Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Оспаривать незаконность увольнения без обеспечения жильем можно........
.......в течении 3 месяцев со дня, когда военнослужащему стало известно об издании незаконного приказа! По сохранению внеочередного прав после увольнения, если не давлось согласия на увольнение без жилья - солидарен.

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">.......в течении 3 месяцев со дня, когда военнослужащему стало известно об издании незаконного приказа! Но не ранее даты исключения из списков части.
Пока вы являетесь военнослужащим (состоите в списках части) право на обеспечение жильем до увольнения не нарушено. Таким образом, неизбежно существует разбежка во времени между принятием одного решения (если вопрос рассматривать с вашей позиции).

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но не ранее даты исключения из списков части.
Ерунда! Вы обжалуете не само увольнение, а приказ об увольнении. А приказ об увольнении и приказ об исключении из списков части - СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ правовые акты. ИМХО.

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы обжалуете не само увольнение, а приказ об увольнении. А приказ об увольнении и приказ об исключении из списков части - СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ правовые акты. Согласна - это разные правовые акты. Но увольнение без жилья может считаться незаконным только после издания приказа об исключении из списка части. Пока вы являетесь военнослужащим ваше право на жилье в соответствии с ФЗ "О статусе" - не нарушено. Т.е. оснований для оспаривания незаконности приказа об увольнении у Вас нет.
Вот такой двоякий подход к понятию "увольнение с военной службы".

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Т.е. оснований для оспаривания незаконности приказа об увольнении у Вас нет.
Уважаемая galA. Вы глубоко заблуждаетесь! Закон запрещает увольнение военнослужащего без жилья, но не запрещает исключение его из списков части по этому основанию (см.п.16 ст.34 Положения).
Если военнослужащий не давал согласия на такое увольнение - не состоится(не должно состояться) ни приказа об увольнении, ни приказа об исключении из списков части.
А если, допустим, он рассуждает так же как Вы, и дал согласие на увольнение без исключения из списков части до получения жилья, то подписал себе приговор! Уволенного после проведения с ним необходимых расчетов и предоставления ему положенных отпусков ОБЯЗАНЫ исключить из списков части!!! Ни Закон, ни Положения не содержат запрета на исключение из списков части без жилья. Нет и такого основания для содержания его в распоряжении. Уж поверьте - на этой ошибке погорели многие. См.ст.34 Положения.

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если военнослужащий не давал согласия на такое увольнение - не состоится (не должно состояться) ни приказа об увольнении, ни приказа об исключении из списков части. А если все-таки состоялось. Я указывала - если не давал согласия имея ввиду, что военнослужащий не давал никакого согласия на увольнение с военной службы без жилья, т.е. ни на увольнение без исключения из списка части до получения жилья, ни на другой какой-либо вариант.

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А если все-таки состоялось.
Нужно было оспорить приказ в течение 3 месяцев...... Ну или хотя бы 3-х лет.......

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Нужно было оспорить приказ в течение 3 месяцев...... Ну или хотя бы 3-х лет.......
galA!!! Согласитесь! Ну пожалуйста................... Ведь неоспоренный приказ об увольнении привел к изданию приказа об исключении. Но и он же не оспаривался?

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Согласитесь! Ну пожалуйста................... заштатник!!!!!! Ну, не могуууууууууу.....
Придерживаюсь другого мнения - неоспаривание приказа об увольнении не означает дачу согласия на увольние без жилья.

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">заштатник!!!!!! Ну, не могуууууууууу.....
Вы упорная девочка! Чую - измором их возьмете...

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Придерживаюсь другого мнения - неоспаривание приказа об увольнении не означает дачу согласия на увольние без жилья
Увы, с юридической точки зрения - означает ...... Я почему опять это Вам говорю - потому что хочу, чтобы Вы потом сильно не разочаровывались.

Уважаемый Kot! Уважаемый заштатник! Спасибо за участие.
В ходе мой борьбы за положенное жилье были и будут еще не раз разочарования (от этого никуда не убежать), но борьбу я буду продолжать всеми доступными мне способами, добиваясь квартиры, в том числе, и измором.Добавлено (2008-09-05, 16:36)
---------------------------------------------
В результате моих неоднократных обращений (к начальнику гарнизона, председателю ГЖК, прокурору гарнизона, Генеральному прокурору, начальнику КЭУ МВО, Министру Обороны РФ, Президенту РФ (это в подтверждением про «измор»)) ГЖК выделила на ФВО 3-х комнатную квартиру.
На словах начальник жилищной группы помощнику прокурора (проводящему проверку по заявлению моего мужа о бездействии ГЖК) сказала, что данная квартира выделена в рамках обращений моего мужа к ГЖК, но в протоколе заседания ГЖК это не указано.
В протоколе указано просто – планируется к выделению одна 3-х комнатная квартира. Нуждаемость ФВО – 8 человек. Начальник ФВО мне лично сказал, что чтобы там не написала ГЖК он поступившую квартиру не отдаст моему мужу, потому, что муж находится в списке очередников не под №1 и у него (начальника ФВО) есть более нуждающиеся. 11 сентября состоится рассмотрение заявления мужа о неправомерности бездействий ГЖК и начальника ФВО, выразившееся в непредставлении положенного по закону жилья. В заявлении заявлены следующие требования : Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. Признать неправомерным бездействие жилищной комиссии .... гарнизона, начальника ... гарнизона, выразившееся в неисполнении решения, принятого жилищной комиссией ... гарнизона 20 мая 1999 г. и утвержденного начальником ... гарнизона 25 мая 1999 г.
2. Признать неправомерным бездействие начальника ФВО, выразившееся в непредставлении положенного мне жилья.
3. Восстановить нарушенное право на своевременное обеспечение жилым помещение для чего обязать жилищную комиссию .... гарнизона удовлетворить Ходатайство начальника факультета военного обучения и выделить на ФВО квартиру общей площадью от 69 до 79 кв. м для последующего обеспечения таковой меня и членов моей семьи.
4. Обязать начальника ... гарнизона утвердить протокол заседания жилищной комиссии ... гарнизона о выделении на ФВО ... квартиры для последующего обеспечения данным жилым помещением меня и членов моей семьи.
5. Обязать начальника ФВО после выделения гарнизонной жилищной комиссией квартиры на ФВО обеспечить меня и членов моей семьи жилым помещением по последнему месту службы в г. ... в порядке и по нормам, установленным действующим законодательством, с учетом права на дополнительную общую жилую площадь. На предварительном заседании судья раскритиковал заявленные требования, поэтому предполагала изменить заявленные требования и просить суд рассмотреть следующие требования:
1.Признать нарушение моего права на своевременное обеспечение жильем от МО РФ

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">
Quote (galA)
2. Признать неправомерным бездействие жилищной комиссии … гарнизона, начальника … гарнизона и начальника ФВО университета, выразившееся в непредставлении положенного мне жилья .
3. Восстановить нарушенное право на своевременное обеспечение жилым помещение для чего обязать жилищную комиссию … гарнизона удовлетворить Ходатайство начальника факультета военного обучения … государственного университета и выделить на ФВО квартиру (69-79 кв. м) для последующего обеспечения таковой моей семьи.
4. Обязать начальника …гарнизона утвердить протокол заседания жилищной комиссии … гарнизона о выделении на ФВО университета квартиры для Пуговкина.
5. Обязать начальника ФВО университета довести до жилищной комиссии ФВО университета сведения о том, что поступившая на факультет квартира была выделена по его Ходатайству и подлежит распределению Пуговкину.
6. Обязать начальника ФВО университета утвердить протокол заседания жилищной комиссии ФВО о распределении поступившей на факультет квартиры Пуговкину Добавлено (2008-09-05, 16:43)
---------------------------------------------
В свете того, что ГЖК выделила на ФВО квартиру, но в своем протоколе никак не отразила тот факт, что данное выделение было проведено по ходатайсву начальника ФВО от мая 1999 г. и многократных обращений мужа о выделении на ФВО жилья для него и членов его семьи (в целях восстановления нарушенного права на своевременное обеспечение жильем) -
какие требования заявить в суде 11 сентября 2008 г. ???????????????????Добавлено (2008-09-05, 16:48)
---------------------------------------------
Ведь представитель ГЖК будет в суде заявлять, что они выделили квартиру, а следовательно нельзя говорить о бездействии!!! Однако выделение ГЖК квартиры на ФВО с такой формулировкой - больше похоже на рассмотрение вопроса нуждаемости ФВО, а не ходатайства начальника ФВО о выделении квартиры для для обеспечения в соответствии с требованиями законодательства увольняемого военнослужащего.
В результате чего квартира опять уйдет другому, а мы уже не сможет даже обратиться еще раз к ГЖК с теми же требованиями и зависнем без жилья еще на много лет.Добавлено (2008-09-05, 17:10)
---------------------------------------------
Я, конечно, очень надеюсь на то, что 16 сентября суд, рассматривая заявление мужа о признании за ним внеочередного права на жилье - удовлетворит данное требование.
Но я прекрасно понимаю, что это может не случится (или случится в суде не первой инстанции).
Поэтому очень хочется заявить такие требование 11 сентября при рассмотрении бездействия ГЖК и начальника ФВО, чтобы суд признал право мужа на ту квартиру, которую ГЖК в августе месяце выделила на ФВО. Люди добрые! !!!
Помогите грамотно сформулировать требования к суду при рассмотрении заявления о бездействии ГЖК и начальника ФВО.
Я как реалистка понимаю, что какое бы законное право заявитель не просил суд восстановить - суд может принять любое решение.
Однако, правильно и грамотно сформулированные требования могут по максимуму увеличить процент принятия судом положительного решения.

