Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

galA,
спасибо/ надо попробовать

Dezi, разговор немножко не в тему. Вы сказали, что муж стал себя хуже чувствовать. А почему Вы его не положите в госпиталь?

galA, да к сожалению эта болезнь не лечится/ лекарств от этого нет/ Просто время/ Кому-то повезет прожить дольше, кому-то меньше/

Dezi, разговор идет о том, чтобы поддержать организм, сохранить по-максимуму жизненные силы.

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Quote (Lagap)
Но возьмется ли прокурор. Вообдще есть такое в практике?
????? ММММ... Это не мой вопрос.......Добавлено (2008-06-20, 14:47)
---------------------------------------------
Quote (liza)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Dezi, в прокуратуре входящий могут и не поставить
Мне сразу же поставили на втором экз. большую печать в виде рамки, в ней указали вх.№, число,месяц, год и росписались.Добавлено (2008-06-20, 14:55)
---------------------------------------------
Dezi считаю, что необходимо сделать: Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Вы сказали, что муж стал себя хуже чувствовать. А почему Вы его не положите в госпиталь? Чтоб было:
Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">во-первых, дело в том, что с введение в 2003 г. нового гражданско-процессуального кодекса прокурор может представлять суде интересы только тех граждан, которые по состоянию здоровья не могут это сделать сами. Тем более, что:
Quote (Dezi)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">к сожалению эта болезнь не лечится/ лекарств от этого нет/ Просто время/ Кому-то повезет прожить дольше, кому-то меньше/ Ну и конечно же:
Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">чтобы поддержать организм, сохранить по-максимуму жизненные силы.

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в четвертых, работа над этим вопросом грамотного юриста (прокурора) однозначно ускорит время разрешения проблемы;
Не расчитывайте сразу на профессионализм прокурорских. Особенно военных........

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мне сразу же поставили на втором экз. большую печать в виде рамки, в ней указали вх.№, число,месяц, год и росписались
Мне отказались ставить входящий и я настояла, чтобы расписались на втором экз.
Обращение в местную военную прокуратуру не принесло результатов, они просто отписали, что документы отправлены в Ярославскую военную прокуратуру, хотя на жил. обеспечении в Нижнем.
У нас прокуратуру дверь в дверь с судом......

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не расчитывайте сразу на профессионализм прокурорских. Особенно военных........
Ну да, они же строем не ходят!

Прошу консультации участников форума.
Состав семьи у меня 5 чел. Уволен в 2003 году, с оставлением в очереди. Поскольку квартир походящего метража в часть по "15+15"не поступало, жилкомиссия части расределила мне две квартиры. Собрал все документы, представил. Проходит 3 месяца, тишина. Начал напрягать людей. В итоге выяснил, со слов председателя ЖК, что документы были подписаны нашим командующим, но не пршли в УРЖП , по причине превышения метража. Других вариантов мне предложить не могут. Командир части и председатель ЖК разводят руками.Сделал запрос командующему с просьбой разъяснить причину отказа, жду ответа. Подскажите пожалуйста, на кого и по какому основанию следует подавать в суд? Ведь люди, стоявшие в очереди после меня (с меньшим составом семьи), квартиры получили.

Quote (ers)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">на кого и по какому основанию следует подавать в суд?
Ответчики:
1. Министерство обороны РФ - субъект, обязанный перед Вами по закону, ответивший отказом (УРЖП - это его клерки)
2. Командир части + 3. Жилкомиссия части - обязанные перед Вами субъекты, "разводящие" руками, т.е. бездействующие. Кроме того, на суде они волей-неволей займут Вашу позицию против МО ("... мы ему всё выделили, какой с нас спрос...").
Обжаловать в суде нужно решение об отказе МО РФ (вдруг превышение в законные рамки укладывалось) и бездействие всех троих ответчиков - по непредоставлению жилья.
Ответов на запросы, думаю, ждать не стоит. Куйте железо, пока молоток не сперли...

