сложность напряженность

55555
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 22:16

Сложность напряженность

Непрочитанное сообщение 55555 » 18 окт 2007, 22:44 #1

Подскажите пожалуйста может командир части лишать процентной надбавки за сложность напряженность, а то кто что говорит что типа есть решение верховного суда что лишать нельзя, а финансист говорит все это ерунда решение суда не закон лишали и будем лишать.Заранее спасибо

Серенко
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 мар 2007, 23:20
Поблагодарили: 4 раза

Непрочитанное сообщение Серенко » 05 ноя 2007, 12:49 #2

Знакомый подбросил ситуацию. Прошу разъяснить
Он в течении года находился на лечении (стационарное, амбулаторное и отпуск по болезни). Результат - увольнение по состоянию здоровья.
С жильем худо-бедно вопрос движется.
Тут выясняется, что в период его болезни его незаконно вывели за штат. Целый год платили соответственно по минимуму: оклад+звание+выслуга лет и 50 процентов за сложность и напряженность.
Сам он разобраться не мог, так как просто был лежачим больным.
Стали разбираться.
Оказалось, что в водовороте смен кадровиков, командиров, начальников штабов и т.д. на должность моего Знакомого назначили другого человека.
Но по книгам учета на должности и один и второй!!!(на одной и той же).
Начфин орет на кадровиков -"Вы что наделали??? Если он обратится в суд, то мы обязаны будем вернуть все недополученные им деньги ЗА ЦЕЛЫЙ ГОД". Те жмут плечами не знаем это не при нас, видимо назначили исходя из целесообразности и т.д. Командир вообще не в курсе дел.
С увольнением понятно было - хроническая и практически неизлечимая болезнь инвалидность и всё такое. Знакомый шел к увольнению неизбежно. Но по моему так не делается и уж тем более в период болезни, полишать всего и платить как распоряженцу. В госпиталь увезли можно сказать с рабочего места. И только теперь уволен выведен в распоряжение Командующего на законных основаниях причем со своей должности.
Мой знакомый обратился в суд.

Мож кто бывал в похожей ситуации.
Я прошу помочь на предмет уже состоявшихся готовых решений. Суд у знакомого впервые. Линия поведения есть но вот влево и вправо надо бы ему подковаться.
Подкинте у кого есть ссылки на похожие решения. Дам Знакомому почитать, пусть готовиться


Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Porsh » 05 ноя 2007, 14:08 #3

55555, Вопросик можно, это что за часть такая? Где находится?

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Porsh » 05 ноя 2007, 14:11 #4

Серенко, Отпишите на майл более подробно ситуация. Здесь не только деньги, но и выслуга лет и еще пара моментов. Решения такого у меня тоже нет. У меня слишком специфичные ситуации решались, поэтому и Решения специфичны.
Посмотрите ПМО от 2006 г. №200, там отражен порядок во время нахождения в госпитале и т.п.

Серенко
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 мар 2007, 23:20
Поблагодарили: 4 раза

Непрочитанное сообщение Серенко » 07 ноя 2007, 13:53 #5

Вчера Знакомый с треском проиграл суд.

Суд удовлетворил требования "частично".
С января 2006г. по 30 ноября 2006г. ВСЕ надбавки и выплаты простил
(хотя тот находился на должности).
С декабря 2006 г. и по настоящее время (т.е. за период нахождения в распоряжении ) присудил сложность и напряженность ЧАСТИЧНО т.е. за 3 мес. до момента (сентябрь) обращения суд ( т.е. июнь, июль, август, сентябрь, октябрь месяцы 2007 года.)
Причина - ПРОПУСК СРОКА ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ.
Судья посчитал раз получал денежное довольствие лично значит знал о нарушении и сам виноват что вовремя не обратился в суд. Доводы о нахождении на стационарном и амбулаторном лечении за весь спорный период не прошли.

Причём что интересно в частях соединения готовят перерасчёт сложности и напряженности с января 2007г.
Это что получается Знакомому выплатят с июня по настоящее время (по решению суда). А остальным распоряженцам с января???


Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Porsh » 07 ноя 2007, 17:42 #6

Серенко, Стоит обратить внимание кассационной инстанции, что судья перепутал понятия сроков исковой давности и срока исковых (заявленных) требований. Такое применение срока исковой давности - на лохов.

sherifvvv
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 ноя 2007, 17:31
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение sherifvvv » 10 ноя 2007, 17:45 #7

Во-первых, никакая тут не исковая давность, а срок для обращения в суд для обжалования действий должностного лица.
Во-вторых, все правильно суд сделал. Раз сам получал денежное доваольствие, сам расписывался, то почему тогда ждал столько времени, а не обжаловал?
Просто требования нужно было по другому формулировать. Не конкретные факты недоплаты обжаловать, а незаконный приказ о выводе в распоряжение. Тогда с отменой приказа и все соответствующие выплаты автоматически полагались бы.

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Porsh » 10 ноя 2007, 22:50 #8

sherifvvv, Меня постоянно поражает такое мнение, раз знал что получаешь, раз расписывался, то сам и виноват. Виноват в чем? В том, что начфин по своей или не своей глупости "ошибся"? А вы сами когда-нить расписывались в ведомости? Похоже нет.
Случай Серенко, конечно аховый, здесь уменьшение заметное, вот только когда изменения в ДД постоянны и не очень заметны, тогда что? Военный расписывается за сумму, а не за состав расчета или порядок расчета надбавок, что каждый раз пытается всунуть ответчик суду и суды идут на это. Вот что бесит.
Ну на счет вывода sherifvvv, Вы правы.

sherifvvv
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 ноя 2007, 17:31
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение sherifvvv » 12 ноя 2007, 15:00 #9

Quote
Porsh,А вы сами когда-нить расписывались в ведомости? Похоже нет.

Porsh,не сомневайтесь, каждый месяц в ведомости расписываюсь и всегда смотрю за что (меня еще давно умные люди научили, что каждая поставленная подпись - это шаг в тюрьму). Также набрал в эксэле табличку, куда вбиваю все суммы, потом вычитаю НДФЛ, и проверяю тем самым фиников.
Вобщем, Quilibet fortunae suae faber (каждый сам кузнец своего счастья).
Quote
Porsh,Военный расписывается за сумму, а не за состав расчета или порядок расчета надбавок, что каждый раз пытается всунуть ответчик суду и суды идут на это. Вот что бесит.

У нас например в ведомостях проставлены все графы, т.е. оклад по должности, званию, секретность и т.д. Я подозреваю, что так должно быть у всех (надо у фиников спросить, чем это определено) и уверен, что в случае со знакомым Серенко, тоже было именно так. Поэтому он и не смог ничего возразить, когда суд спросил его: "Вы когда расписывались в ведомости видели, что в графе сложность и напряженность у Вас 0% стоит?"

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Porsh » 12 ноя 2007, 21:11 #10

sherifvvv, ДД выдается по форму №15, в которой нет разлиновки. Форма ведомости в которой Вы расписываетесь придумана начфином, нет таких регламентирующих документов, которые бы обговаривали такую форму ведомости.

Lagap

Непрочитанное сообщение Lagap » 14 ноя 2007, 11:05 #11

Quote (Porsh)
Подскажите пожалуйста может командир части лишать процентной надбавки за сложность напряженность
. Может, и у нас в части лишает. Я подал в суд biggrin - дело дошло уже до заседания и .......... командир sad все выплатил, типа мировое соглашение, решим сами и т.д. Выплатили за весь 2007 год. Главное подайте так, чтоб Вам не влепили пропуск срока на обжалование. Доказательства очень веские нужны !!!! Не знал и обмановали - не катит 100%. Знаю по личному опыту, т.к имею отказ по НСНП за 2006 год. Нужны четкие и обоснованнные доказательства пропуска срока, на срок более 3 месяцев. Иначе можете подавать только на настоящее, и не более чем за 3 месяцев ВЗАД !!!

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 14 ноя 2007, 11:29 #12

Quote (Lagap)
Главное подайте так, чтоб Вам не влепили пропуск срока на обжалование. Доказательства очень веские нужны !!!! Не знал и обмановали - не катит 100%. Знаю по личному опыту, т.к имею отказ по НСНП за 2006 год. Нужны четкие и обоснованнные доказательства пропуска срока, на срок более 3 месяцев. Иначе можете подавать только на настоящее, и не более чем за 3 месяцев ВЗАД !!!

