная военная прокуратура 29.03.07г. Исх 2д-41/07/2558 Ежемесячное денежное поощрение в размере одного оклада по воинской должности, предусмотренное Указом Президента РФ от 18 февраля 2005 года № 177 "О ежемесячном денежном поощрении отдельных категорий военнослужащих и сотрудников, имеющих специальные звания", как следует из Указа, установлено только для военнослужащих проходящих военную службу по контракту, замещающих конкретные воинские должности. Подписано Военным прокурором отдела 2 управления Главной военной прокуратуры полковником юстиции А.П.Ситниковым.
------------------------------------------------------------
Считаете мало такой формулировки? Думаю достаточно, можно попробовать, но будет так же как с военпенсами... в законе - стоимость продуктов... а в Решении - размер денежной компенсации взамен прод.пайка...
Во всяком случае это мое мнение...
С уважением...

Evgen, Вопрос не в Указе, у меня он есть. Благо доступ есть к базе НПА. Меня интересует есть ли решение ВС РФ по данному поводу?

Porsh, я Вам не Указ президента процитировал... а ответ Главной военной прокуратуры...
Я знаю, что в Указе президента РФ нет прямого указания на то, чтобы военнослужащий был на должности (во всяком случае, такого не нашел)!!!
Но прокурорские "вычитали", занть - отмашка есть.
А ссылок на Решения Судов у меня нет, да и не обещал!
С уважением!!

Porsh, Спасибо. Будем тумкать.

Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">За штатом по причине ОШМ или здоровья? сокрощена должность в распоряжении были около 4 х месяцев

Quote (Evgen)200 ? "200px":"auto");">Но прокурорские "вычитали", занть - отмашка есть.
Quote (Porsh)200 ? "200px":"auto");">Спасибо. Будем тумкать. Это от 19.8.07
Может не очень кстати, не очень по теме, но повторю, что писал на ветке по Пособию на первоначальное хозяйство и его налогообложению.
И вобще всегда по любой теме это полезно будет помнить всем.
Хочу сказать, что ни прокуратура, ни другие органы не вправе давать толкование и разъяснение Указа Президента. КС в постановлении 17-П от 17.11.97 определил, что давать разъяснения по применению может только тот орган, который принимал. Но - более того - в том же порядке, в каком принимал правовой акт. К примеру рассматриваемое там постан. госдумы принято по поводу комментариев закона, следовательно может быть законным только в случае его принятия в порядке, предусмотренном для принятия закона, т.е. пройти все чтения и т.п. Тоже самое касается ВСЕХ правовых актов. Если уж издал его президент, то он и полномочен разъяснить его, рассказать, что он подразумевал под определёнными словами.
суды вправе выбирать, толковать и применять конкретные нормы в конкретном деле, а правильность такого процесса ещё о-оччень можно оспорить. Исключением является Минфин, который согласно НК просто обязан давать разъяснения по применению законодательства о налогах и сборах, а значит и толковать его. Но - только его, тоько законодательство о налогах и сборах. Позтому, когда в своих разъяснительных письмах Минфин пускается в пространные разъяснения своего собственного понимания Трудового кодекса или ещё чего, то он просто выходит за рамки своих полномочий. Так что когда в суде ответчик ссылается на пояснения прокурора типа "законодатель подразумевал...", то ответ прост - не собачье дело прокуратуры, даже генеральной, додумывать законы, это право только законодателя. Так недолго скатится к 37году.

Друзья, думал кто-нибудь о том, что можно затребовать в связи с вынесением Верховным Судом РФ известных постановлений процентную надбавку за сложность, напряженность и специальный режим военной службы за период с 01 января 2005 года по 01 октября 2006 года в полном объеме, а не в размере 50 процентов и не с октября 2006 года?Добавлено (2007-09-21, 08:21)
---------------------------------------------
Думаю, что возможно затребовать надбавку за сложность, напряженность и специальный режим военной службы за период с 01 января 2005 года по 01 октября 2006 года в полном объеме, а не с октября 2006 года образец заявления здесь: http://www.voennoepravo.narod.ru

