Что есть увольнение?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Что есть увольнение?

#181

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 08 сен 2015, 21:39

Это предупреждение командира ни к чему не обязывает

Аватара пользователя
green man
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 16:24

Что есть увольнение?

#182

Непрочитанное сообщение green man » 08 сен 2015, 21:58

что же обяжет?
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Что есть увольнение?

#183

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 08 сен 2015, 22:18

Документ о том, что вы действительно признаны нуждающимся в жилых помещениях. Только тогда вас нельзя уволить по льготной статье без обеспечения жильем без вашего желания

Аватара пользователя
green man
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 16:24

Что есть увольнение?

#184

Непрочитанное сообщение green man » 08 сен 2015, 22:21

на это надо время, и его должен выделить командир, о круговорот)
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Что есть увольнение?

#185

Непрочитанное сообщение Gonchar » 09 сен 2015, 09:37

QR_BBPOST Обращение все равно будет переадресовано кадровику
По Вам решение об увольнении принято ? Рапорт командиру подали, ответ получили ? Одни домыслы.
QR_BBPOST С какого момента военнослужащий считается увольняемым?
Нет такого законного статуса военнослужащего. Мнения форумчан к рапорту не пришьёшь.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

76konstantin19
Заслуженный участник
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 11:42

Что есть увольнение?

#186

Непрочитанное сообщение 76konstantin19 » 09 сен 2015, 13:59

QR_BBPOST простоя понял предыдущее высказывание, что его уволили как только признали нуждающимся)
Меня уволили не из-за того что меня признали нуждающимся в жилье, а из-за того что чтобы быть признанным нуждающимся по ИМЖительства нужно было предъявить справку о том что меня планируют к увольнению по ОШМ. А чтобы эту справку выдали, с меня требовали рапорт на согласие быть уволенным по ОШМ ( хотя я указал в рапорте несогласие быть уволенным без жилья). А раз я написал такой рапорт на согласие быть уволенным - командир меня с успехом уволил :) как сказал командир в суде: " Обеспечивать жильем не в моей компетенции" :D

Аватара пользователя
green man
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 16:24

Что есть увольнение?

#187

Непрочитанное сообщение green man » 09 сен 2015, 14:21

вот и мне кадровик говорит пиши рапорт на увольнение, а то без него на учет на жилье не поставят.....я говорю 20 календарей есть, думаю основание покруче чем досрочное увольнение...

Отправлено спустя 14 минут 25 секунд:
да ребята просветите, почему кадровики предпочитают не увольнять сами по ошм, как не отвечающего спец требованиям после отказа от другой должности, а требуют добровольный рапорт об увольнении...
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Что есть увольнение?

#188

Непрочитанное сообщение Gonchar » 09 сен 2015, 14:51

QR_BBPOST требуют добровольный рапорт об увольнении...
Потому что Вас могут уволить, а не подлежите увольнению.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

76konstantin19
Заслуженный участник
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 11:42

Что есть увольнение?

#189

Непрочитанное сообщение 76konstantin19 » 09 сен 2015, 15:13

QR_BBPOST а то без него на учет на жилье не поставят.
Если вы первый контракт заключили до 1998 года и у вас по месту службы нет жилья по договору социального найма, то вы уже на этом основании можете требовать признания нуждающимся в жилье. Только вас признают нуждающимся в жилье по месту службы. И если вы получите ЖС, то купить жилье вы должны будете по месту службы, но по факту можно вообще ничего не покупать ;) если никто на вас не накапает в прокуратуру.

Аватара пользователя
green man
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 16:24

Что есть увольнение?

#190

Непрочитанное сообщение green man » 09 сен 2015, 15:27

QR_BBPOST Потому что Вас могут уволить, а не подлежите увольнению.
могут уволить а могут и нет, на лечение допустим отправить, правильно? одним словом им меньше работы?
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Что есть увольнение?

