Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Судя по отзывам-мне в личку прислано 4 сообщения-это все желающие принять участие? Это называется гора родила мышь. Ясли-сад "Солнышко"

Инициативная группа и не должна быть большой. Важно только чтобы она не отгораживалась и давала возможность каждому присоединиться к ней в любое время.
А еще - чтобы группе доверяли и готовы были поддержать при необходимости массовых действий.
Принимать решения придется, а делать это группой из более чем 5-7 человек - практически не реально. Это ведь не съезд и не конференция.

Я предполагала, что необходимо выдвинуть определенные требования и для этого надо было присутствие ну хотя бы чел 10-15. А действовать, конечно, лучше меньшим составом, но иметь возможность привлечь при необходимости нужное кол-во людей.

лидеров не назначают, ими становятся..

Согласна. А в "Граблях" уже как-то можно будет определиться who is who. Надеюсь на моей ветке народ еще проснется. Обращаюсь к в/с и их женам других регионов: давайте поддержим Инициативную Группу. Цель у нас общая. Давайте объединяться.

Обращаюсь к в/с и их женам других регионов: давайте поддержим Инициативную Группу. Цель у нас общая. Давайте объединяться.

Ну вот и вспомнили про регионы. "Цель у нас общая" - 9 страниц разговора только про Москву, причем тут "замкадыши". "Давайте объединяться" - никто и не отказывался, но где отражен интерес регионов. МИГ преследует исключительно свои интересы по Москве и прочитав 9 страниц ветки легко понять, что регионы отдыхают. Так где же - "Цель у нас общая". Заранее извиняюсь если кого обидел или что не так написал.

"Цель у нас общая" - 9 страниц разговора только про Москву

Название ветки соответствует
ИМХО, но если пойдет разброс на всю страну, то будет расслоение. Не лучше создать ИГ по регионам? И их представители объединятся в общую ИГ?

Название ветки соответствуетИМХО, но если пойдет разброс на всю страну, то будет расслоение. Не лучше создать ИГ по регионам? И их представители объединятся в общую ИГ?

В нашей стране исторически сложилось так, что все решается в Москве.

Не лучше создать ИГ по регионам?

Абсолютно согласна. Только многие читают московскую ветку. Может начнется движение и в регионах. Некоторые представители - приехать на пикет. Не надо от нас отмахиваться. Обид нет - есть желание действовать.
А страна и цель все-таки одна - обеспечение жильем.

Не лучше создать ИГ по регионам? И их представители объединятся в общую ИГ?

Хорошая идея. Хотя бы потому, что каждый регион лучше знает свои проблемы. Москвичи знают о регионах только то, в основном, что пишет пресса + новости от , например, бывших сослуживцев. Что регионы знают про Москву - "да их там квартирами перед НГ завалили!". Не все же читают форум. Даже, если и читают: иногда сложно сделать однозначный вывод, читая мнения/жаркие споры/и пр. на форуме.

Очень правильная мысль-создать в каждом регионе свою ИГ,объединив интересы всех-получить реализацию своих прав. Еще раз повторюсь-как только осознают, что мы не разрозненные группки со своими случайными интересами-мы продвинемся. Ведь самое главное-показать, что люди устали и объединены единым требованиям. Банально, но это всегда срабатывает-иногда это называют "команда".Кулак-всегда сильнее растопыренной пятерни.

Очень правильная мысль-создать в каждом регионе свою ИГ

Мысль может быть и правильная, но реализации не будет.
Считаю, что организация должна быть одна, но отражать интересы всех. Данные с регионов могут отправляться в личку лидеров, старших, активистов или как хотите их называйте смысл один. Разбор полетов, выводы, факты = действия. Подписать массово письмо, отправить письмо, поддержать кого нибудь. Все можно сделать все таки в 21 веке живем. Форум читают от Калининграда до Петропавловск Камчатска.

прочитав призыв Владимира Черных в начале этой вновь созданной ветки, могу сказать, что я готова быть массовкой во всех ее проявлениях: ходить на митинги, подписывать коллективные ходатайства, требования, письма, обсуждать и поддерживать коллективные действия. К сожалению, все это могу делать в свободное от работы время. Надеюсь, мои скромные деяния не отметят, как "диванные", "чужими руками жар разгребающие, "халявные".

Я вот, к примеру, предлагаю построить по личным номерам. У меня лично - Л - 99ХХХХ.

ну, Вы древний аксакал Но я с Вами согласна и тоже предлагала открытость очереди именно по личным номерам. Но, повторяюсь, более-менее сводная информация на данный момент есть только в ДЖО. А вот для того, чтобы ее затребовать, и тем более ее прозрачность, - необходима ИГ, которая могла бы иметь полномочия для входа в ДЖО и решения там соотв. вопросов. (шепотом: "Если новый МО не издась директивку о запрете официального общения с МИГ). Значит, как ни крути, все упирается в первое лицо Министрества, потому как г-жа Семина и Ко никаких сближений с офицерами предпринимать не будет.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
вижу, в основном, упор идет на тех, кто в очереди до 2005 года. А есть ли те, кто гораздо позже? 2010-2011 годы? А то я как-то блекну со своими ТТХ, особенно учитывая тот момент, что я член семьи.

Господа!!! Жены-это те еще члены семьи! На мой взгляд самые важные!! Поэтому будем биться, драться-ведь нам ничего не будет! Нас не могут построить по стойке " смирно" и упрекнуть званием-ведь мы все генералы и выше!

и еще очень хотелось бы как-то оформить официальные требования по выселению дамочек ДЖО и Славянки, вселенные незаконно в квартиры для военнослужащих. Но в этом направлении Офицеры России уже работали. Как ни крути, но наши интересы все равно пересекаются. Не будут власти вести переговоры с группами, подгруппами и прочими некоммерческими организациями. Потому я и предлагала на Московской ветке выйти на переговоры с Цветковым для вхождения в его организацию нескольким активистам с форума, чтобы доводить до форумчан информацию и проводить совместные мероприятия

Я думаю, мы соберемся-определим. решим и примем все важные решения и выйдем с ними на ОР. А там-да поможет нам бог, наше терпение и силы и ОР!!!

Потому я и предлагала на Московской ветке выйти на переговоры с Цветковым для вхождения в его организацию нескольким активистам с форума, чтобы доводить до форумчан информацию и проводить совместные мероприятия

Не совсем корректно считать то что было сделано заслугой организации Цветкова.
Несколько лет работала группа товарищей (общественный совет), собирала по крупицам информацию о московских квартирах для военных, организовывала митинги и пикеты.
В своей работе контактировали о опирались на различные силы. Изначально - на Гудкова-младшего (Дмитрия). Был еще ряд встреч с различными общественными организациями. И только сравнительно недавно они стали работать с Цветковскими "Офицерами России".
Благодаря Цветкову сделано много, но, повторяю, основная работа была проделана до него.
Группа сейчас состоит буквально из нескольких человек, занимающихся проблемой московского жилья ПОСТОЯННО и практически ежедневно.
Группа не является закрытой, но, насколько я понимаю - им нужны именно постоянно работающие люди, готовые в любой день или собраться или участвовать на встрече с должностными лицами. Советчики или просто те, кто будет выносить информацию о планируемых действиях на всеобщее обозрение им не нужны.
Они сами вправе определять порядок своей работы. Согласитесь.
Общественный совет готов работать не только с Цветковым, но и другими структурами и на обеспечении исключительно судебников не зацикливается. Начали с них, потому что была возможность привлечь судебных приставов.
Скорее всего судебники будут обеспечены московскими квартирами в течении ближайших месяцев. Но "общественный совет" распускаться не собирается и планирует заниматься всеми остальными московскими очередниками. В связи с этим, насколько я знаю, готов принять в свои ряды новых членов, отвечающих обозначенным выше требованиям.
Чего-то нового в решении проблемы придумать сложно. Накоплен опыт, информация и связи.
Как мне видится со стороны, основной задачей МИГ2013 является обобщение информации об очередниках и формирование активного ядра.
Объединение двух структур произойдет неизбежно, просто потому, что все накопленное жалко терять после завершения работы с "судебниками".
Если конечно не произойдет личных конфликтов между лидерами. А смута в ряды будет вносится непременно, как провокаторами со стороны властей, так и отдельных неадекватных товарищей.

есть некое сомнение в наших активных действиях: не возмутим ли мы Министра обороны, который, вроде бы, пока ничего плохого нам не сделал? Он должен стать нашим реальным союзником, а не обещалкиным. Но, к сожалению, он тоже не царь. Царь у нас один , который как прикажет, так и будет, и даже самые искренние потуги МО в нашем насущном вопросе могут не дать результата ВСЕМ категориям в/сл по обеспечению жильем

Царь у нас один , который как прикажет, так и будет

не очень понятно, т.е Вы полагаете, что царь одной рукой выделяет деньги на обеспечение жильём военных, а другой запрещает обеспечивать военных жильём и продаёт хаты на лево. Это очень уж замудрёно. Думаю, что прослойке дельцов в ДЖО не хочется давать военным хаты так как у них налажена схема вывода жилья из под управления МО и продажи квартир на рынке с распределением выручки среди своих, там же думаю и контролирующие структуры кормятся.

Все же есть подозрение, что реальный масштаб бедствия по жилью никому неведом. ДЖО не в состоянии ответить сколько именно очередников в реестре. Учитывая количество понастроенных, так сказать, домов-призраков, с полностью отсутствующей инфраструктурой, иногда даже без необходимых коммуникаций, по которым предствлены бодрые рапорта, вполне вероятно что на них кому-то выписаны или "выписаны" извещения.
Наша задача - инициировать, как минимум, проверку списков очередников, добиться их прозрачности и, конечно же, реальных действий в решении вопроса обеспечения в/сл жильем. Ведь даже в застойные и лихие 90-е эти вопросы решались! (правда тогда, в 90-е, ДД платили крайне неаккуратно).

есть подозрение, что реальный масштаб бедствия по жилью никому неведом

оличество понастроенных, так сказать, домов-призраков, с полностью отсутствующей инфраструктурой, иногда даже без необходимых коммуникаций

Их масса. Почитайте региональные темы по заселению... Бед натворили массу эти ДЖО, ДИО и т.п.

Наша задача - инициировать,

Основная задача, как мне представляется - сделать "работающей" ИГ, действительно собрать людей, которые не будут жалеть времени, сил, будут инициативны и смогут организовать остальных. А вопросы повестки работы группы всегда можно обсудить и согласовать. Пока , извините, одна болтовня в этой теме. Как правило 2-3 человека берут на себя основную работу и подключают по мере необходимости остальных не равнодушных.

Вода камень точит. Первой нашей задачей мы уже ставили обеспечение прозрачности очереди по годам-ничто не мешает нам требовать реализации этого требования! Вряд ли от нас ожидают объединения-слишком шкурные проблемы решаются! Будем надеятьсч, что нам хватит терпения и мудрости остаться в этом вопросе людьми. Самое главное-единение и требование выполнить наши требования. Ведь были времена, когда четко можно было определить свой номер в очереди. самое страшное для НИХ-ПРОЗРАЧНОСТЬ, когда невозможно отмыть, урвать и т.д.

обеспечение прозрачности очереди по годам-ничто не мешает нам требовать реализации этого требования!

а как это можно сделать в реале? доступа к "Алуште" ДЖО не даст, хотя бы потому, что всё делается в ручном, а не в автоматическом режиме.

Как правило 2-3 человека берут на себя основную работу и подключают по мере необходимости остальных не равнодушных.

На мой взгляд, просьба о содействии/присоединение к группе, работающей с Цветковым - не такая плохая идея. Я еще раз перечитала ту часть форума, которая касалась подготовки митинга 25.11.12 и сделала для себя вывод, что изначально ставилась задача решения вопроса по судебникам, как наиболее яркий пример нарушения прав в/сл. (Очень, прошу, давайте не возобновлять дискуссии на эту тему - уже 100 раз все обсудили. Это мое личное мнение.)
И сейчас выглядит вполне логичным расширение задач, которые требуют решения, в том числе при содействии ИГ, которая продолжает работу с "Офицерами России".
ИГ2013 - Москва: собирает вопросы, выбирает наиболее срочные, обсуждаем на форуме, принимаем решение.
ИГ - Региональные: действуют тем же образом.
Далее, задачи могут быть объединены (все равно они пересекутся так или иначе), возможно у регионов есть какой-то "эксклюзив".

Чтобы не растекаться по срокам, предлагаю:
1) ДО 12/01/2013, начиная с 09/01/2013, думаю лучше на форуме, ТЕЗИСНО (без лишних слов, пжст) вывесить вопросы для обсуждения.
2) ИГ2013, на запланированной встрече, систематизирует вопросы (возможно что-то будет повторяться) и затем разместит их на форум для обсуждения/утверждения.
3) ИГ - Региональные: систематизирует и обобщает вопросы по региону.


Возможно есть еще предложения по регламенту?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Возможно вопрос наивный: ИГ может записаться на прием к МО, именно как ИГ?

Это очень уж замудрёно.

как и все ответы этого самого Царя.
Русские пословицы выверены временем: рыба гниет с головы. Впрочем, это политика, к которой примешивается любое решение любой проблемы в нашей стране.

Владимир Черных, зачем нам изобретать велосипед, если уже есть и постоянно действует Орггруппа? Цель создания ЭТОЙ ветки и МИГа в таком случае лично мне становится непонятной? Мало открытой информации по вопросу обеспечения жильем в Москве - кого нужно толкать-подталкивать, чтобы избежать врачебного "Не навреди"? Гиперактивность в данном вопросе не нужна, но неведение и ожидание тоже убивают, потому народ и готов лезть на баррикады. КАКИМ ОБРАЗОМ нам выработать концепцию (и возможно ли это в принципе в режиме он-лайн), чтобы начатые всходы дали обильные плоды, а не отдельные ягодки?

3) ИГ - Региональные: систематизирует и обобщает вопросы по региону.

а разве в регионах другие проблемы? Не очень понятно ИГ регионов поедут в Москву решать свои вопросы или будут решать всё в филиалах ДЖО и у начальника гарнизона? А в МО установят график приёмов ИГ регионов? Я к тому, что у военных в Москве и в регионах проблемы одни и те же, но регионы не могут так просто собраться на пикет на Красной площади.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
а региональные дела решаются всё равно в Москве.

Бед натворили массу эти ДЖО, ДИО

может, выйти с инициативой к МО, чтобы он дал отмашку на подсчет имеющегося жилья, непригодного жилья? Или все это уже есть в Счетной палате? Как добиться того, чтобы специалисты в ДЖО подсчитали реально нуждающихся в постоянном жилье в Москве? Как вообще возможно, что это невозможно сделать?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Как правило 2-3 человека берут на себя основную работу

так это правильно? ТАК должно быть? Или это упрек?

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Я к тому, что у военных в Москве и в регионах проблемы одни и те же

я думаю, что все-таки самый острый вопрос с жильем именно в Москве. Здесь уже известны случаи, когда жилье для военных занято гражданскими, приближенными. Чем не задача для выселения этих "чинов"?

Первой нашей задачей мы уже ставили обеспечение прозрачности очереди по годам-ничто не мешает нам требовать реализации этого требования!

Реализации может препятствовать необходимость соблюдения модных, в последнее время, вопросов обеспечения тайны личных данных.
Кроме того, я например не очень представляю, как можно сформировать строгую очередность, если очередником выбрано несколько населенных пунктов а так же, если идет постоянная текучка по смене ИМЖ.
Конечно, формировать какую-то базу нуждающихся необходимо, хотя бы для определения масштаба проблемы.

До создания такой базы можно добиваться вещей, которые точно должны быть открыты - информации по вводимым в строй объектам и принципам распределения квартир.
Не секрет, что о многих построенных домах до сих пор ничего не известно. Именно это позволяло пускать построенное ранее московское жилье "налево". Важно добиться, чтобы все квартиры доставались очередникам и было ясно сколько, где и когда появится квартир.

о многих построенных домах до сих пор ничего не известно.

вот ранее выкладывалась информация, где (район, улица) и сколько (кв-во) квартир есть, готовых к заселению. Молжаниново в тот список не входило. Если раздали только 100 кв. на Варшавке, то какова судьба остальных? Может, мы пока рано "копытом бьем" и после праздников процесс пойдет?

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

информации по вводимым в строй объектам и принципам распределения квартир.

ведь это можно сделать на официальном сайте МО? По принципам, вроде, уже определялись.

неведение и ожидание тоже убиваю

Я думаю, что самое главное-роказать, что мы едины, нас много и мы устали ждать

Я к тому, что у военных в Москве и в регионах проблемы одни и те же, но регионы не могут так просто собраться на пикет на Красной площади.

Да мы не только про пикеты. Коллективные обращения - тоже необходимы, в которые должны быть включены все вопросы. Как я уже писала, в регионах вероятен "эксклюзив" (это проверено собственным опытом), если немного подробнее, то это когда локальные исполнители тормозят, тем или иным образом и по разным причинам, вышестоящее "добро".