Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

PaulArman, абсолютно не согласен!
В каждом деле должен быть профессионал. Только тогда будет толк от такой работы. МО - это не политическая должность. Ошибаетесь уважаемый. До определённого момента на таких постах действительно стоят "политики". Но как только запахнет порохом, их тут же меняют на профи. Не предстваляю Суворова и др. полководцев политиками.

Quote (CCCP)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не предстваляю Суворова и др. полководцев политиками так они никогда военными министрами и небыли. По вашей логике Испанию вообще можно голыми руками брать ибо там напомню МО вообще женщина-юрист.
Я свою мысль хочу высказать до конца, что де юре профессионалы, академики, крупные военноначальники на практике могут оказаться неспособными руководить войсками. А что вы хотите от высшего военного руководство даже если там все будет идеально, если на низшем уровне у нас руководить не могут!!!??? И это не мое мнение, а во многом я повторяю слова Н. Е. Макарова, который сказал, что одной из главных проблем во время конфликта в Ю Осетии это был поиск человека способного грамотно управлять войсками!

Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По вашей логике Испанию вообще можно голыми руками брать ибо там напомню МО вообще женщина-юрист.
Может и так. Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я свою мысль хочу высказать до конца, что де юре профессионалы, академики, крупные военноначальники на практике могут оказаться неспособными руководить войсками.
Не исключено. А почему? Да потому, что в большинстве своём они не профи. Если назначают командиром того, кто всю жизнь проработал (служил) с бумагами, так что от него ждать? Как в моём недавнем прошлом, приходят штабисты и начинают учить как ремонтировать технику. Доходило до очень смешного... А уж про ГОЗ так это вообще песня. Нами всё заказанное вычёркивают и вписывают другое, которое дешевле, но не подходит.
Чтобы руководить эфективно таким ведомством, МО прежде всего сам должен быть из этой среды, знать службу, солдат, быт военных и всё не по наслышке, тогда может и сдвинется что-то.Добавлено (2009-01-31, 22:18)
---------------------------------------------
Наверно не случайно во всех войнах, стремились уничтожить прежде всего штаб (руководителей).

ТQuote (CCCP)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">стремились уничтожить прежде всего штаб вот штаб в том числе и главный(Генеральный) и должны профи возглавлять и никто с этим не спорит. А так называемые "профи" у нас зачастую только учатся как лучше корыстных целей добится. Но исключения естественно есть но их не так много.
Добавлено (2009-01-31, 22:32)
---------------------------------------------
про профи кстати хороший пример нам один преподаватель приводил: "Во времена существования группы генеральных инспекторов МО СССР приезжает как то Буденый в одну дивизию с инспекцией. Ну его встретили как положено баня, водка итп. Так он всю инспекцию никуда и не ходил. Комдив уже руки потирает мол хорошо замечаний никаких не будет. А Буденый ему несколько листов недостатков накатал. Комдив интересуется мол как так вы же ничего не проверяли??? А Буденый ему сказал что эти же недостатки у него еще в Первой конной были!" Вот так вот. И зачем нам такие профи???

Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вот штаб в том числе и главный(Генеральный) и должны профи возглавлять и никто с этим не спорит.
Я с этим спорю. Не только штаб, в том числе и главный, а везде должны быть профессионалы. А так, батенька, Вы сами себе противоречите. Исходя из выше сказанного Вами, всё-таки прачка может управлять государством, а продавец мебели (не имеющий соответствующего образования и опыта) возглявлять МО.Добавлено (2009-02-01, 08:57)
---------------------------------------------
Не зря же есть старая пословица
про сапоги, которые будет делать пирожник, о пироги сапожник.

Quote (CCCP)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а соответственно и Министром может быть не компетентный в этом деле человек. А сельским хозяйством вообще любой дурак руководить может,это проще паренной репы

Quote (Гамлет)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А сельским хозяйством вообще любой дурак руководить может,это проще паренной репы
Эт точно! Командовать когда и что сеять, когда снимать урожай и рапортовать об успехах А потом закупать зерно в Канаде.

