Что есть увольнение?

zhu-artur
Активный участник
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 10:36
Поблагодарили: 4 раза

Re:

Непрочитанное сообщение zhu-artur » 27 фев 2012, 21:57 #91

Константин Маркин писал(а):
zhu-artur писал(а):почему я выбрал в сотв ст34 ошм

У вас не было права выбора на момент окончания контракта. Но поскольку они слишком долго вас не увольняли, то шансы уволиться по ОШМ у вас неплохие. Хоть и не 100%.[/qыло правuote]
почему не было право выбора

Добавлено спустя 33 секунды:
почему не было право выбора

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
на каком основании я получил хату

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1055 раз
Поблагодарили: 2308 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 01 мар 2012, 21:27 #92

К вопросу об определении даты начала увольнения военнослужащего в связи с ОШМ (подпункт «а» пункта 2 статьи 51 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе»), то здесь возможны различные варианты, расположенные ниже в хронологическом порядке:
1) с момента начала указанных мероприятий (поступления в воинскую часть директивы или указаний об их проведении);
2) с момента волеизъявления военнослужащего о своем увольнении по данному основанию путем написания рапорта;
3) в момент проставления резолюции о согласии с просьбой на увольнение на вышеуказанном рапорте командиром части;
4) с момента доведения военнослужащему о его планируемом увольнении в связи с проведением организационно-штатных мероприятий;
5) с момента начала реализации процедуры увольнения (подсчет выслуги лет, проведение беседы, направление на ВВК и т.п.);
4) с даты направления компетентному на издание приказа по личному составу об увольнении должностному лицу представления на увольнение данного офицера или прапорщика (мичмана).

Я думаю, наиболее правильный вариант - 4 - доведение военнослужащему о планируемом увольнении. Вы что скажите?

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14594
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 11656 раз

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 02 мар 2012, 01:31 #93

евгений 76 писал(а):Так когда начинается увольнение? В смысле, когда военнослужащий может считаться увольняемым? С какого момента?

В принципе, ответ на этот вопрос можно получить, проаналировав п.23 и 25 Инструкции по организации прохождения военной службы офицерами и прапорщиками (мичманами) в Вооруженных Силах Российской Федерации (утв. Приказом Минобороны РФ от 30 сентября 2002 г. N 350):
- за шесть месяцев до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта;
- с момента принятия решения по соответствующему рапорту в случае увольнения военнослужащего с военной службы по состоянию здоровья или его досрочного увольнения.
евгений 76 писал(а):в связи с ОШМ (подпункт «а» пункта 2 статьи 51 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе»)

В этом случае однозначного ответа нет. Так как необходимо учитывать условия, установленные в п.4 ст.34 ПППВС.
...Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:
- при сокращении занимаемой им воинской должности (должности), невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
- по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
- при снижении воинского звания, предусмотренного по занимаемой им воинской должности (должности), и (или) месячного оклада в соответствии с занимаемой им воинской должностью (должностью) и нежелании продолжать военную службу на занимаемой им воинской должности (должности), а также при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
- при признании его военно-врачебной комиссией не годным к военной службе по имеющейся военно-учетной специальности (не отвечающим специальным требованиям), но годным к военной службе или годным к военной службе с незначительными ограничениями при отсутствии его согласия с назначением на другую воинскую должность (должность);
- при сокращении воинских должностей (должностей) одной военно-учетной специальности либо воинских должностей (должностей), подлежащих замещению одним составом военнослужащих, в пределах их общей численности в воинской части, подразделении органа или организации, в том числе если занимаемая им воинская должность (должность) не подлежит сокращению, при его согласии (для военнослужащих, имеющих выслугу лет, дающую право на пенсию).

евгений 76 писал(а):Вы что скажите?

Как-то так.
За это сообщение автора maxxx1979 поблагодарил:
евгений 76 (02 мар 2012, 06:29)
Связаться со мной - maxxx1979@mail.ru

zhu-artur
Активный участник
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 10:36
Поблагодарили: 4 раза

Непрочитанное сообщение zhu-artur » 02 мар 2012, 02:12 #94

а когда наступает права выбора ст. увольнения при ошм мне пояснили что через 6 месяцев распоржения-это так

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1055 раз
Поблагодарили: 2308 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 21 апр 2012, 16:48 #95

zhu-artur писал(а):права выбора ст. увольнения

это право есть не по всем основаниям увольнения. Если например, невыполнение условий контракта - право выбора нет.