#191

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 09 сен 2015, 15:32

Коль закон говорит об увольняемых военнослужащих, то надо бы понять, с какого времени военнослужащий ещё увольняемый, а с какого - уже уволенный.
Пишу с телефона, трудно копировать

Аватара пользователя
green man
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 16:24

Что есть увольнение?

#192

Непрочитанное сообщение green man » 09 сен 2015, 15:39

[ref]евгений 76[/ref], как тучи начали сгущаться - увольняемый, сново ясное небо - уволенный :)
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Что есть увольнение?

#193

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 09 сен 2015, 16:33

QR_BBPOST По Вам решение об увольнении принято ? Рапорт командиру подали, ответ получили ? Одни домыслы
Я пока вообще не увольняюсь. Пишу, чтоб знать самому. Спрашиваю, потому что участвую в работе жилкомиссии. И начал я с вопроса:
Чтобы встать на очередь на постоянное жилье военному с выслугой более 10 лет, которого вывели в распоряжение и который написал рапорт на увольнение, - надо иметь статус увольняемого. Т.к. только увольняемые военнослужащие обеспечиваются постоянным жильем при такой выслугу (в случае ОШМ, например).
С другой стороны, как Вы говорите
Gonchar писал(а):
Источник цитаты Когда справку дадут.

А кадровик части и не будет ее давать такому военнослужащему, пока представление на увольнение не сделает на него. А без этой справки он в очередь на постоянное жилье не встанет. А так его могут вообще без жилья уволить, он ведь не числится нуждающимся... :o
Где выход из этого замкнутого круга?

76konstantin19
Заслуженный участник
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 11:42

Что есть увольнение?

#194

Непрочитанное сообщение 76konstantin19 » 09 сен 2015, 17:30

QR_BBPOST Где выход из этого замкнутого круга?
Наши распоряженцы, которые поумнее были, не писали никаких рапортов на увольнение :) Хотя мне самому не понятно как ДЖО признавало их нуждающимися. Они просто приносили директиву, что такой то военнослужащий , согласно такому то приказу сокращен в связи с ОШМ. Ключевое слово было для ДЖО - ОШМ :D . Правда потом, они начали требовать справки при оформлении на ЖС , что такой то военнослужащий ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет уволен после получения ЖС :D

Аватара пользователя
кувшин
Заслуженный участник
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 15:31

Что есть увольнение?

#195

Непрочитанное сообщение кувшин » 09 сен 2015, 20:16

QR_BBPOST Где выход из этого замкнутого круга?
Может быть справка о планируемом увольнении :oops:

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
QR_BBPOST то надо бы понять, с какого времени военнослужащий ещё увольняемый
С момента вывода в распоряжение до либо назначения на должность, либо до приказа об увольнении - закон "О военной службе и воинской обязанности".
QR_BBPOST а с какого - уже уволенный.
с момента подписания приказа об увольнении до исключения из списка части - п. 15 и 16 ст. 34 ППВС № 1237
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Что есть увольнение?

#196

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 09 сен 2015, 20:24

QR_BBPOST справка о планируемом увольнении
Как вариант - не плохо. Но самое-то главное - когда ее давать обязаны? По личному мнению-прихоти кадровика? Вот смотрите, реальная ситуация: ОШМ, человек пишет рапорт о несогласии с предложенной должностью и не пишет рапорт об увольнении. Но знает, что вряд ли ему найдут равную должность ШДК "полковник", 28 т.р. Да и кому это надо, полковничьи должности раздавать просто так...? Кадровик справку об увольнении не дает - нет рапорта на увольнение, говорит. А жилкомиссия на ИПМЖ в очередь на жилье не ставит, пока этот заштатник не докажет, что он увольняемый...

Аватара пользователя
кувшин
Заслуженный участник
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 15:31

Что есть увольнение?

