Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (Pravoe)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ве друг другу должны быть братьями и сестрами. Прям секта какая-то...

Quote (CCCP)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Прям секта какая-то... Есть в этом что -то ТАКОЕ! Сравните хотя бы на наших власть держащих товарищей (любую партию, можно и не правящую) и какую-нибудь секту.
Много мыслей и вопросов в голову придет.Добавлено (2009-03-01, 16:02)
---------------------------------------------
"Горячий" материал по теме:
Враги сожгли себе в угоду большую славную страну!
Куда ж теперь идти народу: в бомжи, в рабы иль на войну? Ссылка: http://aleksandr-corr.livejournal.com/3952.html

Quote (Pravoe)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У меня в части зам командира по воспитательной работе с 30 летним стажем службы. Сейчас таких людей нет. И не в том смысле что очень положительный, а в том что ценности другие Кстати до сих пор все замполитов - болтунов нелегким словом вспоминают.... Но это были умнейшие из умнейших, честнейшие из честнейших, храбрейшие из храбрейших людей нашей Родины. Сначала их купили, потом предали, а сейчас проклинают...Добавлено (2009-03-01, 18:52)
---------------------------------------------
И смеются над ними....

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И смеются над ними.... Они не нужны в войсках. Вся ответственность за воспитание военнослужащих лежит на их непосредственнных начальниках.
А в настоящее время кроме как сбора сплетен ни чем не занимаются. Если кто не согласен возражайте, поговорим. В ходе выполения своих должностных обязанностей мне надо было работать с замполитом, так кроме напутственных слов, огня в очах (с мыслью "да отстаньте от меня"), и обещаний ни чего не получила. Увидя все это, сама на эту задачу забила. ИЗВИНИТЕ что не по теме ....

Это все о людях, а не о должностях. Хотя согласен, что должность замполита - выхолостили или если не вгоню в краску - оскопили. Ведь изначально, замполит был комиссаром (как правило из рабочих или крестьян), которого приставляли к военспецу из бывших царских офицеров (который мог и академию генерального штаба закончить). За короткий срок, этот полуграмотный работяга от сохи или станка, должен был разобраться в тонкостях военных вопросов (топографии, баллистике), что бы его бывший цаский офицер не обманул (умнейший из умнейших). Потом этот комиссар должен был убедить людей пойти в атаку (личным примером, другие способы придумали уже наши современники в кино "Штрафбат") сам впереди! (Храбрейшие из храбрейших). При этом, когда командир мог себе позволить "пограбить или побарствовать" в том числе за счет подчиненных - комиссар этого позволить ни себе ни командиру не мог. (Честнейшие из честнейших). Вот почему замполитов так до сих пор ненавидят, они не давали большим начальникам в погонах воровать и предавать. У них в руках была хорошая дубина - КПСС и мнение простых людей. А сейчас нет никаких рычагов воздействия ни на командиров ни на личный состав. Вот и приходится некоторым толкать пламенные речи с заклинаниями и сверкать очами и бить в бубны... Смешно...

Quote (Pravoe)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А в настоящее время кроме как сбора сплетен ни чем не занимаются.
За все болеют , ни за что не отвечают

К замполитам можно относиться по разному, но то что командиры в то время не могли творить беспредел - это факт. Звонок замполита в политотдел дивизии и командир партбилет на стол, а это пипец карьере да и всей службе. Все держалось на страхе? Пусть так, а сейчас никто ничего не боится, и мы видим к чему это привело. Я не за возврат к старой системе, но повод для размышлений есть

Quote (cheh)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">К замполитам можно относиться по разному, но то что командиры в то время не могли творить беспредел - это факт. Звонок замполита в политотдел дивизии и командир партбилет на стол, а это пипец карьере да и всей службе. Все держалось на страхе? Пусть так, а сейчас никто ничего не боится, и мы видим к чему это привело. Я не за возврат к старой системе, но повод для размышлений есть
В том то и печаль, что на страхе, а не на законе.

