Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Инициативная группа не должна быть очень большой, максимум 10 человек, иначе, будет как в басне Крылова - кто в лес, кто по дрова. Все заинтересованные должны накидывать ИГ разные точки зрения, предложения по одному вопросу, а ИГ вырабатывать решение, как правильно осуществлять ее исполнение. Какой текст, кому писать, как подписывать (особенно в эл.виде), на какие митинги собираться, с кем вступать в контакт (судебники, Цветков). А то встреча в "Граблях" может стать просто балаганом.

на приёмах в ДЖО

думаете, они будут готовы встречаться с ИГ просто так? Они приставов годами избегали. Тут надо быть услышанными Министром не только по исполнению суд. решений. Но сменить весь аппарат ДЖО он оже не в состоянии, кто останется? Семина и то еще не уволена.

Цитирую: Распределение жилых помещений военнослужащим осуществляется по очередности, которая определяется датой принятия военнослужащих на учет. А в случае, если указанные даты совпадают, очередность определяется с учетом общей продолжительности военной службы на дату принятия на учет.

Цель собрания ИГ(на мой взгляд) как раз в том и состоит, чтобы добиваться ...Вода камень точит. А сидеть по хатам и дожидаться-может и это выход, но только долго это может продлиться. А открывают только тем, кто стучится в дверь...А в компании-надежнее и веселее..

Добавлено спустя 58 секунд:
Да и опыт у всех разный-коллектив-это всегда сила...

Перечитал крайние сообщения: опять неприкрытая обида на "судебников" и попытки выяснить можно ли их как-то задвинуть в общую очередь. Таким путём вы далеко не уйдёте, ИМХО. И вся ваша деятельность уйдёт в песок, если вы не станете конструктивнее мыслить. ИМХО.

опять неприкрытая обида на "судебников" и попытки выяснить можно ли их как-то задвинуть в общую очередь.

Я может быть повторюсь,но...Нет дележки на судеб и несудеб. Может, решая, как должно выглядеть решение суда с 2010го года специально нас и разделили, чтобы мы все перегрызлись между собой? Здесь скорее недоумение, КАК такое возможно. И собираемся мы не со шкурным интересом "задвинуть"-по сути дела всех несудебников автоматически задвинули, решив за самый гуманный суд-как надо принимать решение. Это понятно-там люди тоже подневольные. Но задача другая-объединиться ВСЕМ так, чтобы невозможно было НИКОГО задвигать. Потому и вынесли эту ветку-на форуме много людей "битых" и грамотных-задача выработать ОБЩЕЕ решение.

Здесь скорее недоумение, КАК такое возможно.

Сколько можно недоумевать уже не в первой ветке?? Понедоумевали и начали действовать. Иначе нет смысла и начинать. ИМХО.

объединиться ВСЕМ так, чтобы невозможно было НИКОГО задвигать

Ставьте вы реальные задачи. ВСЕХ все равно не объединить. А строить свою линию на недоумении - неконструктивно. Нужно успокоиться, перестать кивать на "судебников" и начинать работу. Она, ИМХО, трудная и долгая и мало кто это выдержит.

Перечитал крайние сообщения: опять неприкрытая обида на "судебников" и попытки выяснить можно ли их как-то задвинуть в общую очередь. Таким путём вы далеко не уйдёте, ИМХО. И вся ваша деятельность уйдёт в песок, если вы не станете конструктивнее мыслить. ИМХО.

Получается "судебникам" право на квартиры реализовано за счёт "несудебников". Это Вы считаете "конструктивными методами", а обратное Вы считаете "не конструктивными". Мой адвокат например так не думает. Для адвоката все средства хороши и Вы как юрист это прекрасно знаете. И вообще конструктивно мыслить в государстве с такой непредсказуемой судебной системой и такой неисполнительной исполнительной властью весьма проблематично. Представим: Нет никаких "судебников". И вот 400 простых очередников получают свои извещения 26 декабря. Теперь отматываем плёнку назад и добавляем "судебников". Результат: 400 простых очередников оказываются уже без квартир. Я ожидал немного другого: 400 "судебников" и 400 "несудебников" 26 декабря получили извещения на долгожданные квартиры в Москве. ВСЕ кричат ура, радуются, обнимаются и целуются!
Повторюсь уже не в первый раз, это никакая не обида на "судебников", а вопросы к чиновникам и властям. Никто никуда "судебников" "задвигать" не собирается, это уже необратимо и все это прекрасно понимают. Весь смысл вопросов к ДЖО, пусть порой и провокационных типа "с камнем в огород судебников", в том, чтобы они (ДЖО) начали обеспечивать жильём не только "судебников", но и "несудебников" и дали наконец исчерпывающие официальные ответы. Если вопросы задавать постоянно и всюду, то они обязательно дойдут до адресата. Почти Вашими словами: "Теперь очередь "несудебников" стать "мозолью" для МО РФ."
PS Меня вполне-бы устроил примерно следующий ответ в СМИ Министра обороны или на худой конец начальника ДЖО: Дорогие Вы наши "несудебники"! Не беспокойтесь! Все "несудебники" будут обеспечены СТРОГО в порядке очерёдности до конца 2013 года. Для этого в 2013 году будет выделено 10 000 квартир по следующим адресам: ..........". "Размечтался, наивный.", скажут наверно многие. Отвечу заранее: Так и будет. Я в это верю.
Насчёт своего адвоката я конечно пошутил.

