Если за этот период военнослужащий не совершит другого дисциплинарного проступка.Взыскания снимаются через год автоматом.У нас в части взыскания годами "висели" неснятые, однако премию все получали.
Квартальная премия
Re: Квартальная премия
#61Re: Квартальная премия
#62210. Командиры (начальники) имеют право уменьшать размер премии военнослужащим, находящимся в их подчинении, или лишать их премии полностью за упущения по службе и нарушения воинской дисциплины. При этом в приказе соответствующего командира (начальника) указываются конкретные причины уменьшения (лишения) премии.Перефразирую. Конкретные упущения по службе и нарушения дисциплины, я считаю, что должны быть установленным порядком зафиксированы.
Это из приказа МО РФ №200.
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
Re: Квартальная премия
#63Если Вы считаете, что в Вашем ГВСе
перевеситПри этом в приказе соответствующего командира (начальника) указываются конкретные причины уменьшения (лишения) премии.
то считаю, что с судом в данном гарнизоне-регионе народу военному подфартило...Командиры (начальники) имеют право уменьшать размер премии военнослужащим, находящимся в их подчинении, или лишать их премии полностью за упущения по службе и нарушения воинской дисциплины.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
Re: Квартальная премия
#641. В в/ч, в списках которой я доселе нахожусь к сущему неудовольствию командира, есть тема не платить распоряженцам кварталки…С учётом своевременно срезанной до 90% надбавки за сложность и напряжённость (ЕНСН), выглядит всё относительно "складно" – взаимные отношения между комнадиром и распоряженцами, с учётом их персонального отношения к службе, "публично урегулированы и объявлены" установлением соответствующей ЕНСН… Типа всё пА-честному, кому не нравиться, может окунуться в тошнотину, производимую вАенными судами по-поводу "таки не изменившей своей сущности" ЕНСН…
2. Вместе с тем командир иногда нуждается в моём персональном действенном участии (умениях, навыках и т.п.) в исполнении задач, де-факто относящихся к "канувшим" должностным обязанностям и в эти периоды с барского плеча (а точнее с моего "пинка") поднимает мне ЕНСН до максимума в 160 per centum…
3. Отблагодарить меня кварталкой в части, соответствующей этим периодам – затруднился…
4. Перед чудо-судом опять нестандартная задача со стандартным сценарием – заценить всё это д…мо и грамотно отписаться в решении, учитывая, что всё это будет в обязательном порядке вывернуто наизнанку до ВК ВС… Я два месяца качественно и эффективно работал и своевременно представил результат, которым часть и командир ещё долго будут хвалиться перед прочими… Достоин соответствующей части кварталки, другого ничего знать не хочу…
5. 20-го – суд, решение, есс-но - в студию, интересно услышать ваши мнения…
2. Вместе с тем командир иногда нуждается в моём персональном действенном участии (умениях, навыках и т.п.) в исполнении задач, де-факто относящихся к "канувшим" должностным обязанностям и в эти периоды с барского плеча (а точнее с моего "пинка") поднимает мне ЕНСН до максимума в 160 per centum…
3. Отблагодарить меня кварталкой в части, соответствующей этим периодам – затруднился…
4. Перед чудо-судом опять нестандартная задача со стандартным сценарием – заценить всё это д…мо и грамотно отписаться в решении, учитывая, что всё это будет в обязательном порядке вывернуто наизнанку до ВК ВС… Я два месяца качественно и эффективно работал и своевременно представил результат, которым часть и командир ещё долго будут хвалиться перед прочими… Достоин соответствующей части кварталки, другого ничего знать не хочу…
5. 20-го – суд, решение, есс-но - в студию, интересно услышать ваши мнения…
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
Re: Квартальная премия
#65а есть образцы заявлений, хоть какие-нибудь по этому вопросу? скиньте, пожалуйста, в личку... хочу заняться этим вопросом, меня в распоряжения не выводили, хотя новый штат уже действует, свою должность я не сдавал никому, а кварталку не платят. Уверен, что должны в моей ситуации выплачивать...
в армию вход - рубль, выход - два
- подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
Re: Квартальная премия
#66Заведомо проигрышное дело затеяли - практика уже "накатана", и на законных основаниях а не на "выворачивании" НПА. И в этой теме это неоднократно обсудилось.20-го – суд, решение, есс-но - в студию, интересно услышать ваши мнения…
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
- Откуда: г. Ростов-на-Дону
Re: Квартальная премия
#67Я понимаю, что законность и справедливость - это не слова-синонимы. Но скажите, что именно будет нарушено, если распоряженцу (не уволенному!!) будет выплачиваться ежеквартальная премия из расчёта только оклада по воинскому званию, без должности?? Я не нашёл...
Здесь живут несчастные люди-дикари...
Re: Квартальная премия
#68подпол, tсли я правильно понял Ваш весьма лаконичный "вердикт", Вы указываете на необходимость наличия, как обстоятельства, фактического исполнения должностных обязанностей…Заведомо проигрышное дело затеяли - практика уже "накатана", и на законных основаниях а не на "выворачивании" НПА. И в этой теме это неоднократно обсудилось.
Полагаю, что командиру надлежит указывать отсутствие такого обстоятельства в соответствующем приказе об уменьшении (лишении) кварталки и доказывать фактическое неисполнение должностных обязанностей, как основания для не(недо)выплаты…
В моём случае подобного приказа нет (не исключаю его появление накануне суда), а есть приказ об увеличении до максимума ЕНСН, есть также вещественный результат временного исполнения мной обязанностей, фактически, без натяжки, являющихся должностными…Суду он будет представлен.
Или нас и впредь безнаказанно (безДвоздме-е-ездно, как выражалась Сова в Винни-Пухе) будут привлекать к исполнению неких "временных обязанностей", подозрительно совпадающих с должностными…???