Quote (Гамлет)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">сельским хозяйством вообще любой дурак руководить может,это проще паренной репы я смотрю у нас в с/х прям сплошь и рядом профессионалы. Зерна собираем по 100 млн тонн а элеваторов только на 40. У меня у друга отец фермер в Липецкой области, но сельхоз образования у него нет а хозяйство работает исправно. А вот истинные труженики села почему то только жбанить привыкли и разворовывать имущество.
Пример брат бабушки разговаривает со своей внучкой:" - А ты где работаеш???
- На складе дедушка.
- О!!! На складе! А там скомуниздить можно что нибудь?!?
-........???"

Мужики, я недавно перечитал две книги Ю.И. Мухина "Если бы не генералы" и "Звезды на могилах, звезды на погонах". Рекомендую почитайте их. Писатель хоть в армии и не служил, а аналитик великолепный (ГРУ с НГШ отдыхает). А особенно сильна его книга "Наук управлять людьми" и "Катынский детектив".

Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> что одной из главных проблем во время конфликта в Ю Осетии это был поиск человека способного грамотно управлять войсками!
да, да- по мобильному телефону я думаю и Кутузов бы не справился................

Судя по биографии Сердюкова, можно составить его психологический портрет и понять его «начинания» на посту МО РФ, и что ожидать от этого субъекта в дальнейшем.
Судя потому, что молодой человек (1962 года рождения) после окончания школы поступил в институт торговли в 1980 году, где учились практически одни девчонки, можно с уверенностью сделать следующие выводы:
- в подобные заведения в то время поступали или блатные или тупые, в Краснодаре есть свой неплохой институт торговли. Объясняю почему. В то время общественное мнение не жаловало «торгашей» и «спекулянтов», мальчишки того времени предпочитали военные училища (денежное довольствие в те времена было около 250 рублей против 70 – 120 у гражданских) и из – за романтики. Или если гражданские ВУЗЫ – то технического профиля. Не забывайте к тому же, что в 1979 году начался Афган и мальчик вовремя сориентировался или помогли сориентироваться родственнички. Я помню что даже на «день пьяного курсанта» 5 августа мы (пехота, летчики, танкисты, связисты, пограничники, десантники) не садились за один стол с тыловиками и финансистами, так как по крайней мере относились к ним с молчаливым презрением, считая, что не дело настоящего мужика быть тыловой или финансовой крысой.
В институте, где 99% было девчонок, он должен был пользоваться у них успехом и вызывать недоумение (здоровый кабанчик, а выбрал профессию «купи – продай»). В те времена таких презирали как убогих и хитрож… Там же он наверняка научился использовать девочек в своих целях, пока их пацаны тянули лямку в армии.
До конца ему от нее отмазаться не удалось и на год, после получения высшего образования он загремел в армию, откуда вынес стойкую ненависть к «зеленым человечкам», которые особенно носят на погонах звездочки. Судя по упитанности морды лица и губастости, среди солдат - сверстников он был «нехватчиком», так называют тех, кому не хватало солдатской пищи в начальный период службы. «Косарем», так как имея высшее образование на момент призыва, скорее всего пристроился и попал в холуи к какому – нибудь прапору или офицеру.
Вот так, рано научившись холуйствовать, использовать женщин, косить и пристраиваться в жизни, Толик Сердюков встретил свою будущую супругу – дочку будущего премьера «на час» и товарища В. Путина – Зубкова.
Судя по первым шагам этого премьера и учитывая «крутой нрав тестя» супруга у Толика должна быть дамой властной, истеричной и даже экзальтированной (яблоко от яблони не далеко падает). Сам он отдает себе отчет, что карьеру ему обеспечила дочка Зубкова и его связи. Но его это не мучает, что он добился поста министра благодаря блату и лизоблюдству.. Он это глубоко осознает и поэтому ведет себя скромно. Настоящих друзей – мужчин у него нет. Он держит подле себя только женоподобных ж…лизов. Тесть с помощью В. Путина или еще кого то очевидно подсказали, что спекулируя на мебели, много для любимой дочки не украдешь. Поэтому он решил отметиться в университете (почему отметиться, потому что судя по документам и приказам которые он подписывает от там не учился а отбывал номер) по крайней мере эти документы только подтверждают его природную тупость. (Не путать ум с хитростью). Ну а потом «жизнь удалась», он стал главным налоговым мытарем, заодно посчитался с конкурентами или замел следы. Я давно на службе Отечеству и имел честь служить в армии, где воинский коллектив был как единая боевая машина, слаженная, хищная и уверенная в своих силах (при Д.Ф. Устинове). Потом постепенно армия стала превращаться в колхоз, из колхоза в скотный двор, потом курятник и только при Иванове и Сердюкове у меня возникло ощущение помойной ямы, а не армии. Такого мздоимства, воровства и отношения к людям даже не как к быдлу, а как к помоям я не припомню. Мне кажется, что преступники в тюрьме имеют больше прав и видят большую заботу государства, чем армия.

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мужики, я недавно перечитал две книги Ю.И. Мухина
читал "Звезды на погонах......." книга откровенно мутновата. А ля В.Резун(Суворов) Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Такого мздоимства, воровства и отношения к людям даже не как к быдлу, а как к помоям я не припомню.
а я вот в Читаго в ОУЦе был так там обалдел когда речь комполка перед подчинеными офицерами услышал: "Ну что комбаты сраные!!??!! Командиры рот ""анутые!!??!! ................" Правда потом говорят его все таки сняли или куда то перевели но такое было есть и будет. У нас люди за собой мало что видят а тут надо же пришел "какой то гражданский" и что себе позволяет. Да у нас куча военноначальников самого высокого ранга которые отборным матом кроют не только низших по званию но и своих замов при чем зачастую на виду у всех!!!

встречалось разное, но я такого к себе и к своим подчиненным не спускал и себе не позволял. Но в отношении "мутновато", это то что хочешь увидеть. Да и к резуну можно относиться по разному и как к предателю и как к человеку который заставляет думать и учит спорить. Его книги по крайней мере не оставляют равнодушных и "мутноватых"

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в подобные заведения в то время поступали или блатные или тупые,
Что-то не вяжется. Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В то время общественное мнение не жаловало «торгашей» и «спекулянтов», мальчишки того времени предпочитали военные училища
Вот именно что только мнение. Я тоже хорошо помню то время. И попасть (не поступить а попасть) в Плехановский институт, где конкурс был похлеще чем в военных училищах, простому человеку было не возможно. Так что зря Вы так про народное хозяйство....

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я давно на службе Отечеству и имел честь служить в армии, где воинский коллектив был как единая боевая машина, слаженная, хищная и уверенная в своих силах (при Д.Ф. Устинове). Потом постепенно армия стала превращаться в колхоз, из колхоза в скотный двор, потом курятник и только при Иванове и Сердюкове у меня возникло ощущение помойной ямы, а не армии. Такого мздоимства, воровства и отношения к людям даже не как к быдлу, а как к помоям я не припомню. Мне кажется, что преступники в тюрьме имеют больше прав и видят большую заботу государства, чем армия.
Сам служил "срочную", в те времена, "коллектив был как единая боевая машина, слаженная, хищная и уверенная в своих силах", хренатень для мальчиков, которые не помнят те славные времена...Отношение дяденек с большими погонами к своим подчиненным, как к быдлу, не за один день сложились. Сегодня в очередной убедился, что я только "материал", который нужен как ступенька к карьере, очередному "офицеру".
Я понял почему плох Сердюков, потому что люди в "золотых погонах" не любят гражданских, а раз так то и свой народ. И народ отвечает тем же.
Вот пример из Вашей пьесыQuote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">к какому – нибудь прапору или офицеру.
Разницу усматриваете? Интересно, а кто у нас солдат делает холуями, а не защитниками отечества?

Quote (Pehota)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а кто у нас солдат делает холуями, а не защитниками отечества? во во меня это тоже дико бесит когда солдата ставят в роль своего рода прислуги, крепостными. Или еще имел честь служить в гвардейском полку имени Героя Советского Союза А. Матросова. Так там было куча недовольных офицеров(многие из которых кстати непрофессиональные военные) которые говорили мол что это за бред полк имени рядового. Кому то конечно я объяснил что как бы в идеале в нашей армии солдаты - главные люди, важнейшая боевая единица. А кому то что в лоб что полбу. А так действительно многие военные у нас напоминают персонаж из всем известного фильма про армию "В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек а я извиняюсь штатский."

Я не вижу предмета спора с Вами господа. Вы все правы.

О чем спор , принципиальное решение о "реформе " в армии было принято Гарантом в июле 2008 года, вскользь озвучено им же в сентябре, а в октябре , точнее 14 числа, Сердюков уже конкретно на пальцах рассказал , кому че ,кому ни че, с таким же успехом можно было попку посадить на его место. Сердюков ламер свободный от корпоративной зависисимости от генералов, он уйдет , как только маховик закрутится ,помахав всем ручкой ,одно слово кризисный управляющий, а подоплека решений о реформе лежит за семью печатями.

К вопросу о "пиджаках" в армии. Так вот Д.Ф. Устинов - был "пиджак" при Сталине - самый молодой министр военной промышленности. (кстати в годы войны). И наши ВС проедают и используют до сих пор те разработки, которые были заложены, разработаны и созданы под его непосредственным руководством. (и вышеупомянутый "маневр" и "мандат" и т.д. и т.п. Так вот я этого "гражданоского" ставлю выше любого военного министра, и даже выше распиареного Жукова (этого держи - морду, унтер -пришибеева). Потом он стал МО СССР. Он знал что нужно армии и к людям относился по человечески. Кстати из современных "пиджаков", бывший Командующий ЛенВО И. Пузанов пользуется авторитетом, да и Квашнин довольно неплохим организатором был. Так что не в "пиджаке" дело, а дело в профессионализме. К слову, мне жаль что Д.Ф. Устинов не оценен, вот кому памятник на Красной площади вместо Жукова ("мяснику" - по словам Д. Эйзенхауэра).
А нынешний лавочник удачно женился "не на кухарке" - вот и все его морально - деловые качества!

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">К вопросу о "пиджаках" в армии. Они более грамотны и работоспособны, чем пришедшие из училищ офицеры. Конечно не все, но в процентном отношении это так...

Мне на пиджаков грех жаловаться , другое дело , что они были из семей военных, и это не маловажный факт., и было это в конце 90-х годов.
Грамотны , , интересно чем ? Устав не знают, мат. часть , если это не компьютер, тоже, некоторые бойцам за пузырем бегают, и с ним же любимым личным составом его и выпивают, думаю не открыл Америку для многих. Впрочем я училище почти двацать лет назад заканчивал, поэтому тоже к выпускникам года эдак с 1995-1996 года критически отношусь , подготовка там упала, причины известны для военных.

Как учебных центров МО РФ намостырят, так неизвестно кого они будут выпускать- вроде и военные, а вроде и пиджаки. Оттрубят три года и свалят из армии, а МО РФ за их обучение наши с налогов деньги на эту банду будет тратить.

В Крыму Министра обороны России встретили акцией протеста.
У здания штаба Черноморского флота Российской Федерации в Крыму, куда сегодня прибыл Министр обороны России Анатолий Сердюков, собрался пикет. Участники митинга намерены выразить Министру обороны РФ свое несогласие с намерениями российского военного ведомства оптимизировать структуру флота и сократить значительную часть должностей офицеров....
http://news.liga.net/news/N0906545.htmlДобавлено (2009-02-12, 21:52)
---------------------------------------------
Дело Глухова — позор министра обороны России!!!!
Дело» сержанта Глухова, неожиданно оказавшегося в Грузии, продолжает обрастать новыми подробностями. Точку в этой истории ставить еще рано, но очевидно одно – весь этот скандал стал серьезным ударом по репутации Российской армии. Напомним, что по первоначальной версии, выдвинутой российскими военными, Глухов был «похищен» грузинскими спецслужбами. МВД же Грузии распространило информацию о том, что Александр Глухов попросил политического убежища на территории этой страны, спасаясь от «невыносимых условий и дедовщины». А сейчас его приглашают вернуться в ВС РФ и дослужить 4 месяца!! ХА.
http://news.km.ru/delo_gluxova_-_pozor_ministra_ob Добавлено (2009-02-26, 23:10)
---------------------------------------------
Как прапорщик министра остановил!!
А ведь он просто выполнял свою работу!!!! НЕ ПОВЕЗЛО мужику.
http://write4car.ru/2009/02/kak-prapors ... ostanovil/

Quote (romel)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Устав не знают, мат. часть , если это не компьютер, тоже, некоторые бойцам за пузырем бегают,
про многих мамлеев этот список даже еще можно и продолжить. Но они считают себя военными. Вернее де юре такими и являются. Quote (romel)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Впрочем я училище почти двацать лет назад заканчивал
вот ваше поколение "Пепси" тоже кстати не поголовно профессионалы.

Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вот ваше поколение "Пепси" тоже кстати не поголовно профессионалы.
Насмешили, когда я училище закнчивал пепси не было распространено ,да и СССР в 90 году еще был ,перепутали скорее поколение перемен.

Quote (romel)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">когда я училище закнчивал пепси не было распространено
когда вы заканчивали училище(как вы писали почти 20 лет назад т.е. конец 80-х нач 90-х) как раз "пепси кола" наиболее было распространено. Своей репликой я всего лишь хотел подчеркнуть что вашему поколению так же во многом присуще весь тот негатив о котором говорили выше. И вина была не ваша в этом а просто повлияли те события и ситуация в стране в то время.

Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">когда вы заканчивали училище(как вы писали почти 20 лет назад т.е. конец 80-х нач 90-х) как раз "пепси кола" наиболее было распространено. Своей репликой я всего лишь хотел подчеркнуть что вашему поколению так же во многом присуще весь тот негатив о котором говорили выше. И вина была не ваша в этом а просто повлияли те события и ситуация в стране в то время.
Теперь понял, но в 22 года как то больше пива хотелось на выпуске

Бессмысленный спор о поколениях в армии. (На месте модератора я бы удалил). Было покление ПОБЕДИТЕЛЕЙ, стало поклоление ПРЕДАТЕЛЕЙ. Вы помните romel и PaulArman с чего все начиналось, но видете, чем заканчивается, но конца этому - НЕ БУДЕТ Добавлено (2009-02-28, 23:19)
---------------------------------------------
Пок аопять не начнется война

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Бессмысленный спор о поколениях в армии. (На месте модератора я бы удалил). Было покление ПОБЕДИТЕЛЕЙ, стало поклоление ПРЕДАТЕЛЕЙ. Вы помните romel и PaulArman с чего все начиналось, но видете, чем заканчивается, но конца этому - НЕ БУДЕТ
Да мы вроде не спорим , каждый свое мнение выразил.Добавлено (2009-03-01, 11:16)
---------------------------------------------
Кстати форумы и придуманы для общения а не для констатации факта, типа нам дали зарплату , а нам нет , очень интересно читать такие посты

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Бессмысленный спор о поколениях в армии.
НЕ бессмысленный, раз столько эмоций, споров. Военные,старой закалки (ВС СССР) сейчас не нужны, да и не смогут они в "новых" условиях не то что служить, выжить.
У меня в части зам командира по воспитательной работе с 30 летним стажем службы. Сейчас таких людей нет. И не в том смысле что очень положительный, а в том что ценности другие. Воспитывает народ с точки зрения коммунизма-социализма. Все друг другу должны быть братьями и сестрами. Извините, что не по теме.