Подавайте иском, пишите о нарушении права на пользование своим имушеством. При отказе - прямой путь в ЕСПЧ. Пусть долго, но сможете получить и сумму недоплаты, и инфляцию и компенсацию.
Адвокат.
+79210222094

sherifvvv
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 ноя 2007, 17:31
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение sherifvvv » 14 ноя 2007, 17:12 #13

Ну значит наш начфин молодец. И себе хорошо сделал и людям. Чтоб потом такие, которым все равно, что и сколько они получили, не приходили и не говорили: "А Вы мне два года назад тысячу не доплатитли, и теперь давайте выплачивайте с учетом индекса потребительских цен и процентом за незаконное пользование чужими денежныи средствами."
А если в данном случае действительно знакомый Серенко расписывался только за сумму, то не проблема доказать свою правоту. Таких дел уйма.

вовик
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 13 авг 2007, 13:07
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение вовик » 14 ноя 2007, 22:05 #14

для Porsh. "ДД выдается по форму №15, в которой нет разлиновки. Форма ведомости в которой Вы расписываетесь придумана начфином, нет таких регламентирующих документов, которые бы обговаривали такую форму ведомости"
Тут вы полностью не правы. По ф 15 (платежная ведомость) допускаются дополнительные выплаты, а начисление и выплата денежного довольствия производятся по основной ведомости (расчетно-платежная ведомость) с отдельными графами по выплатам. Также начисление проводится в карточке лицевого счета военнослужащего, в форме которой предусмотрена роспись военнослужащего 1 раз в год. Приказ МО № 135 2001 года. А до этого другим приказом
В таком случае возникает вопрос если денежное довольствие поступает на карту, как тогда можно обосновать в суде "знал , получал, и не обратился вовремя" ? cool

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Porsh » 14 ноя 2007, 23:21 #15

вовик, Вот только маленькая заминка. Приказ МО РФ №135 был принят во-исполнение Приказа Минфина от 2004 г. №70н. Так вот данный приказ Минфина отменен.

вовик
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 13 авг 2007, 13:07
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение вовик » 14 ноя 2007, 23:58 #16

Таких заминок у Минфина и Министра Обороны хоть отбавляй. Сейчас действует другая инструкция Минфина 25н. Раньше форма ведомости предусматривалась приказом МО №80 (70-х) годов. Сейчас МО разрабатывает новый приказ по бюджетному учету. Правдо это уже второй год разрабатывается. Главное что суть ведомостей координально не менялась.

Серенко
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 мар 2007, 23:20
Поблагодарили: 4 раза

Непрочитанное сообщение Серенко » 15 ноя 2007, 06:23 #17

Согласен. Обращаться нужно было вовремя.
Но во время оформления жилищных документов, справок и прочее., Знакомый не стал настраивать против себя командование части.
У нас так, восстал? Значит никакой бумаги не взять, в штаб - красный свет, печать поставить - забудь, финчасть - никакой информации не получишь.
Пехота братцы.
Прокуратура вяло кивает головой и тут же звонят командиру:"Иваныч уйми своего ретивого..., ходит тут топчет..."
Теперь же когда основной пакет документов на жильё сдан в Москву, Знакомый обратился в суд. Причём напомню это все вперемежку с двумя стационарами а в перерывах - амбулаторное лечение при части т.е послеоперационные перевязки через день, медикаментозное лечение, еженедельные консультации в Московских госпиталях.

Andrej
Постоянный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 23 май 2006, 18:15
Поблагодарили: 37 раз

Непрочитанное сообщение Andrej » 16 ноя 2007, 14:54 #18

Quote (Lagap)
командир все выплатил, типа мировое соглашение, решим сами и т.д.

Потому что миром меньше платить, на носу 1 декабря и обещанное повышение, а требовать ведь можно и по новым окладам с целью возмещения убытков.
Андрей

Аватара пользователя
хатабыч
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 20:00
Откуда: Казань
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение хатабыч » 03 дек 2007, 22:58 #19

3 января с.г. слёг с инфарктом sad . Был на больничном. Лечился в госпитале. В июле-августе съездил в ОСНОВНОЙ ОТПУСК. Затем опять госпиталь, операция, реабилитация. В декабре вышел на службу и узнал, что мне снизили надбавки "за сложность" и за "объем и значимость" angry . Насколько это законно и что я могу предпринять?