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
- подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
Re: Квартальная премия
#69А в чём принно-следственная связь сего "результата" и исполнения должностных обязанностей. Я тоже могу дома создавать планы подготовки частей, соединений, могу танки ремонтировать в парке - увлечение у меня такое, хобби...есть также вещественный результат временного исполнения мной обязанностей, фактически, без натяжки, являющихся должностными
Исполнение Вами должностных обязанностей может быть осуществлено лишь в случае ВрИД. Приказа о ВрИД нет - значит командир Вам незаконно "нарезал" должностные обязанности.
Odyssey, а если я буду исполнять что-либо, входящее в должностные обязанности, допустим, заместителя командира бригады - значит и окладик его мне нужно выплатить, не только кварталку?
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
Re: Квартальная премия
#70 подпол,потратьте на меня ещё немного Вашего времени и конструктивной (желательно ) критики…Эти вещи, IMHO, дорогого стоят…
1.Причинно-следственная связь следующая – один из пунктов обязанностей по одной из штатных должностей в/ч (моей бывшей должности, знаю о чём сужу) имеет результатом именно тот предмет, который был изготовлен в ходе моей деятельности, например ремонт танка в парке имеет результатом танк, отвечающий требованиям по предназначению, не правда ли…?
2.По поводу наличия факта исполнения должностных обязанностей (конкретных, по конкретной должности), (являющихся по мнению ВК ВС необходимым для назначения кварталки условием) у нас с командиром спор, который выносится в суд…Именно там надлежит установить является ли то, что было мной совершено в определённый период времени, фактическим исполнением должностных обязанностей?
3.Речь идёт не о "грамотном" устранении от исполнения должностных обязанностей со ссылкой на неиздание "приказа о ВрИД", а о соответствующем сути и характеру уже совершённых во исполнение устного приказа действий, вознаграждении…
Командир может не соблюсти все или часть формальностей (не издать приказ и т.п.), но совершённое мной, являясь по сути исполнением конкретных должностей обязанностей, в совокупности с отсутствием упущений и установлением (с соответствующим признанием и назначением максимальной ЕНСН) максимально сложного и напряжённого режима военной службы, является ничем иным, как образцовым исполнением воинского долга…
4. Про окладик…Вы представили временное исполнение должностных обязанностей как причину (ключевое обстоятельство) для выплаты Вам соответствующего оклада, об этом речи не было…Речь о том, что обстоятельство их исполнения является дополняющим иные обстоятельства до признания судом факта образцового исполнения воинского долга и возникновения права на получение соответствующей премии!
1.Причинно-следственная связь следующая – один из пунктов обязанностей по одной из штатных должностей в/ч (моей бывшей должности, знаю о чём сужу) имеет результатом именно тот предмет, который был изготовлен в ходе моей деятельности, например ремонт танка в парке имеет результатом танк, отвечающий требованиям по предназначению, не правда ли…?
2.По поводу наличия факта исполнения должностных обязанностей (конкретных, по конкретной должности), (являющихся по мнению ВК ВС необходимым для назначения кварталки условием) у нас с командиром спор, который выносится в суд…Именно там надлежит установить является ли то, что было мной совершено в определённый период времени, фактическим исполнением должностных обязанностей?
3.Речь идёт не о "грамотном" устранении от исполнения должностных обязанностей со ссылкой на неиздание "приказа о ВрИД", а о соответствующем сути и характеру уже совершённых во исполнение устного приказа действий, вознаграждении…
Командир может не соблюсти все или часть формальностей (не издать приказ и т.п.), но совершённое мной, являясь по сути исполнением конкретных должностей обязанностей, в совокупности с отсутствием упущений и установлением (с соответствующим признанием и назначением максимальной ЕНСН) максимально сложного и напряжённого режима военной службы, является ничем иным, как образцовым исполнением воинского долга…
4. Про окладик…Вы представили временное исполнение должностных обязанностей как причину (ключевое обстоятельство) для выплаты Вам соответствующего оклада, об этом речи не было…Речь о том, что обстоятельство их исполнения является дополняющим иные обстоятельства до признания судом факта образцового исполнения воинского долга и возникновения права на получение соответствующей премии!
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
Re: Квартальная премия
#71Господа, кто-нибудь всё-таки может объяснить, что происходит, и как вот это:
"…премия выплачивается за время фактического исполнения обязанностей по воинской должности…"
равняется вот этому:
"…таким образом, Правительством РФ определено, что премия выплачивается только военнослужащим, занимающим воинские должности…":twisted:
Возможна ситуация, когда не занимающий должность фактически исполняет чьи-то должностные обязанности??? Если командир, получая от распоряженца надлежащий результат, не "ощущает" такого исполнения и сомневается в наличии такого обстоятельства, может оно подлежит установлению судом по заявлению военнослужащего?
Если командир отдаст приказ(приказание) совершить конкретные действия, составляющие (представляющие собой) должностные обязанности по одной из должностей, я, что, должен требовать от него издания приказа (ходатайства перед полномочным вышестоящим об издании тем приказа) о временном исполнении, а до того пальцем не шевелить по выполнению задачи, а если приказ так и не состоится, то вообще не исполнять приказ(приказание) под таким предлогом??? Он, мол, незаконный, формальности не соблюдены и всё такое…???
Нет фактического исполнения должностных – нет премии, о справедливости такого выявленного ВК ВС "смысла закона" можно отдельно "бодаться", ну а если я лично занимаюсь в определённые периоды времени исполнением обязанностей без домысла имеющими все признаки должностных по одной из штатных должностей, тогда, что???
Есть у кого-нибудь подобные проблемы, или все "натягивают" командира на неиздание им приказа о временном исполнении и спокойно "посылают" его с его (обоснованными и очевидными) "надобностями"???
"…премия выплачивается за время фактического исполнения обязанностей по воинской должности…"
равняется вот этому:
"…таким образом, Правительством РФ определено, что премия выплачивается только военнослужащим, занимающим воинские должности…":twisted:
Возможна ситуация, когда не занимающий должность фактически исполняет чьи-то должностные обязанности??? Если командир, получая от распоряженца надлежащий результат, не "ощущает" такого исполнения и сомневается в наличии такого обстоятельства, может оно подлежит установлению судом по заявлению военнослужащего?