Получается "судебникам" право на квартиры реализовано за счёт "несудебников".

Нет, не получается. Но повторяться я уже не стану.

Результат: 400 простых очередников оказываются уже без квартир.

Да больше половины судебников стоят в очереди достаточно давно. И более того - несудебники не получили бы ничего. Шойгу просто сказал бы им - ждите, построим - распределим. С судебниками такое не прокатит, поэтому и сдвинулся процесс. Надо радоваться, что сдвинулся и появилась надежда у несудебников. Согласитесь, что до этого она была вообще призрачной.

Да больше половины судебников стоят в очереди достаточно давно.

По их поводу вопросов нет. Но ведь вторая половина...Судебник 2007 и несудебник 2001?? Я понимаю, что справедливости в мире нет, но...очередь и проч законы ведь тоже не отменяли...

Уажаемый Константин, на 95% согласен с Вашими тезисами на этой ветке, но вот тут

И более того - несудебники не получили бы ничего. Шойгу просто сказал бы им - ждите, построим - распределим. С судебниками такое не прокатит, поэтому и сдвинулся процесс.

считаю, явный перегиб. С таким утрированным утверждением не могу согласиться. И вот почему:
1. Судебники стали массово появляться с начала 2000-х гг. Примерно к 2004 г. они сформировались "как класс". Однако это не мешало все эти годы распределять квартиры и простым очередникам. У нас в части по программе "15+15" офицеры получили 23 квартиры в Москве, практически все они - несудебники. Молодые судебники с купленными заключениями ВВК нервно покуривали в стороне.
2. Ещё до Шойгу МО РФ заключило контракты на строительство примерно 7...8 тысяч квартир в Москве, имея уже около 700 готовых и как минимум 1400 старых служебных картир. Странно было бы утверждать, что всё это делалось(-ется) из-за того, что есть около 1500 судебных решений. Жильё в таком количестве строится, очевидно, для всех очередников.
3. Откуда мы с вами можем знать, что сказал бы Шойгу? Он пока внятно не представил своего плана решения проблемы.
4. Число судебников достигло максимума ещё 3 года назад, однако никто не спешил в горячке распределять им уже имеющиеся квартиры. Много лет ни ФССП, ни ЕСПЧ процесс никак не продвигали. Так на чём основывается Ваш тезис "С судебниками такое не прокатит"? Как все мы видели, "прокатывало" много лет.

Позвольте высказать моё мнение:
1. Процесс сдвинулся не потому, что существуют судебники и с ними "такое не прокатит", а потому, что есть политическая воля Путина В.В. решить проблему жилья для военнослужащих по возможности без отклонений от требований НПА. Именно поэтому в бюджете РФ предусматривались соответствующие расходы и Сердюков был вынужден "скрипя зубами" начать массовое строительство жилья в Москве. Шойгу будет продолжать реализовывать поставленную ранее задачу.
2. Судебники своей активностью, безусловно, катализировали процесс. Деятельность ОСЗПВ и помощь А. Цветкова заслуживает одобрения. Но согласиться с Вашим мнением (процитированным выше) я не готов.

P.S. С уважением отношусь к Вашей работе на форуме и к Вашему мнению. И уверен, что со временем влияние бэкграунда офицера-судебника ослабнет и Ваше мнение всегда будет только бепристрастным мнением адвоката.
P.P.S.

Надо радоваться, что сдвинулся и появилась надежда у несудебников.

Согласен на 100%! Радуюсь. Надеюсь. Желаю удачи всем форумчанам!

считаю, явный перегиб.

Я-то говорю о ситуации на сегодняшний момент. Можно на моё мнение обидиться, но оно таково - нет задачи у нового МО обеспечить всех сейчас. У него есть задача удалить мозоль из судебников. А дальше уж как пойдет. Ответственности-то никакой, в отличие от неисполненных судебных решений. Я именно об этом.