заштатник, извините что вмешиваюсь, но не включает ли процедура увольнения в себя оба понтия. Так инициировать процедуру увольнения можно подав рапорт, а вот закончиться она длжна исключнием из списков части. Если человек не исклчен, то и увольнения никакого не произведено. Кто скажет, что подразумевал занодатель под понятим "увольнние"? Но задумайтесь на счет моих слов!

Quote (solotoo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если человек не исклчен, то и увольнения никакого не произведено.
По Вашему, приказ об увольнениии - это о чём кроме увольнения? О начале процедуры?

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">приказ об увольнениии - это о чём кроме увольнения? О начале процедуры?
По моему мнению - это исключение военнослужащего из рядов ВС РФ в запас или отставку, при этом после приказа об увольнении уже уволенный не теряет статуса военнослужащего, т.е. он несет военную службу вплоть до исключения его из списков части.
Ст. 23 ФЗ "О статусе военнослужащих" содержит запрет на увольнение определенной категории военнослужащих. Данный запрет является законодательной гарантией БЕЗУСЛОВНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ их жильем перед увольнением с военной службы за счет того ведомства, где они проходят военную службу.
Кто сказал, что военнослужащий (в отношении которого состоялся приказ об увольнении) не проходит военную службу вплоть до исключения его из списка части????

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кто сказал, что военнослужащий (в отношении которого состоялся приказ об увольнении) не проходит военную службу вплоть до исключения его из списка части????
Никто не говорил. Но его исключение из списков - чисто техническая процедура и, ИМХО, в Вашей ситуации не имеет отношения к обеспечению жильём......