Если командир отдаст приказ(приказание) совершить конкретные действия, составляющие (представляющие собой) должностные обязанности по одной из должностей, я, что, должен требовать от него издания приказа (ходатайства перед полномочным вышестоящим об издании тем приказа) о временном исполнении, а до того пальцем не шевелить по выполнению задачи, а если приказ так и не состоится, то вообще не исполнять приказ(приказание) под таким предлогом??? Он, мол, незаконный, формальности не соблюдены и всё такое…???
Нет фактического исполнения должностных – нет премии, о справедливости такого выявленного ВК ВС "смысла закона" можно отдельно "бодаться", ну а если я лично занимаюсь в определённые периоды времени исполнением обязанностей без домысла имеющими все признаки должностных по одной из штатных должностей, тогда, что???
Есть у кого-нибудь подобные проблемы, или все "натягивают" командира на неиздание им приказа о временном исполнении и спокойно "посылают" его с его (обоснованными и очевидными) "надобностями"???
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
- подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
#72
Odyssey, командир, отдавая приказ исполнить что-либо, являющееся должностными обязанностями другого лица, действует не в соответствии с законом. Незаконные действия не могут служить основанием для названия Вами квартальной премии - это наносит вред государству. Так можно, кстати, и на 400-й приказ покуситься, почему бы и нет? И Вы не ответили - почему же тогда мне не должны платить в подобном случае исходя из т.р. замкомбрига, если я когда-то что-то сделал за него? Кстати, по Вашей логике, замкомбрига, который провёл служебное совещание с офицерами за комбрига, тоже должен претендовать на кусок от пирога?
Ваше дело, исполнять ли такой приказ беспрекословно, исполнять обжаловав либо не исполнять вообще.
Более того, названная Вами премия выплачивается за исполнение должностных обязанностей в определённый период (буквально - за целый квартал хорошей работы), прикиньте сколько Вам пропорционально накапает за Ваше "изделие".
Кстати, если Вы, Odyssey, считаете мою "критику" не конструктивной, дождитесь форумчанина, который поддержит Вашу позицию, воздайте ему хвалы и.... проиграете все вместе.
Ваше дело, исполнять ли такой приказ беспрекословно, исполнять обжаловав либо не исполнять вообще.
Более того, названная Вами премия выплачивается за исполнение должностных обязанностей в определённый период (буквально - за целый квартал хорошей работы), прикиньте сколько Вам пропорционально накапает за Ваше "изделие".
Кстати, если Вы, Odyssey, считаете мою "критику" не конструктивной, дождитесь форумчанина, который поддержит Вашу позицию, воздайте ему хвалы и.... проиграете все вместе.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
#73
OK,подпол,Ваше участие было полезным, благодарю…Хвалы мне и для Вас не жалко
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
#74
По решению суда Вам выплатят квартальную премию в полном объеме, если вас приказом не зачислили в распоряжение и Вы должность не сдавали.а есть образцы заявлений, хоть какие-нибудь по этому вопросу? скиньте, пожалуйста, в личку... хочу заняться этим вопросом, меня в распоряжения не выводили, хотя новый штат уже действует, свою должность я не сдавал никому, а кварталку не платят. Уверен, что должны в моей ситуации выплачивать...
Основание: Решение МГВС по мне от 22.10.2009. Следующий суд по выплатам назначен на 8.02.2010г. Предполагаю, что результат будет как и в предыдущем решении - палатить ВСЕ кроме секретки. Должность сокращена с 01.07.2009 г.
- подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
#75
В законную силу вступило? Давайте его сюда, посмотрим. Может решение суд мотивировал превышением срока нахождения в распоряжении, а не исполнением "кусочка" обязанностей?Решение МГВС по мне от 22.10.2009.
Тем более, Odyssey,
если вас приказом не зачислили в распоряжение и Вы должность не сдавали
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
#76
Корень, млин, интересно, как Ваш командир может не платить кварталки без заблаговременного "устранения" (изданием соответствующих приказов) им обстоятельств:
а) длящейся "возложенности" на военнослужащего исполнения должностных обязанностей отсутствием приказа об освобождении от должности;
б) отсутствия упущений по службе и нарушений воинской дисциплины.
Он у вас в уме вообще…?
Kadrovik, "Должность сокращена с 01.07.2009 г."
Кварталка распоряженцу? Уже интересней!
а) длящейся "возложенности" на военнослужащего исполнения должностных обязанностей отсутствием приказа об освобождении от должности;
б) отсутствия упущений по службе и нарушений воинской дисциплины.
Он у вас в уме вообще…?
Kadrovik, "Должность сокращена с 01.07.2009 г."
Кварталка распоряженцу? Уже интересней!
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
Re:
#77Вступило. Я даже деньги в финчасти получил
Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Добавлено спустя 15 минут 20 секунд:
Выкладываю решение.
Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Когда сужишь Центральном аппарате возможно. Большим руководителям плевать на закон.Они у вас в уме вообще…?
Добавлено спустя 15 минут 20 секунд:
Выкладываю решение.
- Вложения
-
- Решение по деньгам 22.10.2009.doc
- (47.5 КБ) 71 скачивание
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
- Откуда: г. Ростов-на-Дону
#78
Это уже второе решение, какое я вижу, которым выплачивается квартальная премия военнослужащему, не вписавшемуся в "новый облик", но не сдавшим дели и должность по причине отсутствия приказа на вывод в распоряжения соответствующего командира (начальника).
Однако мне хочется обратить внимание на следующий абзац в решении:
Премия за образцовое исполнение воинского долга военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, выплачивается согласно пунктам 203-211 Порядка, а исходя из смысла п. 206, право на выплату указанной премии имеют только военнослужащие, проходящие военную службу по контракту именно на воинских должностях.