ОЛЕГГГГГГ
Заслуженный участник
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 21:47
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 36 раз

Непрочитанное сообщение ОЛЕГГГГГГ » 21 апр 2012, 23:01 #96

ЖАЛОБА
Приказ Министра обороны №0350 от 11.04.2008г о моем увольнении с военной службы . с ссылкой на решение суда от 06.03.2008г незаконен, т.к. данное решение суда на момент издания приказа не вступило в законную силу. мною была подана в установленный законом срок кассационная жалоба.
По смыслу закона председатель отправляя представления с приложением незаверенной копии решения от 6. 03. 08 не вступившего в законную силу досрочно знал каким будет решение кассационной инстанции.
НЕСОГЛАСИВШИСЬ НА УВОЛЬНЕНИЕ ИЗ ВС РФ БЕЗ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЖИЛЬЯ ПО МЕСТУ СЛУЖБЫ МНОЮ БЫЛИ ВЫПОЛНЕНЫ ВСЕ ПРОЦЕССАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ПО ПОДАЧЕ КАССАЦИОННОЙ ЖАЛОБЫ ТАК КАК СЧИТАЛ ЧТО СУДЬЯ БОХОВКО ВЫШЕЛ ЗА РАМКИ ИСКОВЫХ ТРЕБОВАНИЙ - УВОЛИТЬ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЖИЛЬЯ ПО МЕСТУ СЛУЖБЫ.
ССЫЛАЯСЬ НА ЭТО РЕШЕНИЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦС РОСТО И МИНИСТР ОБОРОНЫ , СУДЫ НАРУШАЮТ
ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС СТАТЬИ 209 И 211 - РЕШЕНИЕ СУДА от 6.03.08 ПОДЛЕЖАЛО ИСПОЛНЕНИЮ 21 МАЯ 2008 ГОДА ПОСЛЕ КАССАЦИОННОГО РЕШЕНИЯ.

суд же отказал мне в признании приказа на увольнении, говорит что издание приказа не есть само увольнение.
по мОему беспредел.ПОТОМУ ЧТО
Увольнение - это именно издание приказа об увольнении. И ничего иного. Вот и Положение об этом же говорит:
"Ст. 34 п. 16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается
КАК ОБРАТИТСЯ ЗА РАзьяснением нормы закона ВВЕРХОВНЫЙ СУД или в конституционный суд?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1055 раз
Поблагодарили: 2308 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 22 апр 2012, 08:02 #97

ОЛЕГГГГГГ писал(а):КАК ОБРАТИТСЯ ЗА РАзьяснением нормы закона ВВЕРХОВНЫЙ СУД или в конституционный суд?

В Верховный суд написать можно, они периодически публикуют ответы на вопросы в своих бюллетенях. Но только вряд ли ответят, им ничто не запрещает вопрос проигнорировать. А переписку по юридическим вопросам они не ведут. Конституционный суд просто отпишется, что не по адресу