2. Ещё до Шойгу МО РФ заключило контракты на строительство примерно 7...8 тысяч квартир в Москве, имея уже около 700 готовых и как минимум 1400 старых служебных картир. Странно было бы утверждать, что всё это делалось(-ется) из-за того, что есть около 1500 судебных решений

Да их больше, решений этих. Конечно, что-то перепадет и очередникам. Но уверен, что за мзду, если жилье будет в нормальных районах

4. Число судебников достигло максимума ещё 3 года назад, однако никто не спешил в горячке распределять им уже имеющиеся квартиры. Много лет ни ФССП, ни ЕСПЧ процесс никак не продвигали. Так на чём основывается Ваш тезис "С судебниками такое не прокатит"? Как все мы видели, "прокатывало" много лет.

Потому что сменился МО и ему не нужен негативный резонанс (а неисполненные судебные решения - это акции, это ЕСПЧ и т.п.), в отличие от С., которому было пох.

1. Процесс сдвинулся не потому, что существуют судебники и с ними "такое не прокатит", а потому, что есть политическая воля Путина В.В. решить проблему жилья для военнослужащих

Ну вот тут я не могу с вами согласиться. А уж про "волю" Путина - оставим. У нас не приветствуется политика на форуме. И я отказываюсь это комментировать.

влияние бэкграунда офицера-судебника

Это абсолютно не влияет на мои ответы на форуме. Я не смешиваю одно с другим. Просто некоторые ответы я даю, как юрист, а некоторые -- как человек.

Переломный, можно сказать исторический момент в обеспечении военных квартирами наступит, когда первый несудебник получит квартиру в Москве (в пределах МКАДА). Хотелось бы быстрее узнать о нем...

Хотелось бы быстрее узнать о нем...

Кажется, кто-то на форуме писал, что один получил на Варшавке?!

нет задачи у нового МО обеспечить всех сейчас. У него есть задача удалить мозоль из судебников.

А распоряженцы не мозоль?

А распоряженцы не мозоль?

Это совсем иное. Не мозоль. Балласт, на который еще и деньги идут. Но по ним нет давления ни от Европы, ни от ССП

Можно на моё мнение обидиться

У нас спокойная дискуссия взрослых людей. Какие обиды? Напротив, благодарность за конструктивное обсуждение!

нет задачи у нового МО обеспечить всех сейчас

Сейчас (сегодня) - нет, а вообще - есть. И похоже, что в недалёкой перспективе, так число строящихся и имеющихся квартир почти на порядок больше числа судебников.

Конечно, что-то перепадет и очередникам. Но уверен, что за мзду, если жилье будет в нормальных районах

Я несколько более оптимистичен. Во всяком случае, вариант мзды не рассматриваю. Безусловно, взятки были, есть и ещё долго будут иметь место. Это отдельная тема.

про "волю" Путина - оставим. У нас не приветсвуется политика на форуме.

Предвидел такую реакцию. Сам не хотел упоминать Путина, так как вовсе не являюсь его сторонником вот уже много лет. Но не смог подобрать других слов для обозначения очевидной для меня ситуации. Политики в этом не вижу. Почему Шойгу можно поминать по 100 раз на дню, а Путина - нельзя вообще? Наличие и того и другого и их влияние на наши проблемы - объективный факт нашей жизни. Иногда это приходится как-то обозначать словами. И почему обсуждать на форуме и совместно готовить обращения к президенту, премьеру, и т.д. - нормально, а констатация их возможности влиять на ситуацию - не приветствуется (как якобы политика)? Не видите противоречия в этом? Ведь обращения к высшим и высоким руководителям и основываются на их обязанности и возможности влиять на решение различных проблем.

Это абсолютно не влияет на мои ответы на форуме. Я не смешиваю одно с другим.

За это Вас и ценим!

Просто некоторые ответы я даю, как юрист, а некоторые -- как человек.

Вот именно это я имел ввиду. Все мы люди, и большинство, в отличие от Вас, часто даёт очень субъективные комментарии.

Ещё раз спасибо Вам за обсуждение и уделённое время.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Это у вас наверно какие то не правильные судебники были.

Я писал про молодых, т.е. не имеющих в те годы выслуги 20 лет. Жилкомиссия спокойно распределяла в соответствии с положениями прогрммы, невзирая на "больную" молодёжь с решениями суда. И всё в порядке.

Почему Шойгу можно поминать по 100 раз на дню, а Путина - нельзя вообще?

Поминайте, конечно. Я просто обсуждать отказался.

Судебник 2007 и несудебник 2001?? Я понимаю, что справедливости в мире нет, но...очередь и проч законы ведь тоже не отменяли...

что мешало заиметь в 2001г., "статус" судебника и получить в поддержку такие рычаги как

Но по ним нет давления ни от Европы, ни от ССП

Приняты определенные решения-чуть позже озвучим-отпишем.