VIPded, Спасибо за ответ! Ответ на запрос мне нужен, что бы было какое то официальное основание начинать процедуру. Я уверен, что прийдет абстрактная отписка. Или все же этот ответ необязателен?

Quote (ers)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ответ на запрос мне нужен, что бы было какое то официальное основание начинать процедуру. Я уверен, что прийдет абстрактная отписка. Или все же этот ответ необязателен? Можете смело обращаться в суд, не дожидатьсь ответов с отписками (отказами) ....., а будут именно простые глупые отписки.

ers, у меня ситуация очень похожа на Вашу. Но в моем случае УРЖП прямо, под надуманным предлогом, динамит выполнение давным-давно вступившее в законную силу решение суда(!!!)... VIPded, Lagap
Господа, а что в Иске-то писать? "В УРЖП сказали, что площади мне много выделено". Так, что ли? Я поступил так: сказу, как только стало известно об отказе в УРЖП далее оформлять мои документы сделал следующее:
А. Поставил рапорт на имя начальника УРЖП с требованием мотивированного письменного разъяснения у себя в части на исходящий, а в УРЖП - на входящий.
В УРЖП никого не удалось уговорить поставить на моем втором экз. рапорта хотя бы штампик, хотя бы прописью - "Принят к рассмотрению"...
А посему в этот же день отправил на имя начальника УРЖП два ценных письма - с описью вложения и без оного, но с доставкой. Корешки имеются.
Б. Жду месяц. По истечение 1 месяца (30 суток) - либо Иск в суд на бездействие, либо, если ответ все же будет получен, - его обжалование в суде. Но в день получения мотивированного письменного разъяснием из УРЖП собираюсь к судебному приставу с требованием наложить запрет на все операции с выделенной мне квартирой. Исполнительные дела, разумеется, возбуждены... Безусловно, я понимаю, сколь опасен этот 30-дневный срок ожидания. А посему хочется узнать - как подать Иск в суд без мотивированного письменного отказа в оформлении документов?
Очень интересно!

Quote (ers)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ответ на запрос мне нужен, что бы было какое то официальное основание начинать процедуру. Я уверен, что прийдет абстрактная отписка. Или все же этот ответ необязателен?
Это раньше существовал досудебный порядок спора с обязательным отказом или отсутствием ответа, сейчас достаточным основанием обращения в суд является предполагаемое заявителем нарушение его прав и интересов. Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Господа, а что в Иске-то писать? "В УРЖП сказали, что площади мне много выделено". Так, что ли?
Да хоть бы и так! А Вы в суде оспариваете этот отказ УРЖП, полагая, что площади Вам выделено в самый раз, если не мало! И пусть представитель ответчика объясняет, почему вдруг много, почему у них нет возможности долгий период времени дать "в самый раз" и т.п.

VIPded, блестяще! Спасибо за информацию!
Маленький вопросик: а потребовать у судебного пристава-исполнителя заморозить все телодвижения командования и УРЖП по выделенной мне квартире до выяснения всех спорных обстаятельств в суде можно или нет?! А то они, пока я чухаюсь, втихаря "мою" хату другому перераспределят... Говорят, что существует 1000+1 способ отсавить "рядового" военного с носом. И потом будешь ждать еще 8 лет до следующей 15+15...

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а потребовать у судебного пристава-исполнителя заморозить все телодвижения командования и УРЖП по выделенной мне квартире до выяснения всех спорных обстаятельств в суде можно или нет?!
А кто и в чем обязывался в решении суда, исполнением которого занимается пристав? mike1965, напомните историю, пожалуйста, чтобы не фантазировать разные варианты, а то сомневаюсь, что решение "завязано" на именно эту конкретную квартиру.
Но если речь идёт и о новом заявлении, то уже в рамках этого нового дела можно ходатайствовать перед судом о принятии мер обеспечения иска, т.е. о запрете всех "телодвижений" в отношении этой квартиры.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это раньше существовал досудебный порядок спора с обязательным отказом или отсутствием ответа, сейчас достаточным основанием обращения в суд является предполагаемое заявителем нарушение его прав и интересов.
VIPded, это ведь при рассмотрении дел, возникающих из публичных правоотношений не требуется доказывание со стороны заявителя, а при исковом производстве Статья 131ГПК п 2. В исковом заявлении должны быть указаны:
5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;
Так что при иске отказами лучше запастись или я что- то неправильно понимаю?