ёжик_в тумане

Непрочитанное сообщение ёжик_в тумане » 22 апр 2012, 14:17 #98

интересная статья по институту увольнения в/сл., может и сгодится кому:
[spoiler] "Институт увольнения военнослужащих с военной службы установлен ст. 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ (с последующими изменениями и дополнениями).
В теории военного права все основания увольнения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, содержащиеся в ст. 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", делятся на три группы.
Критерий деления оснований увольнения - волеизъявление субъектов правоотношения (военнослужащего, с одной стороны, и должностного лица органов военного управления, с другой стороны), основывающегося на заключенном контракте о прохождении военной службы.
Первая группа оснований увольнения не зависит от волеизъявления субъектов военно-служебных отношений. Ключевое словосочетание для всех оснований увольнения, попавших в первую группу, - "подлежит увольнению". Данное словосочетание является обязательным велением законодательных органов и не зависит от воли ни военнослужащего, ни командира (начальника).
Вторая группа оснований увольнения полностью зависит от волеизъявления должностного лица органов военного управления, которое имеет право издавать приказ об увольнении военнослужащего с военной службы. Ключевое словосочетание для всех оснований увольнения, попавших во вторую группу, - "может быть уволен". При этом желание военнослужащего не выступает в качестве юридически значимого обстоятельства и не может служить препятствием для увольнения.
Третья группа оснований увольнения полностью зависит от волеизъявления самого военнослужащего. Ключевое словосочетание для всех оснований увольнения, попавших в третью группу, - "имеет право на увольнение". Если военнослужащий в подобной ситуации написал рапорт на увольнение, у командования возникает обязанность его уволить.
При этом следует указать, что законодательные органы, устанавливая вышеизложенный подход к основаниям увольнения с военной службы, прежде всего исходили из интересов государства.
Институт зачисления военнослужащих в распоряжение установлен п. 4 ст. 42 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе". Порядок, основания и сроки зачисления военнослужащих в распоряжение определены в ст. 13 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237 (с последующими изменениями и дополнениями).
Прежде всего, по нашему мнению, следует заметить, что целью зачисления военнослужащего в распоряжение является решение вопросов дальнейшего прохождения им военной службы. При этом применение данного института военного права законодатель связал только с волеизъявлением командиров (начальников). Об этом свидетельствует использование в норме права словосочетания - "могут быть зачислены".
Зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) допускается в случае освобождения от воинской должности в связи с проведением организационно-штатных мероприятий не более чем на шесть месяцев.
Следовательно, можно сделать вывод о том, что, будет ли военнослужащий зачисляться в распоряжение в связи с проведением организационно-штатных мероприятий, определяет командир (начальник). При этом в статье четко указывается, что зачисление в распоряжение допускается при наличии в совокупности двух обстоятельств: объективно присутствуют организационно-штатные мероприятия; военнослужащий освобожден от воинской должности.
Институт назначения военнослужащих на должности установлен ст. 43 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе". При этом нормы права данной статьи Федерального закона отсылают к ст. 11 Положения о порядке прохождения военной службы.
В соответствии с п. 11 ст. 11 данного Положения военнослужащие могут быть назначены на первую воинскую должность, высшую воинскую должность, равную воинскую должность или низшую воинскую должность.
При этом законодательные органы обязывают командиров (начальников) учитывать волеизъявление военнослужащего только при назначении на высшую либо низшую воинские должности. При назначении военнослужащего на равную должность по общему правилу его волеизъявление не учитывается. Исключение сделано лишь для случая, когда на равную должность военнослужащий назначается по состоянию здоровья в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии. В указанной ситуации назначение может произойти только при наличии согласия военнослужащего.
Законодатель определяет, что воинская должность, на которую назначают военнослужащего, считается равной, если для нее штатом предусмотрены воинское звание, равное воинскому званию по прежней воинской должности, и равный месячный оклад в соответствии с ранее занимаемой воинской должностью.
Однако вышесказанное вовсе не означает, что воля командира (начальника) не имеет ограничений по назначению на равную должность военнослужащего после выяснения того, что штатная категория и должностной оклад у новой должности совпадают с занимаемой.
Следует заметить, что при назначении на равную должность должны соблюдаться ряд обязательных условий, а именно:
- назначение военнослужащего на воинскую должность производится в случае, если он отвечает требованиям, предъявляемым к данной воинской должности. При этом учитываются уровень профессиональной подготовки военнослужащего, его психологические качества, состояние здоровья и иные обстоятельства, предусмотренные вышеназванным Положением;
- назначение военнослужащих на воинские должности должно обеспечивать их использование по основной или однопрофильной военно-учетной специальности и с учетом имеющегося опыта служебной деятельности;
- при необходимости использования военнослужащих на должностях по новой для них военно-учетной специальности их назначению на эти должности, как правило, должна предшествовать соответствующая переподготовка;
- на воинские должности, подлежащие замещению солдатами, матросами, сержантами, старшинами, прапорщиками, мичманами и офицерами, назначаются военнослужащие соответствующего состава. При невозможности назначения на указанные воинские должности военнослужащих соответствующего состава на них могут быть назначены военнослужащие нижестоящего состава в порядке, определяемом руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба;
- военнослужащие женского пола назначаются на воинские должности, предусмотренные соответствующими перечнями воинских должностей;
- комплектуемые офицерами вакантные должности профессорско-преподавательского состава и научных работников в высших военно-учебных заведениях, в научно-исследовательских организациях и на испытательных полигонах замещаются на конкурсной основе. Порядок и условия проведения конкурса на замещение указанных вакантных должностей определяются руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба;
- назначение на воинские должности военнослужащих, зачисленных в распоряжение соответствующих командиров (начальников), производится в возможно короткий срок, не позднее срока, установленного ст. 13 вышеназванного Положения;
- военнослужащий, признанный военно-врачебной комиссией по состоянию здоровья годным к военной службе или годным к военной службе с незначительными ограничениями, но не годным к военной службе по избранной военно-учетной специальности, назначается с его согласия (за исключением военнослужащих, проходящих военную службу по призыву) на другую воинскую должность, обязанности по которой он может исполнять с учетом состояния здоровья, или увольняется с военной службы;
- в случае если военнослужащему отказано в допуске к сведениям, составляющим государственную тайну, или он лишен указанного допуска, он назначается в установленном порядке на воинскую должность, не связанную с допуском к сведениям, составляющим государственную тайну, или увольняется с военной службы;
- военнослужащим, состоящим между собой в близком родстве (родители, супруги, дети, родные братья, родные сестры, а также родные братья, сестры, родители и дети супругов), не разрешается проходить военную службу в одной воинской части, если один из них непосредственно подчинен или непосредственно подконтролен другому;
- назначение на воинские должности военнослужащих (за исключением высших офицеров) производится приказом по личному составу (по строевой части) должностного лица в пределах предоставленного ему права назначения на воинские должности;
- военнослужащие, не имеющие воинских званий офицеров и прапорщиков (мичманов), заключившие контракт и направляемые на обучение (переподготовку), перед направлением на обучение (переподготовку) назначаются на вакантные воинские должности, для которых штатом предусмотрены воинские звания солдат, матросов, сержантов и старшин.
Институт перевода военнослужащих установлен п. 2 ст. 44 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе". При этом нормы права данной статьи Федерального закона отсылают к ст. ст. 15, 16, 17 Положения о порядке прохождения военной службы.
В соответствии с п. 2 ст. 15 данного Положения военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть переведен к новому месту военной службы по служебной необходимости с назначением на равную воинскую должность.
Перевод данного военнослужащего к новому месту военной службы с назначением на равную воинскую должность производится без его согласия, за исключением следующих случаев:
а) при невозможности прохождения военной службы в местности, куда он переводится, в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии;
б) при невозможности проживания членов семьи военнослужащего (жена, муж, дети в возрасте до 18 лет, дети-учащиеся в возрасте до 23 лет, дети-инвалиды, а также иные лица, состоящие на иждивении военнослужащего и проживающие совместно с ним) в местности, куда он переводится, в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии;
в) при необходимости постоянного ухода за проживающими отдельно отцом, матерью, родным братом, родной сестрой, дедушкой, бабушкой или усыновителем, не находящимися на полном государственном обеспечении и нуждающимися в соответствии с заключением органа государственной службы медико-социальной экспертизы по их месту жительства в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре).
Как видно, законодательные органы Российской Федерации, как и в ситуации со второй группой оснований увольнения с военной службы, связали перевод военнослужащего на равную воинскую должность только с волеизъявлением должностного лица органа военного управления, которое имеет право назначить военнослужащего на должность. При этом волеизъявление военнослужащего учитывается лишь в трех вышеуказанных случаях.
Таким образом, анализ института увольнения с военной службы, института зачисления в распоряжение, института назначения на должность, института перевода военнослужащих позволяет прийти к следующим выводам:
- если командир (начальник) назначает военнослужащего в связи с организационно-штатными мероприятиями на равную должность, не связанную с переводом к новому месту военной службы, согласия последнего не требуется. Однако при назначении на равную должность командир (начальник) обязан выполнить все условия, содержащиеся в ст. 11 Положения о порядке прохождения военной службы;
- если командир (начальник) назначает военнослужащего в связи с организационно-штатными мероприятиями на равную должность, связанную с переводом к новому месту военной службы, согласие последнего требуется лишь в трех случаях, указанных выше при анализе института перевода. При этом при назначении на равную должность командир (начальник) обязан в любом случае выполнить все обязательные условия, содержащиеся в ст. 11 Положения о порядке прохождения военной службы.
Следует заметить, что, несмотря на общий подход законодательных органов к институтам назначения на равную должность и перевода на равную должность в связи с переводом к новому месту военной службы, связанный с волеизъявлением командира (начальника), основанием для признания судом неправомерными действий, связанных с изданием приказа о назначении военнослужащего на равную воинскую должность, могут послужить обстоятельства несоблюдения обязательных условий, содержащихся в ст. ст. 11, 15, 16, 17 Положения о порядке прохождения военной службы.
Мы считаем, что военнослужащий вправе оспорить действия командира (начальника), связанные с назначением в связи с организационно-штатными мероприятиями на равную должность. В этом случае суд рассматривает гражданское дело по правилам гл. 25 ГПК РФ.
Что же касается нашего мнения относительно права у военнослужащего на увольнение с военной службы в соответствии с подп. "а" п. 2 ст. 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", то отрицать его нельзя, однако возникнуть такое право может при наличии в совокупности следующих обстоятельств:
- при назначении на равную должность в связи с организационно-штатными мероприятиями командиром (начальником) не были соблюдены условия, обязательные для института назначения на воинскую должность, предусмотренные Положением о порядке прохождения военной службы;
- военнослужащий оспаривает действия по изданию приказа о назначении на равную должность в связи с нарушением вышеуказанных условий;
- истек шестимесячный срок со дня зачисления военнослужащего в распоряжение в связи с организационно-штатными мероприятиями либо истек срок проведения самих организационно-штатных мероприятий, если назначение на равную должность состоялось без зачисления в распоряжение.
С учетом анализа норм права можно сделать вывод: позиция некоторых судей, заключающаяся в том, что даже при наличии у командования возможности и намерения назначить военнослужащего в связи с организационно-штатными мероприятиями на равную должность тот вправе отказаться от назначения на такую должность и досрочно уволиться с военной службы на основании подп. "а" п. 2 ст. 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", основана на законе, но лишь применительно к ситуации, которая связана с назначением военнослужащего на равную должность и в которой присутствуют в совокупности три обстоятельства, указанные в предыдущем абзаце".[/spoiler]

ОЛЕГГГГГГ
Заслуженный участник
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 21:47
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 36 раз

Непрочитанное сообщение ОЛЕГГГГГГ » 22 апр 2012, 17:02 #99

евгений 76,
тоесть по сути беспредельный приказ об увольнении и решение суда безнаказанно?если до верховного все подтвердили законность

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1055 раз
Поблагодарили: 2308 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 24 апр 2012, 08:27 #100

ОЛЕГГГГГГ писал(а):тоесть по сути беспредельный приказ об увольнении и решение суда безнаказанно?если до верховного все подтвердили законность

Если кратко, то да. Можете обратиться к уполномоченному по правам человека, можете в Европейский суд в страссбург на нарушение ст. 6 конвенции о справедливом и беспристрастном суде, но вот такое у нас правосудие. Хотя, вы наверное, сроки пропустили...

ОЛЕГГГГГГ
Заслуженный участник
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 21:47
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 36 раз

Непрочитанное сообщение ОЛЕГГГГГГ » 24 апр 2012, 23:04 #101

да нет все в еспч. только ждем

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 68 раз

что есть увольнение

Непрочитанное сообщение vav13 » 10 июл 2012, 20:45 #102

Гамлет писал(а):3 месяца со дня приказа или 3 месяца со дня доведения до в.сл этого приказа.Приказ может идти в часть 3 месяца.

прочитал всю эту (благо, она короткая) веточку форума, и так не нашёл чёткого ответа на вопрос уважаемого "Гамлета", хотя и задан он был ещё 14.12.08 г.
так что вопрос этот для меня по прежнему актуален и важен, т. к. нахожусь сейчас в состоянии увольняемого со служебным жильём без предоставления по ИПМЖ.
согласия на такое увольнение не давал ни устно ни письменно.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1055 раз
Поблагодарили: 2308 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 11 июл 2012, 12:19 #103

Гамлет писал(а):Необжалование в суде приказа об увольнении в течении 3 месяцев, по-видимому, трактуется как согласие с данным приказом.
3 месяца со дня приказа или 3 месяца со дня доведения до в.сл этого приказа.Приказ может идти в часть 3 месяца.