Новая фишка
Quote200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(МИНОБОРОНЫ РОССИИ) Помощникам командующих объединениями по финансово-экономической работе В связи с поступающими запросами о порядке выплаты денежного довольствия военно-служащим, проходящим военную службу по контракту (далее именуются - военнослужащие), за-численным в распоряжение командиров (начальников), и принятыми по этим вопросам Верхов-ным СУДОМ Российской Федерации решениями сообщается следующее. В соответствии с Федеральным законом от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ «О статусе военнослу-жащих» порядок обеспечения денежным довольствием военнослужащих определяется Министер-ством обороны Российской Федерации. Такой порядок утвержден приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 июня 2006 г. № 200 (зарегистрирован в Минюсте России 15 сентября 2006 г., регистрационный № 8304) (далее именуется - Порядок обеспечения). В январе-августе 2007 г. Верховным Судом Российской Федерации был рассмотрен ряд за-явлений военнослужащих о признании незаконными и недействующими некоторых пунктов По-рядка обеспечения.
Решениями Верховного Суда Российской Федерации эти заявления оставлены без удовле-творения, а оспариваемые пункты Порядка обеспечения признаны соответствующими действую-щему законодательству, в том числе: пункт 44 (решение от 3 августа 2007 г. № ВКПИ 07-84):
пункт 45 (решение от 17 мая 2007 г. № ВКПИ 07-53. определение Кассационной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 14 августа
2007 г. № КАСС 07-426);
пункт 68 (решение от 4 июля 2007 г. № ВКПИ 07-74);
пункт 92 (решение от 30 мая 2007 г. № ВКПИ 07-8);
пункты 93 и 206 (решение от 17 января 2007 г № ВКПИ 06-94);
пункты 100 и 224 (решение от 19 апреля 2007 г. № ВКПИ 07-1):
пункт 110 (решение от 20 март а 2007 г. № ВКПИ 07-18);
пункты 47, 48, 106, 107 и 207 (решение от 25 апреля 2007 г, № ВКПИ 06-93). Решением Верховного Суда Российской Федерации от 17 января 2007 г. № ВКПИ 06-94 признаны недействующими с момента вступления Порядка обеспечения в силу:
пункт 46 - в части, допускающей производство военнослужащим зачисленным в установ-ленном порядке в распоряжение командиров (начальников), дополнительных выплат только в случаях, предусмотренных самим Порядком. При этом перечень выплат, производимых военно-служащим зачисленным в распоряжение, указанный в пункте 46 Порядка обеспечения, оставлен судом без изменения;
пункт 108 - в части, устанавливающей и качестве критериев для выплаты ежемесячной над-бавки за сложность, напряженность и специальный режим военной службы необходимость заня-тия воинских должностей, исполнение обязанностей по которым связано с решением сложных за-дач (заданий), напряженным характером работы, а также выполнения задач в специальном режиме военной службы.
Согласно выводам в текстовой части указанного решения данная надбавка подлежит вы-плате военнослужащим независимо от факта их нахождения или не нахождения в распоряжении командиров (начальников). При этом в решении отмечено, что суд не вправе указывать Министру обороны Российской Федерации о том. что в его нормативном акте отсутствует правовое регули-рование какого-либо вопроса, и обязать внести соответствующее дополнение, поскольку исходя из конституционного принципа разделения властей, закрепленного в статье 10 Конституции Россий-ской Федерации. суды не вправе вмешиваться в нормотворческую деятельность органов государ-ственной власти. Определять содержание издаваемых ими актов либо необходимость издания того или иного акта.
Решением Верховного Суда Российской Федерации, от 20 марта 2007 г. № ВКПИ 07-18 признан недействующим с момента вступления Порядка обеспечения в силу пункт 109 Порядка обеспечения в части слов «привлечении их к дисциплинарной ответственности, снижении резуль-татов служебной деятельности» (абзац третий) и «(лишении)» (абзац четвертый). Вместе с тем. у командиров (начальников) осталось право изменять размер надбавки за сложность, напряженность и специальный режим военной службы при изменении у военнослужащих условий военной служ-бы. В целях реализации этих судебных решений Министром обороны Российской Федерации 11 сентября 2007 г. подписан приказ № 367 «О внесении изменений в приказ Министра обороны Российской Федерации от 30 июня 2006 г. № 200», которым внесены соответствующие изменения в пункты 46. 108 и 109 Порядка обеспечения (после государственной регистрации в Минюсте Рос-сии будет доведен до войск (сил) установленным порядком). Согласно этим изменениям со дня вступления в силу указанного приказа Министра оборо-ны Российской Федерации военнослужащим, освобожденным от исполнения обязанностей по за-нимаемой (временно исполняемой) воинской должности, в том числе зачисленным в установлен-ном порядке в распоряжение командиров (начальников), кроме окладов по воинском) званию, ок-ладов по ранее занимаемой воинской должности и процентной надбавки за выслугу лет подлежит выплате также ежемесячная надбавка за сложность, напряженность и специальный режим военной службы в размерах, установленных решением командира воинской части в порядке, предусмот-ренном пунктами 109-110 Порядка обеспечения.
В соответствии с Порядком обеспечения месячные дополнительные выплаты, предусмот-ренные, главой IV этого Порядка исчисляются исходя из окладов по занимаемым (временно ис-полняемым) воинским должностям (пункт 93) и выплачиваются военнослужащим со дня вступле-ния в исполнение (временное исполнение) обязанностей по воинской должности и по день осво-бождения от исполнения обязанностей по занимаемой (временно исполняемой) воинской должно-сти (сдачи дел и должности), если иное не предусмотрено Порядком обеспечения (пункт 92). Иной порядок выплаты надбавок и ежемесячных дополнительных выплат, за исключением процентной надбавки за выслугу лет и надбавки за сложность напряженность и специальный ре-жим военной службы (со дня вступления в силу приказа Министра обороны Российской Федера-ции от 11 сентября 2007 г. № 367), в Минобороны России не устанавливался.
В связи с изложенным и с учетом принятых Верховным Судом Российской Федерации ре-шений о соответствии действующему законодательству пунктов 92, 93, 106 и 107 ежемесячное денежное поощрение не подлежит выплате военнослужащим, освобожденным от исполнения обязанностей по занимаемой (временно) исполняемой воинской должности, в том числе зачисленным в распоряжение командиров (начальников). Во исполнение норм действующего законодательства Российской Федерации и в соответ-ствии с требованиями приказов Министра обороны Российской Федерации 2005 года № 400 и 2006 года № 200 прошу обеспечить: 1. Выплату военнослужащим надбавок и дополнительных выплат денежного довольствия в строгом соответствии с установленным Порядком обеспечения.
2. Обжалование имеющихся решений судебных органов по данным вопросам, в том числе о выплате ежемесячного денежного поощрения и других выплат военнослужащим, освобожденным от исполнения обязанностей по занимаемой (временно) исполняемой воинской должности, зачис-ленным в распоряжение командиров (начальников), в возможные короткие сроки в порядке, опре-деленном Гражданским процессуальным кодексом Российской Федерации, до Верховного Суда Российской Федерация включительно.
О выполнении настоящих указаний доложить в финансово-экономическое управление в срок до 20 ноября 2007 г. Основание: Указание ГлавФЭУ МО РФ от 17 сентября 2007 г. № 180/1/2/604.
взято отсюда http://nachfin.info/UGF....agina=1

