Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Повезло с командиром малограмотным... в смысле приказа о лишении не было?

А у меня в выписке командующего вообще написано - вывести в распоряжение по ошм и всё такое С ПРАВОМ СОХРАНЕНИЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ВЫПЛАТ!!! правда толку от этого.......по квартальным молчу, а вот за ЕДВ буду биться!!!!!!!

Добрый вечер,уважаемые форумчане! Моя проблема. За штатом,в стадии судебног разбирательства по денежному довольствию. В августе узнал,что не выплатили кварталку (2 кв) за прослуженные на штате дни. Приказ командира с определением суммы есть за порслуженное время,находится в финслужбе.По приказу всем выплатили,кроме меня.
Задал вопрос своему фину,он удивился -типа,а что не выплатили? А дальше = потом-потом,а до сих пор не капнуло ничего. Вопрос,что делать? Время уходит,да в конце-концов хочется и топнуть ногой.

Quote (Vlad64)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопрос,что делать?
Топнуть ногой. Тем более, что хочется.

Спасибо,это-то я понимаю и сделаю,а как ковырнуть этого финансиста,который считает себя царем и богом - хочу дам,хочу не дам и ничего типа ему не будет.Он ,типа, меня "наказывает", извините за слово "типа".

Quote (Vlad64)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">как ковырнуть этого финансиста,который считает себя царем и богом - хочу дам,хочу не дам и ничего типа ему не будет.
Высудите эту "кварталку" по августовским окладам, пусть потом ревизору рассказывает, какой он царь...

VIPded,спасибо. Но ведь финик не дает положенное! Понятно,судились и отсуживали ЕДП,СнС,а тут явно внаглую не платит полностью "необсуждаемое" ДД. Кстати в моем случае не первый раз.Добавлено (2009-10-06, 23:24)
---------------------------------------------
Причем,заявление понесу в ГВС на днях,а пошлину буду платить через подпись этого финика.Добавлено (2009-10-06, 23:25)
---------------------------------------------
Вот он посмеется,потом подаст кассацию и так 2-3 месяца.

Quote (Vlad64)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но ведь финик не дает положенное!
А я в похожем случае в ВСО написал. Никому ничего не было, но командир быстро финика и меня в кассе свел.

порядок исчисления годовой нормы на выплату квартальной премии согласно ст.205(205. Выплата премии в размере одной четвертой установленных годовых норм производится ежеквартально одновременно с выплатой денежного довольствия за месяц, следующий за истекшим кварталом.) приказа 200 от 30.06.2006год.

Добрый день !

Имею "непогашенное" взыскание во II-м квартале.
За II-й квартал премию не получил, не оспариваю.
Но, не получил и за III и IV кварталы.
Взысканий больше нет. В финчасти говорят, что в Приказе за III-й квартал я лишён 100%, а в Приказе за IV-й меня просто нет.
Вывели за штат 20.IX , но был в отпуске по 15.XII. Суд вернёт премию за 2,5 месяца из 3-х в IV-м квартале?
Исковая давность за III-й квартал не прошла, меня в части официально не было. Суд вернёт за III-й? (Не видел приказа с точной формулировкой, всё уже в архивах)

Любимый приказ:
209. Решения о выплате премии, лишении или уменьшении ее размера принимаются соответствующими командирами (начальниками) на основании представляемых по команде в конце первого, второго и третьего кварталов и в конце ноября рапортов непосредственных командиров (начальников) с ходатайствами о выплате премии подчиненным военнослужащим. В рапортах с ходатайствами об уменьшении или лишении военнослужащих премии ими указываются конкретные причины, послужившие основанием для такого ходатайства.
210. Командиры (начальники) имеют право уменьшать размер премии военнослужащим, находящимся в их подчинении, или лишать их премии полностью за упущения по службе и нарушения воинской дисциплины. При этом в приказе соответствующего командира (начальника) указываются конкретные причины уменьшения (лишения) премии.

Про ЕДВ - молчу, командир прав, даже если Суд заставит его издать приказ по мне, то он издаст - "лишить 100%"
226. Командиры воинских частей имеют право:
уменьшать военнослужащим размер вознаграждения или лишать вознаграждения полностью за упущения по службе, нарушения воинской дисциплины;

Вопрос:
1. отсутствие взысканий или документально подтверждённых упущений по службе являются основанием для получения квартальной премии?
2. На чьей стороне будет Суд если у командира кроме его мнения или устных замечаний ко мне ничего не будет, а у меня чистая карточка (III и IV кварталы)?

Спасибо !

в Приказе за IV-й меня просто нет

На мой взгляд, только этот аргумент и может Вам в суде помочь.

или документально подтверждённых упущений по службе

Нигде не видел требований по "документальности оформления"...

Но ведь финик не дает положенное!

А Вы накалякайте как можете заявление в ВСО о совершении преступления предусмотренного неапример 332 УК РФ, ну или там 285 УК РФ. Как подпол ВАм сказал-ессно, ничего не будет-нет состава, но проверку они будут обязаны провести, заполнить кучу бумаг, потом вынести отказ ВУД. А для этого надо у следака время отнимать. которого и так нет. У них там дел и так невпроворот. А руководители ВСО очень не любят когда по такой фигне им приходится командирскую работу выполнять. Наш руководитель так и говорит: Б...., еще раз такая фигня и этот финик (командир, начальник штаба и.т.д.) приедет и сам будет проверку проводить по заявлению. Один звонок и все решится.

Имею "непогашенное" взыскание во II-м квартале.
За II-й квартал премию не получил, не оспариваю.
Но, не получил и за III и IV кварталы.