С нетерпением ждем новостей.
Ну и? Что решили?

Работаем. Согласуем-выложим.

Сегодня на совещании , Шойгу сказал, что приоритетом в этом году будет снабжение постоянным жильем в/с Он особо подчеркнул, что "в 2013 году будут приняты все меры для обеспечения квартирами военнослужащих, находящихся в очереди на жилье
http://www.itar-tass.com/c1/620340.html

"Предприняты все меры о обеспечению", прозвучавшее от Шойгу - это гораздо осторожнее, чем "будут обеспечены".

Благодаря нашей совместной работе , а также разносторонним комментариям и неожиданным для них мероприятиям - они и вынуждены делать такие заявления.

Чтобы быть ИГ, нужна организация, которая уполномочит вас быть ИГ и говорить от их имени. Иначе вас не будут слушать.

Если будет результат-разве не захотят помогать и слушать? А организация -сама по себе не имеет смысла, главное дело и результат. Я тут 14 листов говорила на предмет встречи 13го. Это ж сколько сил и времени впустую...А сейчас? О чем говорить? О том, что собрались? Кто сильно хотел прийти-пришел и послушал, а кто не смог прийти-еще чуть-чуть потерпит(ведь ничего не изменится от говорильни) и с удовольствием или без него прочитает отчет о работе. А если опять 14 листов ниочем-любое начинание погибнет. А организация, которая уполномачивает любого делающего дело-это люди(в нашем случае-в/сл), которые ждут результата. Вот по результату и будет видно, что делать и какова должна быть поддержка.

Пауза действительно затянулась.
Никто не требует стенографического отчета.
Можно просто кратко, тезисно, сообщить - пришли к каким-то решения или просто потрындели?
Возлагать людям на вас какие-то надежды или самоорганизовываться самим?

Эта ветка, в принципе, - о чём? Для чего?
А, .."поговорить"

Не сразу дело делается. Примерный проект (черновик) обращения к некоторым ... разработан.
Сейчас идет процесс поиска лиц (организаций), на которых можно опереться.
Ближе к выходным будут промежуточные результаты. И не нужно торопить и торопиться. Пока всё.

Эта ветка, в принципе, - о чём? Для чего?
А, .."поговорить"

Не сразу дело делается. Примерный проект (черновик) обращения к некоторым ... разработан.
Сейчас идет процесс поиска лиц (организаций), на которых можно опереться.
Ближе к выходным будут промежуточные результаты. И не нужно торопить и торопиться. Пока всё.

Пожалуйста, форумчане, прочтите это сообщение еще раз.

Также хочу добавить, что встреча была 13/01. Сегодня - 17/01. Поэтому повторю то, что уже сказано petrovich5:
Примерный проект (черновик) обращения к некоторым ... разработан.
Сейчас идет процесс поиска лиц (организаций), на которых можно опереться.

Дайте время описать внятно то, что хотелось бы обсудить и предложить.
Будет меньше вопросов, меньше нападок и, надеюсь, больше конструктивных предложений.

Московская Инициативная Группа 2013, это так и останется, по моему впечатлению, как название. Чтобы группа работала, надо оформить от КАЖДОГО и на КАЖДОГО доверенности, то есть в одной доверенности от одного доверие на многих, без права передоверия. Это работает. Если не сможет один, придет к прокурору или к следователю другой или третий. Два или три человека должны быть ВООБЩЕ освобождены от любой работы, чтобы могли спокойно ходить по инстанциям и подавать документы, "пробивать" личный прием, да и просто знакомится с любыми материалами дел. Кроме того< в группе обязательно должна быть возможность оперативного распечатывания любых документов, возможность их отправки каждому их группы, любым способом. Кроме того, если кто - либо обращается к этой группе, он должен понимать, что прсто обращение> это всего лишь обращение, на котором все и заканчивается. Потому группе должны доверять< как на словах, так и документально. Кроме того, если группа будет или существует, она должна НЕ СТОЛЬКО отчитываться, но как правило, предоставлять информацию о том, что сделано, раз в неделю. В общих сведениях на форуме или другом сайте, доступном всем, или при встрече. Не забывайте, что не все имеют возможности сразу и непосредственно во времени обратится к форуму или в интернет и увидеть нужную информацию.

Оказалось, что т.н. "МИГ-13" вчера уже встречалась с представителем "Офицеров России" (которыми руководит А. Цветков). И при этом не сообщила в ветке о своих планах на подобную встречу другим заинтересованным . И даже не спросила их мнения.

И даже не спросила их мнения.

если не действовали от лица форума, то что в этом "криминального", здесь больше вопрос этический и моральный.
а может просто шифруются, анапа2 нагнал страху о "большом брате", имхо.