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но его исключение из списков - чисто техническая процедура и, ИМХО, в Вашей ситуации не имеет отношения к обеспечению жильём...... Это были рассуждения по вопросу - когда военнослужащий может оспорить приказ об увольнении, посчитав такой приказ незаконным по причине необеспеченности жильем (сразу после издания приказа об увольнении или после исключения из списков части). А что касается моей ситуации - прошу дать совет по формулированию требований к суду при рассмотрении вопроса бездействия ГЖК и начальника ФВО в ситуации, когда:
1) ГЖК выделила на ФВО квартиру, но в протоколе заседания не указала, что данная квартира выделена на ФВО, в том числе и после рассмотрения ходатайства начальника ФВО от мая 1999 г. и неоднократных обращений моего мужа с просьбой рассмотреть ходатайство начальника ФВО и выделить на ФВО квартиру для дальнейшего обеспечения таковой его и членов его семьи;
2) мой муж состоит в списках очередников ФВО под № 2;
3) начальник ФВО, несмотря на удовлетворение ГЖК его же ходатайства в отношении моего мужа, указывает, что поступившая квартира будет распределена военнослужащему, который состоит в списке очередников под № 1, ранее отказав моему мужу в признании за ним права на внеочередное получение жилья, несмотря на увольнение по ОШМ без предоставления жилья. Добавлено (2008-09-05, 22:18)
---------------------------------------------
Стоит ли оставить требования с которыми предполагала обратиться к суду (до получения сведений о выделении на ФВО квартиры) ???
А именно:
1.Признать нарушение моего права на своевременное обеспечение жильем от МО РФ
2. Признать неправомерным бездействие жилищной комиссии … гарнизона, начальника … гарнизона и начальника ФВО, выразившееся в непредставлении положенного мне жилья .
3. Восстановить нарушенное право на своевременное обеспечение жилым помещение для чего обязать жилищную комиссию … гарнизона удовлетворить Ходатайство начальника факультета военного обучения … и выделить на ФВО квартиру (69-79 кв. м) для последующего обеспечения таковой моей семьи.
4. Обязать начальника …гарнизона утвердить протокол заседания жилищной комиссии … гарнизона о выделении на ФВО квартиры для Пуговкина.
5. Обязать начальника ФВО довести до жилищной комиссии ФВО сведения о том, что поступившая на факультет квартира была выделена по его Ходатайству, поданному в целях реализации права на жилье увольняемого (уволенного) Пуговкина и подлежит распределению ему.
6. Обязать начальника ФВО утвердить протокол заседания жилищной комиссии ФВО о распределении поступившей на факультет квартиры Пуговкину Добавлено (2008-09-05, 22:34)
---------------------------------------------
Может надо внести что-то из таких требований:
признать неправомерным бездействие ГЖК в вопросе разрешения ходатайства начальника ФВО от мая 1999 г. или признать мое преимущественное право на получение 3-х комнатной квартиры, которая была выделена ГЖК на ФВО в результате разрешения по существу ходатайства начальника ФВО о выделении на ФВО квартиры для обеспечения в соответствии с тебованиями законодательства увольняемого по ОШМ офицера Пуговкина.

galA, ИМХО, но Вы так всё перемудрили, что уже ничем не помочь. Ждите что скажет суд.....

Уважаемый Kot, так я и прошу помощи у опытных товарищей "размудрить" , чтобы обратиться к суду с требованиями, вероятность удовлетворения которых была бы выше, чем моих "замудрённых" требований.Добавлено (2008-09-06, 01:18)
---------------------------------------------
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">уже ничем не помочь
Kot, Вы хотите сказать, что "пациент" скорее мертв, чем жив,
т.е. в данной ситуации разрешить дело с положительным результатом (получением жилья)
уже практически не возможно??????

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По Вашему, приказ об увольнениии - это о чём кроме увольнения? О начале процедуры?
Именно так уважаемый vsud, поскольку днем окончания военной службы является день исключения из списков части, в этом нет различия трактовки ни в одном из законов и прочих актов. Тут все дело в разных инстанциях, издающих данные приказы, следовательно процедура состоит минимум из двух частей (по крайней мере для прапрщиков и офицеров)

Законодательный запрет наложен именно НА УВОЛЬНЕНИЕ без жилья а не на ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ СПИСКОВ части.
Т.е. разбираясь буквально - на издание приказа об увольнении.

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Законодательный запрет наложен именно НА УВОЛЬНЕНИЕ без жилья а не на ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ СПИСКОВ части.
Т.е. разбираясь буквально - на издание приказа об увольнении. Действительно запрет наложен на увольнение (издание приказа об увольнении). Но разбираясь формально нарушение закона (ст. 23 ФЗ) наступает только после исключения военнослужащего из списка части, т.е. утери военнослужащим своего статуса (т.е. когда гражданин уже не проходит военную службу) ИМХО. Люди! Дискуссия вещь хорошая, я бы сказала - очень полезная.
Но, пожалуйста, помогите мне разобраться с требованиями к суду при рассмотрении заявления о бездействии гарнизонной жилищной комиссии и командира части (начальника ФВО) - сообщение №78.
Дайте, пожалуйста, добрый (а лучше мудрый) совет.

Quote (solotoo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">заштатник, извините что вмешиваюсь, но не включает ли процедура увольнения в себя оба понтия. Так инициировать процедуру увольнения можно подав рапорт, а вот закончиться она длжна исключнием из списков части. Если человек не исклчен, то и увольнения никакого не произведено. Кто скажет, что подразумевал занодатель под понятим "увольнние"? Но задумайтесь на счет моих слов! Задумался...
И подумал, что пока не знаю ни одного выигранного суда военнослужащим, который: - был уволен без жилья вопреки его желанию, но в установленные сроки не обжаловал незаконный приказ об увольнении
- когда его, расчитав по прочим видам в соответствии с п.16 ст.34 исключили из списков части, позже трех месяцев с момента, когда ему стало известно об издании приказа об увольнении, спохватился и начал требовать восстановления на военной службе. А почему? Потому что приказ об увольнении не обжаловался, сроки его обжалования истекли и с большим удовольствием судами не восстанавливаются, а отсутствие жилья при исключении из списков части не препятствует этому с силу того самого п.16 ст.34........ Теперь вы задумайтесь.

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Действительно запрет наложен на увольнение (издание приказа об увольнении). Но разбираясь формально нарушение закона (ст. 23 ФЗ) наступает только после исключения военнослужащего из списка части, т.е. утери военнослужащим своего статуса (т.е. когда гражданин уже не проходит военную службу) ИМХО.
Вот к чему приводит Ваша трактовка: /viewtopic.php?f=25&t=15247-16-1220705121

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот к чему приводит Ваша трактовка: /viewtopic.php?f=25&t=15247-16-1220705121 Печальная история. Считайте, что убили (переубедили).
С таким разным подходом наших судов к вопросам защиты прав военнослужащих как мы наблюдаем сейчас, наверное, действительно надо страховаться, страховаться и еще раз страховаться от любого повода послать тебя очень далеко, даже не рассматривая дело по существу (в связи с истечением срока обращения в суд). Хотелось бы так же услышать Ваш совет - как мне правильней сформулировать требования к суду в Заявлении об оспаривании бездействия гарнизонной жилищной комиссии и командира части (начальника ФВО).
Буду очень благодарна за любой совет и любую помощь.

solotoo, Вам тож полезно почитать /viewtopic.php?f=25&t=15247-16-1220705121
Это то, что я говорил в сообщении № 84 - вот и ещё один "налип"....

Уважаемая galA, не знаю, выделили ли бы ФВО квартиру без Ваших упорных стараний, так что Вы в любом случае - победитель: как минимум место №1 в очереди Вам уже обеспечено!
Ждём решения суда, решения жилкомиссии ФВО, а там видно будет, как дальше бороться. Кстати, на начальника ФВО ввиду его устных заявлений о невыделении квартиры Вам (это решается не им самодурственно-единолично, а ЖК ФВО) уже можно "травить" и его руководство, и прокуратуру. Сами видите, метод "измора" действует, а Вам сейчас важнее не юридическая сторона дела, а нервный мах рукой начальника пусть даже с матерными словами в Ваш адрес, лишь бы эти слова перемежались с фразами "Достала", "Пусть уже угомонится", "Лишь бы заткнулась" и т.п.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ждём решения суда, решения жилкомиссии ФВО, а там видно будет, как дальше бороться
Рассмотрение дела перенесли на 19 сентября в связи с болезнью заявителя (мужа).
После поступления квартиры на ФВО жилкомиссия под чутким руководством начальника ФВО быстренько нарисовала протокол, согласно которого за двумя членами жилкомиссии ФВО признается одновременно (?) право на внеочередное и первоочередное получение жилья - в связи с заболеваниями их детей.
Так что мы резко стали кандидатами № 3 на выделенную квартиру.
Резко пока никого не дергаю, поскольку в рамках отложенного дела судья наложил запрет на распределение выделенной на ФВО квартиры.
И в связи со сложившимися событиями - рояль в кустах - рассмотренив суде 16 сентября заяления о признании внеочередного права.
В случае положительного решения - ничего больше делать не надо - мы № 1, квартира на факультет уже выделена.
Ну, а если не получится - еще одно судебное разбирательство в части - бездействия начальника ФВО, выразившееся в необеспечении положенным по закону жильем.
Да. я еще состряпала замечательное заявление в гражданский суд от себя (как члена семьи военнослужащего) - ответчик Министерство обороны.
Притормазила с подачей в суд после новости о выделении на ФВО квартиры.

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В случае положительного решения - ничего больше делать не надо..........
В церковь есть время сходить....

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В церковь есть время сходить....
Нет, но схожу!