Взыскание не снято. Так что шансы на отсуживание премии вижу минимальными.

1. отсутствие взысканий или документально подтверждённых упущений по службе являются основанием для получения квартальной премии?

Оспаривайте лишение. Считаю что если за отчетный квартал не было упущений, то имеете право на получение квартальной премии в полном размере.

Взыскание не снято. Так что шансы на отсуживание премии вижу минимальными.

Военнослужащий уже был наказан - лдишён премии. За один и тот же дисциплинарный проступок наказывать не должны. К тому же за 3 квартал оснований для лишения премии нет. То, что взыскание не снято, по моему глубокому убеждению, значения иметь не должно, т.к. проступок был совершен во 2 квартале и во 2 квартале был наказан за него.

То, что взыскание не снято, по моему глубокому убеждению, значения иметь не должно, т.к. проступок был совершен во 2 квартале и во 2 квартале был наказан за него.

Если бы он исправился - взыскание бы сняли. Не сняли - не исправился. Основание для снижения и лишения премий железное. Можете спорить сколько угодно, но я практик, и знаю о чём говорю. лишение премии - не наказание!!! А лишь следствие наказания. Вы забыли, что такое сущность премирования ?

Согласен, что наказание - это дисциплинарное взыскание, а лишение премии - это следствие. Тут вы правы. Но мне кажется, что ошибка ваша в другом: если бы он исправился - взыскание бы сняли. Не сняли - не исправился.
Если бы военнослужащий не исправился (т.е. продолжил нарушать воинскую дисциплину), то ему надо объявлять ещё одно дисциплинарное взыскание. А если взысканий нет, то следовательно и упущений по службе я не вижу.
Возьмём следующий пример:
Военнослужащий опоздал в строй, за что ему было объявлено взыскание и он был лишён премии. Весь следующий квартал он ни разу не опоздал, добросовестно исполнял обязанности военной службы, да и вообще у него не было никаких "залётов". В то же время, к концу квартала взыскание так и не было снято. Имеет ли военнослужащий право на премию или нет? Должен был командир снять взыскание в связи с тем, что военнослужащий исправился и взыскание сыграло свою воспитательную роль или нет? Моё мнение таково: командир имел право взыскание не снимать, но в то же время премия за квартал положена.
З.Ы. Я верю, что ваша практика может указывать на иное видение дел, чем кажется мне, но всё же я считаю, что несправедливо (и не законно!) лишать в/сл премии за квартал, если в этот период он добросовестно исполнял обязанности военной службы.

Согласен, что наказание - это дисциплинарное взыскание, а лишение премии - это следствие. Тут вы правы. Но мне кажется, что ошибка ваша в другом:

Дискуссию вижу законченой. Мнение не изменил. Ваши доводы ошибочны не только с моей точки зрения.

Аналогично. Но коль уж вы считаете так, то я обязательно учту ваше мнение и опыт.
Хотя мне, как распоряженцу, эту самую премию и без всяких лишений не плОтЮт.

Я писал и Президенту и в Правительство, Госдуму, Совет Федерации, МО, чтоб 13 и квартальные лишенных возвращались в бюджет государства, а не оставались командиру. Ответ-будем учитывать в дальнейшей законотворческой деятельности. Никто не заинтересован, когда все повязаны-уверенности больше в завтрашнем дне.

Моё мнение таково: командир имел право взыскание не снимать, но в то же время премия за квартал положена.

Полностью согласен.
У нас в части взыскания годами "висели" неснятые, однако премию все получали.

У нас в части взыскания годами "висели" неснятые, однако премию все получали.

Взыскания снимаются через год автоматом.

Кot, а если не секрет, положа руку на сердце, каково ваше мнение по этому вопросу? Не в свете сложившейся практики, а именно личное.

В финчасти говорят, что в Приказе за III-й квартал я лишён 100%, а в Приказе за IV-й меня просто нет.

Вы читали эти приказы? С какой формулировкой лишение? Какая формулировка по ЕДВ?
ИМХО: если за 4 квартал "просто забыли", то выигрышное дело, железно. Про "забывчивость" ЕДВ, то же стоит по-биться. Если при лишении за третий квартал, указанны те же причины, что и за второй, то то же стоит по-бороться.
И еще ИМХО: командир указывая на конкретные упущения по службе и нарушения дисциплины должен делать ссылку на соответствующие приказы о наказании, которые в свою очередь д.б. изданы с соблюдением действующего законодательства (расследование, объяснение и т.д.)
В настоящее время готовлю товарищу иск, об обжаловании действий КЧ по выплате премий за 3,4 кв. и ЕДВ. По результатам отпишусь.

Кot, а если не секрет, положа руку на сердце, каково ваше мнение по этому вопросу? Не в свете сложившейся практики, а именно личное.

Своё мнения я высказал выше. Это именно моё мнение по ситуации. Но считаю, что побороться надо, бывает в суде всякое....

И еще ИМХО: командир указывая на конкретные упущения по службе и нарушения дисциплины должен делать ссылку на соответствующие приказы о наказании,

Не должен

Не должен

Вот по-этому и пишу ИМХО
Перефразирую. Конкретные упущения по службе и нарушения дисциплины, я считаю, что должны быть установленным порядком зафиксированы.

Перефразирую. Конкретные упущения по службе и нарушения дисциплины, я считаю, что должны быть установленным порядком зафиксированы.

А многие суды так не считают

А многие суды так не считают

Плохо конечно, но разве это повод что бы сдаваться без борьбы?!
Хотя каждый принимает решение самостоятельно......

Плохо конечно, но разве это повод что бы сдаваться без борьбы?!

Это повод серьёзно задуматься - стоит ли игра свеч.