#197

Непрочитанное сообщение кувшин » 09 сен 2015, 20:31

QR_BBPOST Кадровик справку об увольнении не дает
А если запросить эту справку официально - ценным письмом с описью и тогда кадровик будет вынужден либо дать требуемую справку, либо дать письменные разъяснения его позиции.
Утащила с другого форума
Справку выдает кадровый орган при наличии основания. Основание - Директивы и приказы вышестоящего командования о проведении ОШМ. Наши кадровики за основу брали справку Ф-10. Текст такой: Дана в/зв.ФИО в том, что состоит на военной службе по контракту в ВС РФ в в/ч ____. В/зв ФИО планируется к увольнению взапас в связи с проведением ОШМ (п/п "А" п.2 ст. 51 ФЗ РФ "О воинской обязанности ..." на основании Директивы ГШ ВМФ от 01 апреля nu_nu 201__г. (перечислены все Директивы и приказы вышестоящего начальства). Срок увольнения из ВС РФ - III ? квартал 201__ года. Выдана для представления по месту требования. П/п командира и кадриста. Весь текст в оргинале без сокращений. Вот так эта справка выглядела у меня, когда я вставал на учет на УЖУ http://www.nachfin.info/SMF/index.php?topic=8585.0.
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).

76konstantin19
Заслуженный участник
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 11:42

Что есть увольнение?

#198

Непрочитанное сообщение 76konstantin19 » 09 сен 2015, 20:47

QR_BBPOST Кадровик справку об увольнении не дает - нет рапорта на увольнение
На сколько я знаю, что когда проходят ОШМ, то уволить могут по мимо воли военнослужащего, т.е как такового рапорта от него не нужно.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Что есть увольнение?

#199

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 09 сен 2015, 21:03

QR_BBPOST уволить могут по мимо воли военнослужащего, т.е как такового рапорта от него не нужно
В том-то и дело. Уволить могут и без рапорта, значит и без рапорта может быть увольняемым

76konstantin19
Заслуженный участник
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 11:42

Что есть увольнение?

#200

Непрочитанное сообщение 76konstantin19 » 09 сен 2015, 21:24

QR_BBPOST значит и без рапорта может быть увольняемым
А это означает, что достаточно взять выписку из приказа что вы попали под ОШМ - это и будет основанием для признания нуждающимся в жилье по избран. месту.Дальше вас выводят в распоряжение, в связи с тем что не обеспечены жильем и вы ждете. Получаете жилье и запускается механизм увольнения.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Что есть увольнение?

#201

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 09 сен 2015, 21:30

QR_BBPOST евгений 76 писал(а):
Источник цитаты значит и без рапорта может быть увольняемым

А это означает, что достаточно взять выписку из приказа что вы попали под ОШМ - это и будет основанием для признания нуждающимся в жилье по избран. месту
Так выписка из приказа о том, что должность сокращена, не означает, что такого военнослужащего уволят... Ему, может, равную должность найдут

76konstantin19
Заслуженный участник
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 11:42

Что есть увольнение?

#202

Непрочитанное сообщение 76konstantin19 » 09 сен 2015, 21:48

QR_BBPOST Ему, может, равную должность найдут
Ну здесь уже надо со строевиком взаимодействовать. Если он настроен найти вам должность равнозначную, то на это у него есть 6 месяцев. Если нет , то пускай выдает справку о предполагаемой дате увольнения. Я это справку о предполагаемой дате увольнения обновлял с периодичностью 2 раза в год :D , т.к дата моего увольнения была в жесткой связке с моим обеспечением жильем

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Что есть увольнение?

#203

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 09 сен 2015, 22:11

Для старших офицеров компетенция найти должность - совсем не строевика части. И даже не кадровика части, соединения

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Что есть увольнение?