LARRY
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 20:01

Непрочитанное сообщение LARRY » 18 дек 2007, 13:59 #20

Контракт по достижению пред. возраста закончился,на службу не хожу.Командир лишает сложности и напряжённости.
Подскажите что делать? Через суд можно добиться возврата денег? Помогите с исковым заявлением,как составить,
какими законами и статьями руководствоваться

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 18 дек 2007, 14:48 #21

Quote (LARRY)
Через суд можно добиться возврата денег?

Можно, если срок обращения в суд не пропущен. Когда вас лишили надбавки?
Адвокат.
+79210222094

RIV62
Участник
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 05 окт 2006, 15:52
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Непрочитанное сообщение RIV62 » 18 дек 2007, 18:31 #22

Да хоть и пропущен. Написать заявление командиру что енто (лишение) незаконно. Обосновав ессесно. А затем заява в суд на неправомерные действия должностного лица. Сейчас военные суды иски вроде не жалуют. Аргументацию, помимо этого сайта, рекомендую посмотреть на НачФине и сайте Байконурцев. Успехов.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 18 дек 2007, 19:43 #23

Quote (RIV62)
Да хоть и пропущен. Написать заявление командиру что енто (лишение) незаконно. Обосновав ессесно.
Ну-ну. Может у кого и получилось, а мне вот не удалось...
Адвокат.
+79210222094

alex28
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 21:01

Непрочитанное сообщение alex28 » 18 дек 2007, 21:05 #24

у нас в гарнизоне напряженность и сложность востанавливает прокуратура, вынося протест командиру на незаконность лишения.

LARRY
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 20:01

Непрочитанное сообщение LARRY » 18 дек 2007, 23:32 #25

лишил октябрь,ноябрь.Спаибо за советы -читаю,осмысливаю.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 19 дек 2007, 00:03 #26

Quote (LARRY)
у нас в гарнизоне напряженность и сложность востанавливает прокуратура, вынося протест командиру на незаконность лишения.

Подавал я и в прокуратуру жалобу. переправили вышестоящему командованию. Которое ответило - есть взыскания, а значит лишение ЗАКОННО. Вот так вот tongue
Адвокат.
+79210222094

alex28
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 21:01

Непрочитанное сообщение alex28 » 19 дек 2007, 08:39 #27

можно попробовать подать в вышестоящую прокуратуру на болванов с нижестоящей. где-то в мае циркуляром по всем прокуратурам прошло разъяснение о порядке выплаты напряженки. в ней говорилось с ссылкой на ВС РФ о ее компенационном характере. у нас всем востановили с октября 2006 года. и по настоящий момент времени нет вопросов по лишению.
сам с товарищами через суд добился востановления. пародокс был в том, что суд в мае проиграли. в июле востановили все напряженку (по протесту прокурвтуры). в августе проиграли кассацию (у меня дело принципа идти до конца), в сентябре надзор признал нашу правое дело ВСЕ ВОСТАНОВИТЬ. smile

esb
Активный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 09 июн 2007, 15:43
Откуда: Питер
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение esb » 15 янв 2008, 13:46 #28

Если не секрет, какая прокуратура?
И на сколько % вернули?
Написал рапорт на 160%, но обещают только 90%, хотя указал все свои расходы. Живу под Питером.

alex28
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 21:01

Непрочитанное сообщение alex28 » 15 янв 2008, 19:46 #29

Quote (esb)
Если не секрет, какая прокуратура?

конечно же военная. вернули все 95%, максимум для нашего города.
рапорт кому написали? командиру! так не надо, жалобу и если будут долго реагировать в суд, у вас три месяца с момента как узнали о лешении!

Аватара пользователя
Ksana
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 19:10
Откуда: Vichorevka

Непрочитанное сообщение Ksana » 23 янв 2008, 19:26 #30

Снизили до 50% за больничные в 2007 (операция и с ребёнком).И это при почти постоянной трёхсменке!А так даже замечаний нет.Ваше мнение.


Вернуться в «Общая информация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 69 гостей