Quote (Дед)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так что при иске отказами лучше запастись или я что- то неправильно понимаю?
В исковом производстве такие дела теперь не рассматриваются военными судами

Quote (Дед)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">при рассмотрении дел, возникающих из публичных правоотношений не требуется доказывание со стороны заявителя
Хотелось бы, но мы то знаем, что доказывать приходится. Я имел в виду ранее существовавшую обязательность досудебного разрешения спора, без которого и заявления суд не принимал. А доказательствами "запасаться" нужно обязательно.
Другое дело, какими? Неужели стоит опасаться того, что при отсутствии письменного отказа в суде ответчики скажут: "Он к нам не обращался, мы ему согласны всё, что он хочет, дать!". В судебном заседании это оформляется как "признание иска" с вынесением решения в пользу заявителя.
Направлять в военные суды иски я в 99,9% случаев никакого смысла и не вижу, практически всё можно подвести под оспаривание действий и решений. Да и сами военсуды от исков "открещиваются" любыми путями.

All Коротко напоминаю свою ситуацию.
Увольняюсь по состоянию здоровья по категории "В".
В начале 2007 года (март) успел выиграть суд по старой судебной практике. Вот решение суда:
ЖК части: предоставить mike1965 и его дочери (всего 2 человека) постоянное жилое помещение по установленным нормам во внеочередном порядке по месту службы в г. Москве с учетом права mike1965 на дополнительную жилплощадь (от 15 до 25 кв. м.)
Командиру части: утвердить решение ЖК о предоставлении mike1965 постоянного жилого помещения и, после получения mike1965 установленного законом документа, позволяющего заселиться в жилое помещение, представить его установленным порядком к увольнению с военной службы по состоянию здоровья. Решение суда не обжаловалось и прошло более 1 года после его вступления в законную силу.
В начале февраля 2008 года мне ЖК была предложена двухкомнатная квартира площадью 62.3 кв. м. - минимальная площадь из квартир, пришедших в часть.
Квартир полщадью от 51 до 61 кв. м. просто не было... Все было нормально до тех пор, пока в мае месяце дом (Щербинка) не был сдан госкомиссии и получил милицейский (почтовый) адрес.
Только тогда моя кипа документов доралась до 159 УРЖП, где мне было заявлено - слишком жирно для тебя 62.3 кв. м. Жди подходящий метраж. Документы оформлять не будем. Командование самоустранилось и сказало самому искать выход из положения с УРЖП (ссориться не хотят). Сразу после получения устного отказа были направлены рапорта установленным порядком и почтой с требованием дать письменное мотивированное оразъяснение отказа в оформлении документов. Воз и ныне там. Жду, когда пройдет 30 суток с момента постановки рапорта на вх. в УРЖП и - в суд за бездействие. Ну или буду обжаловать письменную отмазку из УРЖП, если все же ее получу. Я, собственно, и приободрился, что оказывается, судя по последним постам здесь, что 30 суток ждать-то и не обязательно!!!
Ну а вот какие телодвижения я хотел бы сделать "уже сегодня", не дожидаясь суда: взять заверенную гербовой печатью копию заседания ЖК части, где мне предложена именно эта квартира, и приложить ее к заявлению на имя судебного пристава-исполнителя с требованием заморозить все движения этой квартиры в части, УРЖП и т.д. до выяснения всех спорных обстаятельств в суде. Так можно это сделать или нет?! P.S. 1. Что касается выделенных мне 62.3 кв. м., то, во-первых, адвокат смотрел паспорт на квартиру (или как он там называется) и высмотрел, что 1.5 кв. м. там какая-то техническая зона и по-закону (к сожалению, он тут подробно не комментировал по какому закону) она не должна входить в общий метраж, а, во-вторых, при невозможности предоставить положенный метраж Жилищный кодекс г. Москвы допускает превышение норм выделенного жилья на 9 кв. м.
2. Поражает свинское отношение ко мне в УРЖП. Другим мужикам, оказавшимся в аналогичной ситуации уже в самом УРЖП подыскивают жилье с подходящим метражом - типа вместо 62 кв. метров предлагают 56 кв. м... Мне же ничего не предлагают взамен!!!