#204

Непрочитанное сообщение m1az22 » 10 сен 2015, 02:39

QR_BBPOST Так выписка из приказа о том, что должность сокращена, не означает, что такого военнослужащего уволят... Ему, может, равную должность найдут
Процедура должна быть такой (ИМХО):
1. Должность сокращена.
2. С военнослужащим проводится беседа по вопросу его дальнейшего предназначения. В беседе и отражается волеизъявление военнослужащего по его дальнейшему предназначению (запись может быть заменена рапортом военнослужащего на увольнение), а также отражается мнение командования.
3. Если командование настроено искать должности, то из листа беседы это должно следовать (военнослужащему потребовать выдать ему копию). Если у командования нет желания искать должности, тогда военнослужащий вправе сразу требовать справку об увольнении.
4. Согласно приказа МО РФ 350 документы на увольнение должны быть поданы в вышестоящий кадровый орган за 2 месяца до даты предполагаемого исключения из списков части.
5. Если увольнение без вывода в распоряжение, то ключевым моментом будет лист беседы по увольнению, в котором надо будет отразить невыдачу справки об увольнении и препятствование командования к постановке на учёт нуждающихся в жилье.
6. Если увольнение после вывода в распоряжение, тогда ключевая точка - истечение 4 месяцев в распоряжении, когда командованием должно быть принято окончательное решение о служебном предназначении военнослужащего.
7. К моментам принятия решения командованием у военнослужащего должен уже быть готов весь пакет документов для постановки на учёт, чтоб успеть встать на учёт.

В любом случае служебное предназначение определяет не кадровик, а должностное лицо, имеющее право назначать на сокращённую должность. Таким образом, за решением о дальнейшем служебном предназначении военнослужащему надо обращаться не к кадровику, а к командиру (в письменной форме и обязанностью ответить) и просить его дать указание кадровику выдать справку.
Момент тонкий, по этому однозначно делать всё для наличия доказательств в суде.
Желающие могут обжаловать отсутствие в НПА сроков постановки на учёт в ИПМЖ после принятия решения об увольнении в Верховный и Конституционный суды.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Что есть увольнение?

#205

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 сен 2015, 06:44

QR_BBPOST истечение 4 месяцев в распоряжении, когда командованием должно быть принято окончательное решение о служебном предназначении военнослужащего.
Вот эта мысль понравилась :)
QR_BBPOST К моментам принятия решения командованием у военнослужащего должен уже быть готов весь пакет документов для постановки на учёт, чтоб успеть встать на учёт.
Бесспорно. Опасность здесь в том, что на момент принятия решения об увольнении, ДЖО (РУЖО, жилкомиссия) еще не поставили этого военнослужащего на жилищный учет. Поэтому командование на момент принятия решения об увольнении так и напишет в представлении "на жилищном учете не состоит, не нуждается в жилье) и уволит без жилья. Сначала

alex04
Постоянный участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:18

Что есть увольнение?

#206

Непрочитанное сообщение alex04 » 10 сен 2015, 07:30

[ref]m1az22[/ref], Я так понимаю если военнослужащий не изъявляет желания служить на вышестоящих и нижестоящих то кадры должны определиться в течении 4 месяцев. А если военнослужащий изъявил желание служить как на равных, так и на выше и ниже стоящих должностях. То где тогда точка невозврата?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Что есть увольнение?

#207

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 сен 2015, 07:38

QR_BBPOST То где тогда точка невозврата?
Наверное, то же самое - ответ (телеграмма) из кадров (ГУК МО РФ) об отсутствии вакантных должностей для этого офицера. Как равных, так и неравных

alex04
Постоянный участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:18

Что есть увольнение?

#208

Непрочитанное сообщение alex04 » 10 сен 2015, 07:50

[ref]евгений 76[/ref], Телеграму разослали циркулярно по всей стране. Прошло 2 месяца. Ответов нет. Но кадровики говорят что руководство приняло решение об увольнении в связи с невозможностью назначения и выталкивает на ВВК. Как быть? Телеграмы об отсутствии должностей нет

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Что есть увольнение?

#209

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 сен 2015, 07:56

ждать официального ответа, что должностей и правда нет. А пока это одни слова. К тому же сегодня должностей нет, а завтра есть

alex04
Постоянный участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:18

Что есть увольнение?

#210

Непрочитанное сообщение alex04 » 10 сен 2015, 08:01

То есть решение об увольнении при желании служить на любых должностях, отсутствии официальных ответов и истечении 6 месяцев нахождения в распоряжении - можно обжаловать?


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя