Что есть увольнение?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1256 раз
Поблагодарили: 2815 раз

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 08 сен 2015, 21:39 #181

Это предупреждение командира ни к чему не обязывает

Аватара пользователя
green man
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 16:24
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение green man » 08 сен 2015, 21:58 #182

что же обяжет?
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1256 раз
Поблагодарили: 2815 раз

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 08 сен 2015, 22:18 #183

Документ о том, что вы действительно признаны нуждающимся в жилых помещениях. Только тогда вас нельзя уволить по льготной статье без обеспечения жильем без вашего желания

Аватара пользователя
green man
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 16:24
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение green man » 08 сен 2015, 22:21 #184

на это надо время, и его должен выделить командир, о круговорот)
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13432
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3570 раз

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение Gonchar » 09 сен 2015, 09:37 #185

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Обращение все равно будет переадресовано кадровику

По Вам решение об увольнении принято ? Рапорт командиру подали, ответ получили ? Одни домыслы.
евгений 76 писал(а):Источник цитаты С какого момента военнослужащий считается увольняемым?

Нет такого законного статуса военнослужащего. Мнения форумчан к рапорту не пришьёшь.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

76konstantin19
Заслуженный участник
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 11:42
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 180 раз

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение 76konstantin19 » 09 сен 2015, 13:59 #186

green man писал(а):Источник цитаты простоя понял предыдущее высказывание, что его уволили как только признали нуждающимся)

Меня уволили не из-за того что меня признали нуждающимся в жилье, а из-за того что чтобы быть признанным нуждающимся по ИМЖительства нужно было предъявить справку о том что меня планируют к увольнению по ОШМ. А чтобы эту справку выдали, с меня требовали рапорт на согласие быть уволенным по ОШМ ( хотя я указал в рапорте несогласие быть уволенным без жилья). А раз я написал такой рапорт на согласие быть уволенным - командир меня с успехом уволил :) как сказал командир в суде: " Обеспечивать жильем не в моей компетенции" :D

Аватара пользователя
green man
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 16:24
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение green man » 09 сен 2015, 14:21 #187

вот и мне кадровик говорит пиши рапорт на увольнение, а то без него на учет на жилье не поставят.....я говорю 20 календарей есть, думаю основание покруче чем досрочное увольнение...

Отправлено спустя 14 минут 25 секунд:
да ребята просветите, почему кадровики предпочитают не увольнять сами по ошм, как не отвечающего спец требованиям после отказа от другой должности, а требуют добровольный рапорт об увольнении...
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13432
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3570 раз

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение Gonchar » 09 сен 2015, 14:51 #188

green man писал(а):Источник цитаты требуют добровольный рапорт об увольнении...

Потому что Вас могут уволить, а не подлежите увольнению.
За это сообщение автора Gonchar поблагодарил:
alex04 (10 сен 2015, 07:21)
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

76konstantin19
Заслуженный участник
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 11:42
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 180 раз

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение 76konstantin19 » 09 сен 2015, 15:13 #189

green man писал(а):Источник цитаты а то без него на учет на жилье не поставят.

Если вы первый контракт заключили до 1998 года и у вас по месту службы нет жилья по договору социального найма, то вы уже на этом основании можете требовать признания нуждающимся в жилье. Только вас признают нуждающимся в жилье по месту службы. И если вы получите ЖС, то купить жилье вы должны будете по месту службы, но по факту можно вообще ничего не покупать ;) если никто на вас не накапает в прокуратуру.

Аватара пользователя
green man
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 16:24
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение green man » 09 сен 2015, 15:27 #190

Gonchar писал(а):Источник цитаты Потому что Вас могут уволить, а не подлежите увольнению.

могут уволить а могут и нет, на лечение допустим отправить, правильно? одним словом им меньше работы?
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1256 раз
Поблагодарили: 2815 раз

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 09 сен 2015, 15:32 #191

Коль закон говорит об увольняемых военнослужащих, то надо бы понять, с какого времени военнослужащий ещё увольняемый, а с какого - уже уволенный.
Пишу с телефона, трудно копировать
Последний раз редактировалось евгений 76 09 сен 2015, 16:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
green man
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 16:24
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение green man » 09 сен 2015, 15:39 #192

евгений 76, как тучи начали сгущаться - увольняемый, сново ясное небо - уволенный :)
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1256 раз
Поблагодарили: 2815 раз

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 09 сен 2015, 16:33 #193

Gonchar писал(а):Источник цитаты По Вам решение об увольнении принято ? Рапорт командиру подали, ответ получили ? Одни домыслы

Я пока вообще не увольняюсь. Пишу, чтоб знать самому. Спрашиваю, потому что участвую в работе жилкомиссии. И начал я с вопроса:
Чтобы встать на очередь на постоянное жилье военному с выслугой более 10 лет, которого вывели в распоряжение и который написал рапорт на увольнение, - надо иметь статус увольняемого. Т.к. только увольняемые военнослужащие обеспечиваются постоянным жильем при такой выслугу (в случае ОШМ, например).
С другой стороны, как Вы говорите
Gonchar писал(а):
Источник цитаты Когда справку дадут.

А кадровик части и не будет ее давать такому военнослужащему, пока представление на увольнение не сделает на него. А без этой справки он в очередь на постоянное жилье не встанет. А так его могут вообще без жилья уволить, он ведь не числится нуждающимся... :o
Где выход из этого замкнутого круга?

76konstantin19
Заслуженный участник
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 11:42
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 180 раз

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение 76konstantin19 » 09 сен 2015, 17:30 #194

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Где выход из этого замкнутого круга?


Наши распоряженцы, которые поумнее были, не писали никаких рапортов на увольнение :) Хотя мне самому не понятно как ДЖО признавало их нуждающимися. Они просто приносили директиву, что такой то военнослужащий , согласно такому то приказу сокращен в связи с ОШМ. Ключевое слово было для ДЖО - ОШМ :D . Правда потом, они начали требовать справки при оформлении на ЖС , что такой то военнослужащий ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет уволен после получения ЖС :D
За это сообщение автора 76konstantin19 поблагодарил:
кувшин (09 сен 2015, 20:14)

Аватара пользователя
кувшин
Заслуженный участник
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 15:31
Благодарил (а): 1721 раз
Поблагодарили: 999 раз

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение кувшин » 09 сен 2015, 20:16 #195

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Где выход из этого замкнутого круга?

Может быть справка о планируемом увольнении :oops:

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
евгений 76 писал(а):Источник цитаты то надо бы понять, с какого времени военнослужащий ещё увольняемый

С момента вывода в распоряжение до либо назначения на должность, либо до приказа об увольнении - закон "О военной службе и воинской обязанности".
евгений 76 писал(а):Источник цитаты а с какого - уже уволенный.

с момента подписания приказа об увольнении до исключения из списка части - п. 15 и 16 ст. 34 ППВС № 1237
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1256 раз
Поблагодарили: 2815 раз

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 09 сен 2015, 20:24 #196

кувшин писал(а):Источник цитаты справка о планируемом увольнении

Как вариант - не плохо. Но самое-то главное - когда ее давать обязаны? По личному мнению-прихоти кадровика? Вот смотрите, реальная ситуация: ОШМ, человек пишет рапорт о несогласии с предложенной должностью и не пишет рапорт об увольнении. Но знает, что вряд ли ему найдут равную должность ШДК "полковник", 28 т.р. Да и кому это надо, полковничьи должности раздавать просто так...? Кадровик справку об увольнении не дает - нет рапорта на увольнение, говорит. А жилкомиссия на ИПМЖ в очередь на жилье не ставит, пока этот заштатник не докажет, что он увольняемый...

Аватара пользователя
кувшин
Заслуженный участник
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 15:31
Благодарил (а): 1721 раз
Поблагодарили: 999 раз

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение кувшин » 09 сен 2015, 20:31 #197

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Кадровик справку об увольнении не дает

А если запросить эту справку официально - ценным письмом с описью и тогда кадровик будет вынужден либо дать требуемую справку, либо дать письменные разъяснения его позиции.
Утащила с другого форума
Справку выдает кадровый орган при наличии основания. Основание - Директивы и приказы вышестоящего командования о проведении ОШМ. Наши кадровики за основу брали справку Ф-10. Текст такой: Дана в/зв.ФИО в том, что состоит на военной службе по контракту в ВС РФ в в/ч ____. В/зв ФИО планируется к увольнению взапас в связи с проведением ОШМ (п/п "А" п.2 ст. 51 ФЗ РФ "О воинской обязанности ..." на основании Директивы ГШ ВМФ от 01 апреля nu_nu 201__г. (перечислены все Директивы и приказы вышестоящего начальства). Срок увольнения из ВС РФ - III ? квартал 201__ года. Выдана для представления по месту требования. П/п командира и кадриста. Весь текст в оргинале без сокращений. Вот так эта справка выглядела у меня, когда я вставал на учет на УЖУ http://www.nachfin.info/SMF/index.php?topic=8585.0.
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).

76konstantin19
Заслуженный участник
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 11:42
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 180 раз

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение 76konstantin19 » 09 сен 2015, 20:47 #198

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Кадровик справку об увольнении не дает - нет рапорта на увольнение

На сколько я знаю, что когда проходят ОШМ, то уволить могут по мимо воли военнослужащего, т.е как такового рапорта от него не нужно.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1256 раз
Поблагодарили: 2815 раз

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 09 сен 2015, 21:03 #199

76konstantin19 писал(а):Источник цитаты уволить могут по мимо воли военнослужащего, т.е как такового рапорта от него не нужно

В том-то и дело. Уволить могут и без рапорта, значит и без рапорта может быть увольняемым

76konstantin19
Заслуженный участник
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 11:42
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 180 раз

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение 76konstantin19 » 09 сен 2015, 21:24 #200

евгений 76 писал(а):Источник цитаты значит и без рапорта может быть увольняемым

А это означает, что достаточно взять выписку из приказа что вы попали под ОШМ - это и будет основанием для признания нуждающимся в жилье по избран. месту.Дальше вас выводят в распоряжение, в связи с тем что не обеспечены жильем и вы ждете. Получаете жилье и запускается механизм увольнения.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1256 раз
Поблагодарили: 2815 раз

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 09 сен 2015, 21:30 #201

76konstantin19 писал(а):Источник цитаты евгений 76 писал(а):
Источник цитаты значит и без рапорта может быть увольняемым

А это означает, что достаточно взять выписку из приказа что вы попали под ОШМ - это и будет основанием для признания нуждающимся в жилье по избран. месту

Так выписка из приказа о том, что должность сокращена, не означает, что такого военнослужащего уволят... Ему, может, равную должность найдут

76konstantin19
Заслуженный участник
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 11:42
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 180 раз

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение 76konstantin19 » 09 сен 2015, 21:48 #202

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Ему, может, равную должность найдут


Ну здесь уже надо со строевиком взаимодействовать. Если он настроен найти вам должность равнозначную, то на это у него есть 6 месяцев. Если нет , то пускай выдает справку о предполагаемой дате увольнения. Я это справку о предполагаемой дате увольнения обновлял с периодичностью 2 раза в год :D , т.к дата моего увольнения была в жесткой связке с моим обеспечением жильем

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1256 раз
Поблагодарили: 2815 раз

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 09 сен 2015, 22:11 #203

Для старших офицеров компетенция найти должность - совсем не строевика части. И даже не кадровика части, соединения

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9180
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение m1az22 » 10 сен 2015, 02:39 #204

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Так выписка из приказа о том, что должность сокращена, не означает, что такого военнослужащего уволят... Ему, может, равную должность найдут