Некоторые интересные мысли про министра обороны и военную реформу. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI ... &NodesID=7

Честно говоря, я не сторонник поиска "врагов народа" и "государственных изменников". Но в последнее время, меня начинают терзать смутные сомнения не только в компетентности, некомпетентности или сверхкомпетентности наших чиновников во главе с министром обороны, но об их банальном предательстве государственных интересов и ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЗМЕНЕ. Глава 29 УК РФ: Преступления против основ конституционного строя
и безопасности государства Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо ИНОЕ оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
В чем фабула государственной измены нового министра обороны:
1. Ликвидация военного образования и военно - научной деятельности (без создания новой системы), свертывание (отказ в финансировании НИОКР на должном уровне). (ГЛОНАСС, беспилотники, системы разведки и управления - в Ж.....)
2. Растрата бюджетных государственных средств при испытании тупиковых систем вооружения (пресловутая "Булава") на которую тупо тратятся государственные деньги (пуск осуществляется путем выброса контейнера с ракетой из подводного положения, хотя существует альтернативная разработка).
3. Банальная распродажа и ликвидация научно - исследовательских центров имеющих важное прикладное значение для обороноспособности государства (пресловутые ВОК "Выстрел").
3. Насаждение в офицерские воинские коллективы разобщенности и разделения военнослужащих на "черную и белую кость" по степени лояльности к непосредственному начальству. (Денежные премии - только через начальство).
4. Насаждение в обществе негативного отношения к военнослужащим и разобщение Русского народа по социальнму, имущественному или родственному положению путем создания незаконных преференций лицам связанных финансовыми или родственными отношениями с т.н. "государственной элитой", в том числе и военной.
5. Открытое попирание законов, социальных гарантий и статуса военнослужащих со стороны министра обороны и его ставленников, в целях обструкции и негативного отношения со стороны русского общества к данному виду государственной службы и людям, честно исполняющих свой конституционный долг.
Если кто то поправит или возразит моему мнению (что МО "засланный казачок") или захочет продолжить обвинения - ПРОШУ, готов принять вызов!

chet, одно могу добавить то что продовалось и разворовывалось ранее было куда более объемным и значительным.

А сейчас, что мелочь у подчиненных по карманам тырят?

Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">chet, одно могу добавить то что продовалось и разворовывалось ранее было куда более объемным и значительным.
Ясный пончик.
Одна только приватизация с Чубайсом чего стоила - классика жанра, однако!
Хотя ВС пока не приватизировались - возможно, тема для размышления.
Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. Ликвидация военного образования и военно - научной деятельности (без создания новой системы), свертывание (отказ в финансировании НИОКР на должном уровне). (ГЛОНАСС, беспилотники, системы разведки и управления - в Ж.....) 2. Растрата бюджетных государственных средств при испытании тупиковых систем вооружения (пресловутая "Булава") на которую тупо тратятся государственные деньги (пуск осуществляется путем выброса контейнера с ракетой из подводного положения, хотя существует альтернативная разработка). 3. Банальная распродажа и ликвидация научно - исследовательских центров имеющих важное прикладное значение для обороноспособности государства (пресловутые ВОК "Выстрел").
Достаточно спорные утверждения, потому как тут завязка на состояние собственной промышленности, квалилификацию экспертов и исполнителей.
Система послевузовского образования основанная Британским советом к МО не относилась (а только им финансировалось не полных 3 года), а состояние ВВУЗов общеизвестно и с новым министром не связано. - Отказ финансирования переподготовки ближе к 5 пункту поста.

Переподготовка уважаемый Serge, - на другой ветке форума, а здесь размышления о компетентности нынешнего министра обороны РФ и его подшакальников. Здесь цена вопроса о том, что выставлено на продажу этими государственными деятелями, то, что в человеческом понимании - не продается, здесь речь идет о степени ответственности за предательство и измену Родине. (хотя я в последнее время стал разделять понятия Родины, Отечества и государства). Я не хочу мириться с тем, что командир полка, который мною руководит - не может определить координаты своих подразделений даже на карте и передать целеуказания (не знает кому) противника. Я не готов служить в новом облике армии, когда зам командира полка по боевой подготовке не знает порядок приведения автомата Калашникова к нормальному бою, мне стыдно, когда проверяющий физическую подготовку из штаба округа стоит с животом полупьяный и считает сколько раз я подтягиваюсь опираясь о перекладину, что бы не упасть от собственного бессилия. Это - новый облик вооруженных сил РФ к которому мы идем, где должности и воинские звания продаются за деньги или даются по степени родственных отношений. Мой предыдущий командир полка даже взводом неделю не командовал, солдатских портянок не нюхал, а учит жизни, службе и как Родину любить... Не уподобляйтесь им, Уважаемый Serge.