mike1965, Полностью аналогичная ситуация.. Скажите, по вашей квартире был обмер БТИ? Я поехал в свою КЭЧ и взял справку по метражу своих квартир, они оказались меньше на 4 кв.м., чем было указано в плане распределения. Мне это правда не помогло, но в Вашей то ситуации всего 1.3 квадрата "лишних" ЗЫ :Свинское отношение в УРЖП не только к Вам, похоже там система такая...одному мужику отказали из-за превышения на 0,40 кв...

mike1965, я так понял, что к приставам Вы с этим решением еще не обращались. И смысла нет, т.к. решение ответчиками в части, для них возможной, ИСПОЛНЕНО! А часть обязанностей в виде "представить его установленным порядком к увольнению с военной службы по состоянию здоровья" поставлена в зависимость от условия "после получения mike1965 установленного законом документа, позволяющего заселиться в жилое помещение", от ответчиков не зависящего.
Нужно новое заявление в суд с оспариванием действий 159 УРЖП МО РФ. Соответчиком пишите, не помешает, МО РФ - на основании того, что 159 УРЖП - его клерки, действующие на основании руководящих документов МО РФ, кроме того, после 159 УРЖП "палки в колёса" могут вставлять вышестоящие органы МО (само УРЖП или ГлавКЭУ).
А одновременно с заявлением (или внутри него с отдельным пунктом в резолютивной части) - ходатайство перед судом о принятии на основании статей 139-140 ГПК РФ мер по обеспечению иска, т.е. о наложении запрета "телодвижений" с выделенной квартирой.Добавлено (2008-06-24, 14:38)
---------------------------------------------
Quote (ers)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">по вашей квартире был обмер БТИ? Я поехал в свою КЭЧ и взял справку по метражу своих квартир, они оказались меньше на 4 кв.м., чем было указано в плане распределения. Мне это правда не помогло
Должно помогать, обстоятельство это существенное. Естественно, всё зависит от размеров "превышения" норм ЖП, выделяемого "на бумаге", и "бумажного завышения" размеров ЖП в натуре.

Quote (ers)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ЗЫ :Свинское отношение в УРЖП не только к Вам, похоже там система такая...одному мужику отказали из-за превышения на 0,40 кв... Мне выделили квартиру на состав 4 человека: 75,7/73/44.0 В УРЖП проблем не было. Москва. К тов. Николаеву обращались ??? Запись на личный прием например.... Письменное обращение не поможет. Я писал 3 раза, ответы чушь. Реальный толк и нормальный ответ был только от тов.Балуевского и А.Сердюкова. Получил квартиру спустя 6 месяцев после их ответов. Стечение обстоятельств или ИХ роль - честно не знаю, но писал 2,5 года, пока дошел до МинОбороны.3888715.tif (274.42

Kot, Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Господа, а что в Иске-то писать?,
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">можно ходатайствовать перед судом о принятии мер обеспечения иска
поэтому и уточнил.Добавлено (2008-06-25, 02:12)
---------------------------------------------
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Реальный толк и нормальный ответ был только от тов.Балуевского и А.Сердюкова.
У них тоже были на личном приеме? Или все- таки ответ получили на письменное обращение?

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">к приставам Вы с этим решением еще не обращались. И смысла нет, т.к. решение ответчиками в части, для них возможной, ИСПОЛНЕНО! Спасибо за информацию! Адвокат тоже советовал не лезть в службу судебных приствов без необходимости.
Действительно, по исполнительным листам у меня все исполнено, кроме пункта по увольнению! При таком раскладе вместо наложения ареста на операции с квартирой пристав может ПРОСТО ЗАКРЫТЬ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЕ ДЕЛО!!!
А это мне крайне невыгодно, так как исполнительное дело дает возможнось давить на командование, и резервы здесь есть немалые, если именно командирам взбрендится инициировать процедуру отзыва квартиры. Собственно, ИМХО принятая нами с адвокатом стратегия близка к оптимальной - дождаться получения ответа или срока, отпущенного законом для выдачи такого ответа, и подавать в суд на бездействие (или обжаловать письменный ответ). Но все равно, у меня поджилки трясутся! Так хочется "заморозить" квартиру!
Но ничего, всего 5 дней осталось...

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">дождаться получения ответа или срока, отпущенного законом для выдачи такого ответа
Не вижу смысла, особенно, если:
Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">у меня поджилки трясутся! Так хочется "заморозить" квартиру!
Иногда и день всё решает, а у Вас их целых 5! При грамотной организации дела за 5 дней в Вашу (почти) квартиру и другой жилец въехать может успеть, причем вполне законно...

Quote (Дед)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">на письменное обращение?
В Приемную прибыл сам, записался на личный прием. однако когда прибыл в назначенное время, со мной побеседовали о сути моего обращения, взяли 1 экз обращения и пояснили, что если что-то им будет не понятно, то меня вызовут на прием к НГШ. До этого не дошло, получил вполне нормальные письменные ответы, которыми потом аргументировал бездействие 159 УРЖП, и "докладывал" опять-же письменно в адрес МО А.Сердюкова, что в УРЖП его распоряжение не исплняют ....... 25.02.2008 исполнили

а скажите ванная и туалет по сколько метров

Жорик, Lagap, если я правильно понял - вы имеете отношение к ГШ ВМФ.
Есть ли у Вас инфа о дальнейшем поступлении к нам квартир по 15+15??? Что-нибудь будет после январского транша???
Жорик, уж очень обнадежило Ваше сообщение, что "они" хотят рассчитаться с вставшими до 2001 года.
ЧТО-НИБУДЬ СЛЫШНО???

realseawolf, вообще-то ходят слухи, что будет еще транш (транши?).
Но я в это абсолютно не верю! Надо бороться за то жилье, что предложили, и сражаться до конца! Не верить в массовую лапшу: "Ты откажись от этой плохонькой квартирки - скоро таааакое классное жилье придет!!!"
Скорее всего больше ничего по Москве не будет... Об этом говорит совершенно беспардонное (даже по меркам этой организации!) поведение ГлавКЭУ в отношении неблатных военных:
- если по предложенному жилкомиссией части жилью есть серьезная зацепка придраться - ОТЗЫВАЮТ жилье;
- если есть возможность придраться по мелочи, то наставивают на отзыве нормального жилья и предлагают мЕньший метраж или вовсе саботируют продвижение документов...
Доходит дело до того, что из 50 распределенных частью квартир сразу через ГлавКЭО проходит лишь 1-2 квартиры!
Однозначно вытирают об военного ноги, если у того есть дополнительные положенные метры жилья, даренное жилье у одного из членов семьи и пр.
Если у военного нет выигранного суда, то в подавляющем большинстве случаев тормозят документы, а то и жилье отзывают.
Да и с выигранными судами не особенно церемонятся - вынуждают дополнительно судиться уже с ними ЗА УЖЕ РАНЕЕ ВЫИГРАННЫЕ ПУНКТЫ ИСКОВ!!! Самое интересное, что КлавКЭО по 80 приказу МО РФ вообще не имеет право оценивать законность предложенного военному жилья - это функция жилкомиссии части. Но они, гады, имеют право подписи и печати на подготавливаемых документах на жилье, чем и пользуются. Такое необычно активное выкручивание рук военным говорит о том, что стремятся наварить побольше денег на последнем выделенном властями куске пирога.
Впрочем, их вроде как разгоняют с сентября 2008 - может хотят напоследок денег набомбить и ведут себя совсем уж по-хамски?