Процедура должна быть такой (ИМХО):
1. Должность сокращена.
2. С военнослужащим проводится беседа по вопросу его дальнейшего предназначения. В беседе и отражается волеизъявление военнослужащего по его дальнейшему предназначению (запись может быть заменена рапортом военнослужащего на увольнение), а также отражается мнение командования.
3. Если командование настроено искать должности, то из листа беседы это должно следовать (военнослужащему потребовать выдать ему копию). Если у командования нет желания искать должности, тогда военнослужащий вправе сразу требовать справку об увольнении.
4. Согласно приказа МО РФ 350 документы на увольнение должны быть поданы в вышестоящий кадровый орган за 2 месяца до даты предполагаемого исключения из списков части.
5. Если увольнение без вывода в распоряжение, то ключевым моментом будет лист беседы по увольнению, в котором надо будет отразить невыдачу справки об увольнении и препятствование командования к постановке на учёт нуждающихся в жилье.
6. Если увольнение после вывода в распоряжение, тогда ключевая точка - истечение 4 месяцев в распоряжении, когда командованием должно быть принято окончательное решение о служебном предназначении военнослужащего.
7. К моментам принятия решения командованием у военнослужащего должен уже быть готов весь пакет документов для постановки на учёт, чтоб успеть встать на учёт.

В любом случае служебное предназначение определяет не кадровик, а должностное лицо, имеющее право назначать на сокращённую должность. Таким образом, за решением о дальнейшем служебном предназначении военнослужащему надо обращаться не к кадровику, а к командиру (в письменной форме и обязанностью ответить) и просить его дать указание кадровику выдать справку.
Момент тонкий, по этому однозначно делать всё для наличия доказательств в суде.
Желающие могут обжаловать отсутствие в НПА сроков постановки на учёт в ИПМЖ после принятия решения об увольнении в Верховный и Конституционный суды.
За это сообщение автора m1az22 поблагодарил:
кувшин (10 сен 2015, 05:14)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1256 раз
Поблагодарили: 2815 раз

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 сен 2015, 06:44 #205

m1az22 писал(а):Источник цитаты истечение 4 месяцев в распоряжении, когда командованием должно быть принято окончательное решение о служебном предназначении военнослужащего.

Вот эта мысль понравилась :)
m1az22 писал(а):Источник цитаты К моментам принятия решения командованием у военнослужащего должен уже быть готов весь пакет документов для постановки на учёт, чтоб успеть встать на учёт.

Бесспорно. Опасность здесь в том, что на момент принятия решения об увольнении, ДЖО (РУЖО, жилкомиссия) еще не поставили этого военнослужащего на жилищный учет. Поэтому командование на момент принятия решения об увольнении так и напишет в представлении "на жилищном учете не состоит, не нуждается в жилье) и уволит без жилья. Сначала

alex04
Постоянный участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:18
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 30 раз

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение alex04 » 10 сен 2015, 07:30 #206

m1az22, Я так понимаю если военнослужащий не изъявляет желания служить на вышестоящих и нижестоящих то кадры должны определиться в течении 4 месяцев. А если военнослужащий изъявил желание служить как на равных, так и на выше и ниже стоящих должностях. То где тогда точка невозврата?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1256 раз
Поблагодарили: 2815 раз

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 сен 2015, 07:38 #207

alex04 писал(а):Источник цитаты То где тогда точка невозврата?

Наверное, то же самое - ответ (телеграмма) из кадров (ГУК МО РФ) об отсутствии вакантных должностей для этого офицера. Как равных, так и неравных

alex04
Постоянный участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:18
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 30 раз

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение alex04 » 10 сен 2015, 07:50 #208

евгений 76, Телеграму разослали циркулярно по всей стране. Прошло 2 месяца. Ответов нет. Но кадровики говорят что руководство приняло решение об увольнении в связи с невозможностью назначения и выталкивает на ВВК. Как быть? Телеграмы об отсутствии должностей нет

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1256 раз
Поблагодарили: 2815 раз

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 сен 2015, 07:56 #209

ждать официального ответа, что должностей и правда нет. А пока это одни слова. К тому же сегодня должностей нет, а завтра есть

alex04
Постоянный участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:18
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 30 раз

Что есть увольнение?

Непрочитанное сообщение alex04 » 10 сен 2015, 08:01 #210

То есть решение об увольнении при желании служить на любых должностях, отсутствии официальных ответов и истечении 6 месяцев нахождения в распоряжении - можно обжаловать?


Вернуться в «Проблемы увольнения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 86 гостей