Хучь убейте, но не вижу я в п. 206 ПМО 200-2006 г. указаний или намёков на то, что премия платится только военнослужажим, находящимся на должности. В п.206 чётко написано ИСЧИСЛЯЕТСЯ, так вот пусть и исчисляют только из оклада по в/зв. И это же грится в ВКПИ06-94:
Исходя из своего содержания, п. 93, как и п. 206 Порядка, не могут ставить каких-либо запретов на осуществление или не производство дополнительных выплат тем или иным категориям военнослужащих, поскольку регулируют не основания их производства (положено, не положено), а исходные данные для механизма их расчета (от какой суммы исчислять).
Однако мне хочется обратить внимание на следующий абзац в решении:
Премия за образцовое исполнение воинского долга военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, выплачивается согласно пунктам 203-211 Порядка, а исходя из смысла п. 206, право на выплату указанной премии имеют только военнослужащие, проходящие военную службу по контракту именно на воинских должностях.
Хучь убейте, но не вижу я в п. 206 ПМО 200-2006 г. указаний или намёков на то, что премия платится только военнослужажим, находящимся на должности. В п.206 чётко написано ИСЧИСЛЯЕТСЯ, так вот пусть и исчисляют только из оклада по в/зв. И это же грится в ВКПИ06-94:
Исходя из своего содержания, п. 93, как и п. 206 Порядка, не могут ставить каких-либо запретов на осуществление или не производство дополнительных выплат тем или иным категориям военнослужащих, поскольку регулируют не основания их производства (положено, не положено), а исходные данные для механизма их расчета (от какой суммы исчислять).
Здесь живут несчастные люди-дикари...
#79
Kadrovik, cупер! Должность сокращена с … а приказа об освобождении Вас от неё и зачислении Вас в распоряжение нет до сих пор…Браво командиру! Потрясающий пох…м!
Суд тоже понравился! Должности в природе нет, нет ни задач части, обеспечиваемых исполнением обязанностей по ней, ни фактического ессно, исполнения, а тупо нет вышеназванного приказа…
Будут знать, как приказы вовремя не издавать!
P.S. …У нас однако всё это д…мо (приказы) – в наличии…
Retwizan, это превозношение технического мнения бухгалтера над правоустанавливающим мнением законодателя порядком надоело ещё по ЕДП, здесь тема таже...
Суд тоже понравился! Должности в природе нет, нет ни задач части, обеспечиваемых исполнением обязанностей по ней, ни фактического ессно, исполнения, а тупо нет вышеназванного приказа…
Будут знать, как приказы вовремя не издавать!
P.S. …У нас однако всё это д…мо (приказы) – в наличии…
Retwizan, это превозношение технического мнения бухгалтера над правоустанавливающим мнением законодателя порядком надоело ещё по ЕДП, здесь тема таже...
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
- Откуда: г. Ростов-на-Дону
#80
Судя по этой ветке некоторые тоже склоняются ко мнению, что платить не должны. А я их доводы понять не могу. Всё сводится к "имеющейся практике". Только вот зачем нам опираться на кривосудную практику? Мы же здесь для отстаивания своих прав и для взаимопомощи, а не для констатации факта что у нас есть негативная практика.Retwizan, это превозношение технического мнения бухгалтера над правоустанавливающим мнением законодателя порядком надоело ещё по ЕДП, здесь тема таже...
Я говорил раньше, говорю и сейчас: нет у распоряженца (неуволенного) должности - не начисляйте ему кварталку в части должностного оклада. Начисляйте только из расчёта оклада по воинскому званию. Это не только справедливо, но и не будет противоречить ни Постановлению №524, ни ПМО 200-2006 г.
Здесь живут несчастные люди-дикари...
#81
Retwizan, я с Вами ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН…Вы правы, мы не должны ждать и принимать одолжений…
Безукоризненное (без фактов упущений и взысканий) исполнение общих и специальных обязанностей при освобождении командованием военнослужащего от должностных по его (командования!) инициативе, есть ни что иное, как образцовое исполнение воинского долга в размере определённом командиром в соответствии с интересами службы!
Не нравится объём исполняемого распоряженцем воинского долга, чувствуешь, что недозагружен должностными, считаешь, что распоряженец болтается без дела и разлагает воинский коллектив – дозагружай должностными по вакантным, привлекай к их исполнению, с тем чтобы тебе как командиру не приходилось от себя отрывать вознаграждение за труд военнослужащему, скрипя зубами…Поднимай ЕНСН, начисляй соответсвующую часть кварталки…
Применение Закона резко разошлось со смыслом, заложенным законодателем…Законодатель (правительство) даже не представлял себе при написании закона (Постановления), что "армия" распоряженцев будет умножена до размеров, за которыми не успевает повседневное жилобеспечение, и на них будет "конкретно" жаль средств…
Так как смеет находить там "такой" (лишающий распоряженца этой премии как таковой, полностью, игнорирующий, что он продолжает находиться при исполнении общих и специальных и сохраняет СТАТУС военнослужащего!) смысл ВК ВС ?!
Ответ здесь таков, пока в ВС будут просачиваться такие, как К. законники, нагло и дерзко "перекрывающие" достижение истины будет непосильным…
Теперь фактическое исполнение = занятию должности добавлено ВК ВС к перечню условий получения кварталки…
Безукоризненное (без фактов упущений и взысканий) исполнение общих и специальных обязанностей при освобождении командованием военнослужащего от должностных по его (командования!) инициативе, есть ни что иное, как образцовое исполнение воинского долга в размере определённом командиром в соответствии с интересами службы!
Не нравится объём исполняемого распоряженцем воинского долга, чувствуешь, что недозагружен должностными, считаешь, что распоряженец болтается без дела и разлагает воинский коллектив – дозагружай должностными по вакантным, привлекай к их исполнению, с тем чтобы тебе как командиру не приходилось от себя отрывать вознаграждение за труд военнослужащему, скрипя зубами…Поднимай ЕНСН, начисляй соответсвующую часть кварталки…
Применение Закона резко разошлось со смыслом, заложенным законодателем…Законодатель (правительство) даже не представлял себе при написании закона (Постановления), что "армия" распоряженцев будет умножена до размеров, за которыми не успевает повседневное жилобеспечение, и на них будет "конкретно" жаль средств…
Так как смеет находить там "такой" (лишающий распоряженца этой премии как таковой, полностью, игнорирующий, что он продолжает находиться при исполнении общих и специальных и сохраняет СТАТУС военнослужащего!) смысл ВК ВС ?!
Ответ здесь таков, пока в ВС будут просачиваться такие, как К. законники, нагло и дерзко "перекрывающие" достижение истины будет непосильным…
Теперь фактическое исполнение = занятию должности добавлено ВК ВС к перечню условий получения кварталки…
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
#82
Как я понял, таких ситуаций достаточно много. Ну нравится им по судам ходить, заняться-то больше нечем...Kadrovik, спасибо за решение! Тоже в МГВС обращаться буду, надеюсь в пределах одного суда они вынесут аналогичное решение! Если не сложно, можете заявление скинуть в личку, пожалуйста...Должность сокращена с … а приказа об освобождении Вас от неё и зачислении Вас в распоряжение нет до сих пор…Браво командиру! Потрясающий пох…м!
в армию вход - рубль, выход - два
#83
Retwizan,ещё пара слов, если позволите, о начислении только от в/зв…
Этот смысл, приемлемый для Вас, искать в Постановлении не стоит, просто потому, что его там нет и быть не может…Оклад денежного содержания НЕДЕЛИМ в том смысле, что, единственно нормальным, правильным и разумным с точки зрения законодателя и здравого смысла является военная служба ПРИ ИСПОЛНЕНИИ ДОЛЖНОСТНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ…Именно в них заключены максимальные смысл, польза и результат для государства…Осуществлять военную службу не исполняя должностных не допустимо более шести месяцев максимум, согласитесь это справедливо…
То "2-х и более годовалое" распоряженчество, имеющее место сейчас на практике, не повод, чтобы разворачивать закон в свою сторону…Его можно корректировать внесением соответствующих предложений…
Давайте стремиться (или хотя бы соглашаться, если предлагают) исполнять какие-либо должностные и тогда не будет лишних вопросов по д/д…
Вопрос в том, как это должно быть оформлено, достаточно ли устного приказания командира (договорённости с командиром) или необходимо отдание приказом о допуске к временному исполнению…?
Конкретно по мне издавать таковой вправе только вышестоящий, я понимаю, что командиру не хочется лишний раз его просить о чём-то, тем более на месяц-другой…Да, ЕНСН он может манипулировать, проверено, ему в принципе и кварталки не жаль, вопрос в правомерности, чтобы потом с него бухгалтера не содрали эти деньги…
Вот это и предстоит выяснить в суде…Если бухгалтер снова застращает командира и вынудит возражать в суде, а суд тупо застрянет на отсутствии приказа о временном исполнении и несогласии командира (с подачи бухгалтера) с тем, что я фактически исполнял должностные, ну значит, так тому и быть, ЭТИ отношения будут выяснены… Впредь "интим" (сотрудничество) не предлагать…!
Этот смысл, приемлемый для Вас, искать в Постановлении не стоит, просто потому, что его там нет и быть не может…Оклад денежного содержания НЕДЕЛИМ в том смысле, что, единственно нормальным, правильным и разумным с точки зрения законодателя и здравого смысла является военная служба ПРИ ИСПОЛНЕНИИ ДОЛЖНОСТНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ…Именно в них заключены максимальные смысл, польза и результат для государства…Осуществлять военную службу не исполняя должностных не допустимо более шести месяцев максимум, согласитесь это справедливо…
То "2-х и более годовалое" распоряженчество, имеющее место сейчас на практике, не повод, чтобы разворачивать закон в свою сторону…Его можно корректировать внесением соответствующих предложений…
Давайте стремиться (или хотя бы соглашаться, если предлагают) исполнять какие-либо должностные и тогда не будет лишних вопросов по д/д…
Вопрос в том, как это должно быть оформлено, достаточно ли устного приказания командира (договорённости с командиром) или необходимо отдание приказом о допуске к временному исполнению…?
Конкретно по мне издавать таковой вправе только вышестоящий, я понимаю, что командиру не хочется лишний раз его просить о чём-то, тем более на месяц-другой…Да, ЕНСН он может манипулировать, проверено, ему в принципе и кварталки не жаль, вопрос в правомерности, чтобы потом с него бухгалтера не содрали эти деньги…
Вот это и предстоит выяснить в суде…Если бухгалтер снова застращает командира и вынудит возражать в суде, а суд тупо застрянет на отсутствии приказа о временном исполнении и несогласии командира (с подачи бухгалтера) с тем, что я фактически исполнял должностные, ну значит, так тому и быть, ЭТИ отношения будут выяснены… Впредь "интим" (сотрудничество) не предлагать…!
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
#84
По отношению к кому справедливо? Справедливо военнослужащему платить урезанное на 50% ДД на протяжении 6 месяцев и содержащего свою семью на деньги ниже прожиточного минимума на члена семьи, давшему согласие с назначением на равную должность и из-за разгильдяйства кадровых органов не назначенного в этот 6-ти месячный срок? А после 6-ти месяцев можно и вообще не платить - пускай в/сл попробует отсудить ДД. Справедливо?Осуществлять военную службу не исполняя должностных не допустимо более шести месяцев максимум, согласитесь это справедливо…
Насколько помню, последний рекорд опубликованный на сайте был в районе 9-10 лет за штатом. Двухгодичник - это почти как первокласник!!!То "2-х и более годовалое" распоряженчество, имеющее место сейчас на практике, не повод, чтобы разворачивать закон в свою сторону…Его можно корректировать внесением соответствующих предложений…
Разворачивать закон в свою сторону - да куда уж нам! Это исключительно прерогатива КС с его добровольностью прохождения службы после окончания контракта, а также ВС с его обеспечением в/сл по нормам законодательства служебками в ЗВГ. Можете выйти с предложением о корректировке действующих ФЗ.
Флаг в руки и табуретку на шею!!! Агитируйте на официальных сайтах единоросов. На этом сайте другие вопросы решаются. Удачи в суде. Не забудьте опубликовать решение - вместе посмеёмся!Давайте стремиться (или хотя бы соглашаться, если предлагают) исполнять какие-либо должностные и тогда не будет лишних вопросов по д/д…
#85
Глюк,отвечу в той части, в которой Вы более-менее вменяемы, только потому, что эта тема Вас очевидно волнует (как и меня)…
1. Разгильдяйство кадровых органов, как любое другое бездействие должностных лиц, подлежит своевременному оспариванию в суде, я лично его не оправдываю. Приводимая мной недопустимость касается и адресована тем, кто распоряжается военнослужащим - командованию, которое обязательно в пределах этого срока должно разрешить вопрос дальнейшего прохождения службы/увольнения по существу одним из установленных законом способов…
2. На этом сайте, помимо прочего, люди обмениваются мнениями, способствующими более адекватному пониманию происходящего и предложениями по достижению законных интересов, в том числе максимального д/д в распоряжении, если уж в таковом пребывают и не имеют реальной возможности разорвать этот порочный круг…
3. Решение будет размещено в любом случае, без какой-либо оглядки на подобных Вам субъектов и их не вполне адекватное восприятие процесса и результатов…Впрочем для Вас это хороший повод хорошенько рассмотреть размещённое Вами хамство на странице форума и сделать попытку исправиться…Выкладывайте Ваши невыдержанные излияния на страницу и любуйтесь ими пока Вас не стошнит, польза очевидна…С удовольствием поучаствовал бы, только времени и места на форуме жаль…Удачи!
1. Разгильдяйство кадровых органов, как любое другое бездействие должностных лиц, подлежит своевременному оспариванию в суде, я лично его не оправдываю. Приводимая мной недопустимость касается и адресована тем, кто распоряжается военнослужащим - командованию, которое обязательно в пределах этого срока должно разрешить вопрос дальнейшего прохождения службы/увольнения по существу одним из установленных законом способов…
2. На этом сайте, помимо прочего, люди обмениваются мнениями, способствующими более адекватному пониманию происходящего и предложениями по достижению законных интересов, в том числе максимального д/д в распоряжении, если уж в таковом пребывают и не имеют реальной возможности разорвать этот порочный круг…
3. Решение будет размещено в любом случае, без какой-либо оглядки на подобных Вам субъектов и их не вполне адекватное восприятие процесса и результатов…Впрочем для Вас это хороший повод хорошенько рассмотреть размещённое Вами хамство на странице форума и сделать попытку исправиться…Выкладывайте Ваши невыдержанные излияния на страницу и любуйтесь ими пока Вас не стошнит, польза очевидна…С удовольствием поучаствовал бы, только времени и места на форуме жаль…Удачи!
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
#86
УважаемыйOdyssey,
Приношу свои извинения за резкость в предыдущем сообщении, я всего лишь хотел пожелать Вам удачи в Вашем нелёгком деле. А Вы меня сразу же обвинили в хамстве, неадекватности, невыдержанности. Но оставим это...
Предложенный Вами способ достижения законных интересов, в том числе максимального д/д в распоряжения очень сильно напоминает "Назло своей маме отрежу себе ухо". Если Вам так нравиться исполнять свои должностные обязанности в распоряжении - читайте предыдущее моё сообщение. Законный способ - попросите назначить Вас ВРИДом или ВРИО - и будете получать ДД в полном объёме и без всяких судов.
В связи с "новым обмороком" в распоряжение выводят как правило не обеспеченных жильём. Есть конечно и в/сл которые желают проходить службу и далее, но найти им должность очень тяжело. А если в/сл обеспечен жильём, то кадры как правило и заморачиваться даже не будут. Для вида поизображают кипучую деятельность по поиску должности в течении 6 месяцев, а потом просто уволят. Я не беру случаи когда в/сл спонсирует их кипучую деятельность по поиску должности. Так вот не лучше ли распоряженцу сосредоточить свои силы именно на обеспечении своей семьи жильём в судебном порядке, чем продолжать исполнять свои бывшие должностные обязанности (на радость командиров) с нулевой перспективой получить денежки за это исполнение?
Уж простите за моё "не вполне адекватное восприятие процесса и результатов".
Приношу свои извинения за резкость в предыдущем сообщении, я всего лишь хотел пожелать Вам удачи в Вашем нелёгком деле. А Вы меня сразу же обвинили в хамстве, неадекватности, невыдержанности. Но оставим это...
Предложенный Вами способ достижения законных интересов, в том числе максимального д/д в распоряжения очень сильно напоминает "Назло своей маме отрежу себе ухо". Если Вам так нравиться исполнять свои должностные обязанности в распоряжении - читайте предыдущее моё сообщение. Законный способ - попросите назначить Вас ВРИДом или ВРИО - и будете получать ДД в полном объёме и без всяких судов.
В связи с "новым обмороком" в распоряжение выводят как правило не обеспеченных жильём. Есть конечно и в/сл которые желают проходить службу и далее, но найти им должность очень тяжело. А если в/сл обеспечен жильём, то кадры как правило и заморачиваться даже не будут. Для вида поизображают кипучую деятельность по поиску должности в течении 6 месяцев, а потом просто уволят. Я не беру случаи когда в/сл спонсирует их кипучую деятельность по поиску должности. Так вот не лучше ли распоряженцу сосредоточить свои силы именно на обеспечении своей семьи жильём в судебном порядке, чем продолжать исполнять свои бывшие должностные обязанности (на радость командиров) с нулевой перспективой получить денежки за это исполнение?
Уж простите за моё "не вполне адекватное восприятие процесса и результатов".
#87
Уважаемый Глюк, я на самом деле искренне рад, что мне довелось способствовать в Вашем самосовершенствовании…Представляется, что Вам здорово досталось от командования, вместе с тем будьте аккуратны в высказываниях, не столько к подобным мне инакомыслящим, сколько к власть предержащим – командованию, которое может реально испортить Вам жизнь…
Всё против нас, в том числе, поганые ведомственные суды, кривосудная, как абсолютно правильно заметил уважаемый Retwizan, практика и ни мне не Вам этого не переломить…
Нравиться ли мне (как любому другому) исполнять должностные или нет – вопрос риторический, Вы заведомо знаете на него ответ…
Факт то, что не соглашаясь с увольнением с последующим обеспечением жильём, военнослужащий расценивается как желающий и далее служить, после чего любые его доводы об обратном игнорируются…
Будьте так любезны, поведайте нам форумчанам, как Вы "сосредоточив свои силы именно на обеспечении своей семьи жильём в судебном порядке" добились результата и какого именно???
Нас особо интересует:
1. Технология получения судрешения о внеочередном обеспечении.
2. Технология исполнения вышеуказанного решения.
Пока Вы будете нас вести к этим заветным целям, я должен буду обеспечивать свою семью и предложения увеличить своё д/д выполнением дополнительных работ в пределах моей компетентности и морали буду принимать, если последует полная оплата такого отношения к службе…Именно такое отношение (дополнение исполнения общих и специальных хотя бы "кусочком", как выразился Подпол, должностных) я приравниваю к образцовому исполнению воинского долга ДЛЯ РАСПОРЯЖЕНЦА…
"Смешным" обращением в суд я выясняю как минимум 2 момента:
1. Вправе ли командир впредь, привлекая меня к исполнению должностных, обеспечивать меня кварталкой без "заморачивания" вышестоящего приказом?
2. Может ли он впредь на меня рассчитывать? Или по результатам суда я объясню ему на пальцах, почему этого впредь делать не стоит и пусть обходится без меня…
"Нулевая перспектива" – не повод чтобы не попытаться добиться честно выслуженного…
Я занимаюсь обращением по этому поводу в voensud, потому, что фактическое исполнение должностных мной имело место, а командир не удосужился провести это приказом…Даже если результат будет отрицательным, плевать, я боролся за свои деньги и использовал предоставленную возможность…
Занятие же должности, "генерированное" ВК ВС в качестве непременного условия назначения кварталки – вообще полный бред человека с повреждённой логикой!
Всё против нас, в том числе, поганые ведомственные суды, кривосудная, как абсолютно правильно заметил уважаемый Retwizan, практика и ни мне не Вам этого не переломить…
Нравиться ли мне (как любому другому) исполнять должностные или нет – вопрос риторический, Вы заведомо знаете на него ответ…
Факт то, что не соглашаясь с увольнением с последующим обеспечением жильём, военнослужащий расценивается как желающий и далее служить, после чего любые его доводы об обратном игнорируются…
Будьте так любезны, поведайте нам форумчанам, как Вы "сосредоточив свои силы именно на обеспечении своей семьи жильём в судебном порядке" добились результата и какого именно???
Нас особо интересует:
1. Технология получения судрешения о внеочередном обеспечении.
2. Технология исполнения вышеуказанного решения.
Пока Вы будете нас вести к этим заветным целям, я должен буду обеспечивать свою семью и предложения увеличить своё д/д выполнением дополнительных работ в пределах моей компетентности и морали буду принимать, если последует полная оплата такого отношения к службе…Именно такое отношение (дополнение исполнения общих и специальных хотя бы "кусочком", как выразился Подпол, должностных) я приравниваю к образцовому исполнению воинского долга ДЛЯ РАСПОРЯЖЕНЦА…
"Смешным" обращением в суд я выясняю как минимум 2 момента:
1. Вправе ли командир впредь, привлекая меня к исполнению должностных, обеспечивать меня кварталкой без "заморачивания" вышестоящего приказом?
2. Может ли он впредь на меня рассчитывать? Или по результатам суда я объясню ему на пальцах, почему этого впредь делать не стоит и пусть обходится без меня…
"Нулевая перспектива" – не повод чтобы не попытаться добиться честно выслуженного…
Я занимаюсь обращением по этому поводу в voensud, потому, что фактическое исполнение должностных мной имело место, а командир не удосужился провести это приказом…Даже если результат будет отрицательным, плевать, я боролся за свои деньги и использовал предоставленную возможность…
Занятие же должности, "генерированное" ВК ВС в качестве непременного условия назначения кварталки – вообще полный бред человека с повреждённой логикой!
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
- подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
#88
Если говорить не о положениях НПА, а о логике - скорее наоборот...Занятие же должности, "генерированное" ВК ВС в качестве непременного условия назначения кварталки – вообще полный бред человека с повреждённой логикой!
- К какому виду дополнительных выплат можно отнести "квартальную" премию, кстати, как и ЕДВ? Несомненно, к стимулирующим.
- Что, по своему смыслу, данные выплаты должны стимулировать и каким образом? Раз уж Вы заговорили о логике, думаю, стоит перестать заниматься самообманом и честно признать следующее. Так как прохождение военной службы в распоряжении предусмотрено лишь в исключительных случаях, строго ограничено по времени и основным способом реализации военнослужащими своего права на труд является именно прохождение службы на воинских должностях - стимулироваться названными выплатами должно выполнение именно должностных и специальных обязанностей, а не общих. Что так нуждается в дополнительном стимулировании, уважаемый? Исполнение таких общегражданских обязанностей, как "быть верным Военной присяге", "строго соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы Российской Федерации", "хранить государственную тайну", "соблюдать общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации"?! Или же "с достоинством нести высокое звание защитника народа Российской Федерации"?! А разве защита Отечества не является долгом и обязанностью каждого гражданина Российской Федерации?! Так за что Вам должны "приплачивать", скажите?
Определённое словоблудие в НПА позволило распоряженцам получать ЕДВ. И, конечно же, я сам не откажусь и от "квартальной" премии в распоряжении. Но вот к чему в нынешних условиях, когда распоряженец, сидящий дома, получает на 300-800 рублей меньше "живущего" на службе коллеги, заявлять о несправедливости, об издевательстве и т.п.? Конечно,я не имею сейчас в виду случаев, когда "распоряженчество" вызвано многолетним ожиданием жилья. Но само название "квартальной" премии премией за образцовое исполнение воинского долга не может служить основанием для её требования.
А Вы сразу вот так....
Не та ли ВК, которая и НСиН вернула, и ЕДП? Несправедливость порой существует, но не во всём же.... Давайте говорить боле предметно.учитывая, что всё это будет в обязательном порядке вывернуто наизнанку до ВК ВС…
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
#89
Не та, уважаемый, не та…Поинтересуйтесь у Заш-ка, как ему удалось сохранить "разум" в ходе "общения" с ВК по ЕДП…Да есть там исключение – А.Н.Коронец, так Вам, к примеру, VIPDed, и на него "глаза откроет"…У Bizanta спросите, куда дела ВК его, хотя бы 90% ЕНСН в городе-герое Москве…
подпол, Вам искренне поражаюсь, Вы внимательно воспримИте оппонента, имеющий уши, да слышит, а не сражается с воображаемыми самим собой фантомами!
Я ГДЕ опровергаю Ваше настойчивое, достойное лучшего применения, позиционирование сущности квартальной ПРЕМИИ, как СТИМУЛИРУЮЩЕЙ и её "смысловую привязку" к должностным???
Ещё раз, ВНИМАНИЕ, я фактически исполнил должностные ("кусочком", или как хотите там называйте) и претендую на оплату их исполнения! До момента привлечения меня к их исполнению, пребывая в распоряжении именно в связи с необеспеченностью жильём, которое Вы в моём случае, почему-то заведомо не имеете в виду(?), я на кварталку не претедовал…
Я не сижу дома, а нахожусь на службе в соответствии с регламентом, так почему бы мне не использовать с пользой это время? У Вас может быть есть возможность не появляться в части, "сидеть дома" и заниматься дистанционным нравоучением реально исследующих возможности достижения очевидных насущных интересов? Я вообще не понимаю, как с Вами говорить "более предметно", если Вы заведомый "гуру" с таким "гонором"?
Млин, зарекался же, ну ладно, последний раз…
Добавлено спустя 52 минуты 53 секунды:
Ещё раз результаты семантического анализа от "среднестатического гражданина среднего ума"…
П.5 Постановления, который сам по себе предназначен лишь для ограничения усмотрения командования, с тем чтобы оно случайно от щедрот своих или по недосмотру не продолжало начислять кварталку уволенному или умершему(погибшему) военнослужащему, влечёт лишь то, что дополняет условие наличие статуса военнослужащего по контракту условием фактического исполнения должностных, которое в случае его спорности (отрицания командиром, неиздания приказа о ВрИО) подлежит установлению в суде, как любой другой юридический факт…
В п.5 Постановления содержится указание на "время фактического исполнения должностных", в нем не сказано "выплачивается по день издания приказа об освобождении от должности"…
Такое расширяющее ассоциирование "причитаемости" кварталки, необоснованно выводит, к примеру, за пределы круга лиц, выплате которым она подлежит, военнослужащих временно исполняющих обязанности по должности, но не занимающих её…
Спасибо Александру Николаевичу, дал "что смог" и что, долго будем слепо этой подачке радоваться, ах у нас есть ЕДП и ЕНСН (50%)?!
подпол, Вам искренне поражаюсь, Вы внимательно воспримИте оппонента, имеющий уши, да слышит, а не сражается с воображаемыми самим собой фантомами!
Я ГДЕ опровергаю Ваше настойчивое, достойное лучшего применения, позиционирование сущности квартальной ПРЕМИИ, как СТИМУЛИРУЮЩЕЙ и её "смысловую привязку" к должностным???
Ещё раз, ВНИМАНИЕ, я фактически исполнил должностные ("кусочком", или как хотите там называйте) и претендую на оплату их исполнения! До момента привлечения меня к их исполнению, пребывая в распоряжении именно в связи с необеспеченностью жильём, которое Вы в моём случае, почему-то заведомо не имеете в виду(?), я на кварталку не претедовал…
Я не сижу дома, а нахожусь на службе в соответствии с регламентом, так почему бы мне не использовать с пользой это время? У Вас может быть есть возможность не появляться в части, "сидеть дома" и заниматься дистанционным нравоучением реально исследующих возможности достижения очевидных насущных интересов? Я вообще не понимаю, как с Вами говорить "более предметно", если Вы заведомый "гуру" с таким "гонором"?
Млин, зарекался же, ну ладно, последний раз…
Добавлено спустя 52 минуты 53 секунды:
Ещё раз результаты семантического анализа от "среднестатического гражданина среднего ума"…
П.5 Постановления, который сам по себе предназначен лишь для ограничения усмотрения командования, с тем чтобы оно случайно от щедрот своих или по недосмотру не продолжало начислять кварталку уволенному или умершему(погибшему) военнослужащему, влечёт лишь то, что дополняет условие наличие статуса военнослужащего по контракту условием фактического исполнения должностных, которое в случае его спорности (отрицания командиром, неиздания приказа о ВрИО) подлежит установлению в суде, как любой другой юридический факт…
В п.5 Постановления содержится указание на "время фактического исполнения должностных", в нем не сказано "выплачивается по день издания приказа об освобождении от должности"…
Такое расширяющее ассоциирование "причитаемости" кварталки, необоснованно выводит, к примеру, за пределы круга лиц, выплате которым она подлежит, военнослужащих временно исполняющих обязанности по должности, но не занимающих её…
Спасибо Александру Николаевичу, дал "что смог" и что, долго будем слепо этой подачке радоваться, ах у нас есть ЕДП и ЕНСН (50%)?!
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
- подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
#90
А какими такими своими неуважительными фразами по отношению к Вам я дал Вам повод так ко мне обращаться?У Вас может быть есть возможность не появляться в части, "сидеть дома" и заниматься дистанционным нравоучением реально исследующих возможности достижения очевидных насущных интересов? Я вообще не понимаю, как с Вами говорить "более предметно", если Вы заведомый "гуру" с таким "гонором"?
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
Вернуться в «Общая информация»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 76 гостей