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я не хочу мириться с тем, что командир полка, который мною руководит - не может определить координаты своих подразделений даже на карте и передать целеуказания (не знает кому) противника. Я не готов служить в новом облике армии, когда зам командира полка по боевой подготовке не знает порядок приведения автомата Калашникова к нормальному бою, мне стыдно, когда проверяющий физическую подготовку из штаба округа стоит с животом полупьяный и считает сколько раз я подтягиваюсь опираясь о перекладину, что бы не упасть от собственного бессилия. Это - новый облик вооруженных сил РФ к которому мы идем, где должности и воинские звания продаются за деньги или даются по степени родственных отношений. Мой предыдущий командир полка даже взводом неделю не командовал, солдатских портянок не нюхал, а учит жизни, службе и как Родину любить...
С новым министром обророны это никак не связано, эти люди появились в ВС не вчера (более того они служили с большинством из нас много лет и ни чем особенно плохим не выделялись) - это закономерный финал финансирования и отношения к МО после 91 г.
Нынешний министр - это кризисный управляющий в натуре, и при всех его возможно благих
намерениях всей специфики военной службы он не может знать, но самая большая проблема, что его исполняющая команда не готова, не последовательна и с огромным количеством ошибок.
Сегодняшняя ситуация это системный и давний кризис, а МО это только малая часть, которая нас непосредственно касается.
А считать во всем виновным господина Сердюкова наверное проще, но бесмысленно - кризисные управляющие появляются, там где свои собственные уже больше ни на что не годны.
Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">стыдно, когда проверяющий физическую подготовку из штаба округа стоит с животом полупьяный и считает сколько раз я подтягиваюсь опираясь о перекладину, что бы не упасть от собственного бессилия.
??? Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не уподобляйтесь им,???
Я таким начальникам и проверяющими никогда не считал нужным даже представляться, не что перед ними что-то делать, что вообщем и послужило причиной со стороны командования для досрочного моего увольнения (о чем нисколько не жалею, тоже).

Ну что ж, Serge, - мы с Вами одной крови. Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я таким начальникам и проверяющими никогда не считал нужным даже представляться, не что перед ними что-то делать, что вообщем и послужило причиной со стороны командования для досрочного моего увольнения Умом я тоже понимаю про кризисных управляющих и бессильных проверяющих, но прожив определенный цикл своей судьбы, я начинаю сожалеть, что мои предки по мужской линии погибли будучи солдатами и сражаясь за мое будущее. Оно до 1991 года стоило жизней моих дедов. После 1991 года и особенно сейчас - будущее моих детей находится под угрозой, надеюсь Вы это тоже понимаете и чувствуете. Поэтому на этом форуме и приходится искать для начала единомышленников, а затем может и соратников....

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">командир полка, который мною руководит - не может определить координаты своих подразделений даже на карте и передать целеуказания (не знает кому) противника
Сразу видно человек академию закончил

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">командир полка, который мною руководит - не может определить координаты своих подразделений даже на карте и передать целеуказания (не знает кому) противника
а говорите реформа ненужна)))

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">командир полка, который мною руководит - не может определить координаты своих подразделений даже на карте и передать целеуказания
chet, Вы не артиллерист?
Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сразу видно человек академию закончил
Ну, это Вы совсем уж зря...

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну, это Вы совсем уж зря...
Это я писал мой родной ВУС РВ и А СВ , я не в курсе как в академию сейчас поступают,точнее кто ,но лет 10 назад ,каждый второй ,как бы не по заслугам ,мягко сказать один товарищ три раза поступал -не поступил, хотя красный диплом инженера имеет,совдеповский. Один нормальный и по знаниям и по службе, поступил,но не просто так ,еще двое знакомых поступили , никакие вообще,но с волосами в нужном месте . Могу рассказать реальную историю когда после академий с полков снимали и назначали своих доморощенных без академий ,но с башкой на плечах, но это все лет десять назад было.Думаю лучше не стало

Я окончил академию, поэтому сразу понял откуда ветер дует - артиллерист рядом...
Безмозглость ряда командиров не стоит ассоциировать с академическим образованием - думаю, этих командиров полков и без академии сняли бы. Это традиция такая в войсках - как же, в устоявшийся, крепко спитый коллектив, приходит видная личность - замкомандира с академии. Любое необъяснимое сразу привлекает внимание, зачастую, незаслуженно. А ведь человек, как правило, с другого округа, да и войсках 2-3 года уже не был... Зря Вы так... Не все одинаковы.
Это я не только из солидарности академиков.
А то, что сейчас туда не то, что конкурса нет, а наоборот недобор - так это проблема не одних ВВУЗов, так ведь?... И Табуреткин только хуже делает.

Прошу прощения, если кого то обидел, все на этом форуме - прекрасные люди, хорошие человеки по отдельности. Каждый воевал, кто то голым задом ежиков давил, некоторые на паркете ножкой шаркали, отдельные перед начальством и министром обороны до сих пор ягодицами щелкают. Все мы по отдельности классные парни, пока не видим себя со стороны. Но все мы вместе, которые в форме (и я в том числе) - бессильное, хныкающее от собственной обиженности стадо в глазах собственного народа и собственной совести. А называемся мы россиянская армия, поменявшее Красное Знамя Победителей, на власовский флаг предателей, профессионализм в которой измеряется степенью лояльности или родственности к начальству (как Табуреткин), или суммой взятки за должность или звание. Ведь окончание акамедии не гарантирует авторитета среди подчиненных (вот и конкурса в акамедии нет). Как в анекдоте - господа, вы в Ж.. потому, что внешней угрозы для России - нет (враги уже давно во власти), есть враги для власти внутренние (народ) - поэтому ФСБ, МВД и снабжаются и обеспечиваются лучше и денежное довольствие и пенсии у них выше. Читайте классиков господа, есть враги внешние, а есть враги внутренние.... Разберитесь для начала кто наш враг.

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">бессильное, хныкающее от собственной обиженности стадо в глазах собственного народа и собственной совести
Красиво сказано... Хоть и обидно...
Табуреткин, если ты меня слышишь, знай - ты уже не раздавишь меня! Я все равно уволен...

На другом сайте о министре обороны: http://tertium-non-datur.info/index.php?topic=235.0 chet,согласен Добавлено (2009-03-07, 03:05)
---------------------------------------------
Оттуда:
"Похоже на то, что водичка-то уже закипает, а мы даже и не шевелимся...."

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Разберитесь для начала кто наш враг.
вот и я о том. пока мы друг другу глотки рвём... страна потихоньку разворовывается... а когда она, точка невозврата будет... или уже была?
а самое обидное - полное бессилие что либо изменить...

Смотрите-ка, а вся эта реформа дело рук не Табуреткина, а кого по-выше...
http://news.vl.ru/world/2008/12/01/reforma/
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=48698
http://www.rian.ru/defense_safety/20081 ... 35700.html
А мы - Сердюков, Сердюков... Хотя лучшего г...ка для реализации такой реформы не найти... Добавлено (2009-03-07, 09:04)
---------------------------------------------
Гляньте, что я нашел. Реформа, оказывается, у нас под секретом уже...
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/785/33.html

На форуме я зациклился на одной проблеме (извините, что своя рубашка ближе к телу). И немного поздно увидел акцию в поддержку Ивана Голоты. На сегодняшний день насколько понял, все для 12 офицеров завершилось нормально (заслуга в т.ч. модераторов форума, глубокий им респект). Думаю это произошло, потому что весь абсурд военной власти и кривосудия удалось вывести из сумрака с помощью огласки. Может имеет смысл проводить такие акции в отношении неправедных решений судов и одиозных вождей?

Вчера на финале суперкубка России фансектор скандировал "Сердюков ган**н - убирайся вон!" К чему бы это?))) Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">такие акции в отношении неправедных решений судов
ага! особенно Конституционного суда "окончательно и обжалованию не подлежит"

Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">К чему бы это?)))
Или фанатские разборки красно-синих с сине-бело-голубыми или ЦСКА тоже оптимизируют.

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">или ЦСКА тоже оптимизируют.
скорее всего это.