Quote (munmar)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Новая фишка
Ради интереса попосил прокоментировать ВВ приказы №№65 и 200 его встречу с Кудриным 11.02.2005г. по поводуЕДП и указ №177

и какой ответ ты получил?

Ждемс. Попался абсолютно идиотский документ (с точки зрения Верховного суда):
ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТАМОЖЕННАЯ СЛУЖБА ПИСЬМО
от 24 марта 2005 г. N 03-248/8836 О ПОРЯДКЕ ВЫПЛАТЫ
ЕЖЕМЕСЯЧНОГО ДЕНЕЖНОГО ПООЩРЕНИЯ ОТДЕЛЬНЫМ КАТЕГОРИЯМ
СОТРУДНИКОВ ТАМОЖЕННЫХ ОРГАНОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В связи с Указом Президента Российской Федерации от 18 февраля 2005 г. N 177 "О ежемесячном денежном поощрении отдельных категорий военнослужащих и сотрудников, имеющих специальные звания" (далее - Указ) и Приказом ФТС России от 25 февраля 2005 г. N 147 "О выплате ежемесячного денежного поощрения отдельным категориям сотрудников таможенных органов Российской Федерации" Главное финансово-экономическое управление разъясняет следующее.
Согласно пункту 1 статьи 1 Федерального закона от 30 июня 2002 г. N 78-ФЗ "О денежном довольствии сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти, других выплатах этим сотрудникам и условиях перевода отдельных категорий сотрудников федеральных органов налоговой полиции и таможенных органов Российской Федерации на иные условия службы (работы)" ежемесячное денежное поощрение, выплачиваемое в соответствии с Указом сотрудникам таможенных органов, входит в состав денежного довольствия сотрудников. Указом не определены условия выплаты ежемесячного денежного поощрения, поэтому указанная выплата является обязательной.
На ежемесячное денежное поощрение сотрудникам таможенных органов, проходящим службу в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, начисляются районные коэффициенты (районные, за службу в высокогорных районах, за службу в пустынных и безводных местностях) и процентные надбавки за службу в отдаленных местностях.
При временном исполнении обязанностей по вакантной должности либо по должности временно отсутствующего сотрудника ежемесячное денежное поощрение выплачивается, исходя из оклада по фактически исполняемой должности за весь период заместительства. Начальник Главного
финансово-экономического
управления
генерал-лейтенант
таможенной службы
А.В.АВДОНИН и еще:
МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ
от 22 февраля 2005 г. N 65 О ДЕНЕЖНОМ ДОВОЛЬСТВИИ ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 18 февраля 2005 г. N 177 "О ежемесячном денежном поощрении отдельных категорий военнослужащих и сотрудников, имеющих специальные звания" (Российская газета от 22 февраля 2005 г., N 36) и Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 февраля 2005 г. N 86 "О повышении денежного довольствия военнослужащих, проходящих военную службу по призыву" (Российская газета от 22 февраля 2005 г., N 36) приказываю:
1. Выплачивать с 1 марта 2005 г. <*> ежемесячное денежное поощрение военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, за исключением военнослужащих, замещающих воинские должности в центральном аппарате Министерства обороны Российской Федерации, в размере одного оклада по воинской должности.
--------------------------------
<*> Пункт 1 Указа Президента Российской Федерации от 18.02.2005 N 177. Выплату ежемесячного денежного поощрения производить со дня зачисления военнослужащего в списки воинской части и по день исключения его из списков этой воинской части одновременно с выплатой денежного довольствия за текущий месяц и отражать в раздаточной ведомости в отдельной графе.
2. Выплачивать месячные оклады в соответствии с занимаемыми типовыми воинскими должностями военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, в зависимости от тарифного разряда, установленного по занимаемой воинской должности:
с 1 апреля 2005 г. - в размерах, установленных приложением N 1 к настоящему Приказу;
с 1 сентября 2005 г. - в размерах, установленных приложением N 2 к настоящему Приказу.
3. Признать утратившим силу с 1 апреля 2005 г. абзац третий пункта 1 и приложение N 2 к Приказу Министра обороны Российской Федерации от 28 июня 2002 г. N 245 "О денежном довольствии военнослужащих" (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 28 июня 2002 г., регистрационный N 3541). Министр обороны
Российской Федерации
С.ИВАНОВ

ПРИКАЗ
от 22 февраля 2005 г. N 65
О ДЕНЕЖНОМ ДОВОЛЬСТВИИ ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ Утратил силу с 1 октября 2006 года в связи с изданием Приказа Министра обороны РФ от 04.09.2006 N 358. вот сюда заглядывайте иногда http://www.consultant.ru/ а по поводу ВВ - дохлый номер.

В курсе оттуда и взято, просто МО единственная контора имеющая военнослужащих из них огромное количество в распоряжении отменившая ЕДП заштатникам.

Вчера слышал по телеку, что приняты документы по повышению ДД военных, в частности с 01.12.07 будет увеличен ДО на сумму пайка. То есть ден. компенсация уходит и включается в ДО, только сразу возник вопрос - в каком размере 620 или 608,33? Ну и новый кидок для военных получается по сти. Таким образом увеличение размера пайковых выпадает сам собой. Поздравляю господа военные.

ну наверно не в ДО (очередной раз всей стране лапшу на уши повесили, как про лейтенантов с зарплатами олигархов), а в ОВЗ
вот тут уже все выложили /viewtopic.php?f=21&t=763

Уважаемые! Мы обсуждаем приказ МО. А кто поможет найти аналогичный приказ ФСБ?
И ещё вопрос: что имеют командир части&начфин за то, что урезают с подчинённых надбавки?

Quote (хатабыч)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И ещё вопрос: что имеют командир части&начфин за то, что урезают с подчинённых надбавки? Премию за экономию средств

Kot, На основании чего?

Господа!!! Что там премия??? а в "теории" есть возможность вернуть все!!! повторяю в теории!!!
К примеру... пишем приказ по части - лишить!!! А через несколько дней (ночей, месяцев, недель) другой (который - (по строевой части)) - ВЫПЛАТИТЬ!!!
Теория - теорией!! А как и кто проверит!?!?!
С уважением!!!