Три месяца со дня, когда узнал о нарушении своих прав. Поэтому три месяца с момента, когда узнал о приказе
За это сообщение автора евгений 76 поблагодарил:
vav13 (11 июл 2012, 13:40)

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 68 раз

Непрочитанное сообщение vav13 » 11 июл 2012, 13:40 #104

узнал от кого и как? под роспись дали выписку из приказа об увале? или НОК походя в коридоре сказал: "ей, подпол, тебя там наконец-то уволили"?
как всё же правильно? с какого времени 3 мес. отсчитывать надо?
желательна ссылка на действ. НПА.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 11704
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 4954 раза
Поблагодарили: 3563 раза

Непрочитанное сообщение venta » 11 июл 2012, 13:53 #105

НОК походя в коридоре сказал: "ей, подпол, тебя там наконец-то уволили"?

вполне достаточно...
хотя потом в Суде НОК приведет 2х свидетелей, отличников боевой и политической, в присутствии которых он Вам все офоициально довел...
желательна ссылка на действ. НПА.

Возьмите Устав внутренней службы, про то, как могут доводиться приказы
За это сообщение автора venta поблагодарил:
vav13 (11 июл 2012, 13:54)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 68 раз

Непрочитанное сообщение vav13 » 11 июл 2012, 14:14 #106

тут интереснее не "как могут", а "как должны"

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 11704
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 4954 раза
Поблагодарили: 3563 раза

Непрочитанное сообщение venta » 11 июл 2012, 14:29 #107

тут интереснее не "как могут", а "как должны"

приказ может быть доведен устно, письменно и по техническим средствам...
формально если на плацу на общем построении части (подразделения) персонально Вам с помощью ГГС огласили, что Вы уволены, то это тоже будет считаться, что доведено.
Последний раз редактировалось venta 11 июл 2012, 15:09, всего редактировалось 1 раз.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 68 раз

Непрочитанное сообщение vav13 » 11 июл 2012, 14:38 #108

и без выдачи Вам на руки под Вашу роспись выписки из "оглашённого" приказа? а на кого тогда можно жаловаться в случае не согласия? на "глашатая" или...?
тема этой веточки тесно переплетается с: доведение приказов до военнослужащих , но и там я чёткого ответа на вопрос не нашёл.
Последний раз редактировалось vav13 11 июл 2012, 14:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
НикРо
Заслуженный участник
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 06:18
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 1961 раз
Поблагодарили: 816 раз

Непрочитанное сообщение НикРо » 11 июл 2012, 14:45 #109

vav13 писал(а):с какого времени 3 мес. отсчитывать надо?

Что есть увольнение?

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 68 раз

Непрочитанное сообщение vav13 » 11 июл 2012, 14:48 #110

спасибо. прочитано.
как до Вас доводили?
Последний раз редактировалось vav13 11 июл 2012, 14:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14594
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 11656 раз

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 11 июл 2012, 14:51 #111

vav13 писал(а):и без выдачи Вам на руки под Вашу роспись выписки из "оглашённого" приказа? а на кого тогда можно жаловаться в случае не согласия? на "глашатая" или...?

ИМХО. Как вариант, периодически подавайте рапортА (зарегистрированные или заказным письмом с описью вложения) с просьбой разъяснить Ваше служебное положение в настоящее время (формулировку только "обточите") и действуйте по обстановке. При необходимости это может стать Вашим "оправданием" в суде при рассмотрении возможного пропуска сроков на обжалование приказа.
За это сообщение автора maxxx1979 поблагодарили (всего 2):
vav13 (11 июл 2012, 14:57) • venta (11 июл 2012, 15:10)
Связаться со мной - maxxx1979@mail.ru

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 687 раз
Поблагодарили: 1582 раза

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 11 июл 2012, 16:58 #112

ОЛЕГГГГГГ писал(а):суд же отказал мне в признании приказа на увольнении, говорит что издание приказа не есть само увольнение.
по мОему беспредел.ПОТОМУ ЧТО
Увольнение - это именно издание приказа об увольнении. И ничего иного. Вот и Положение об этом же говорит:
"Ст. 34 п. 16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается
КАК ОБРАТИТСЯ ЗА РАзьяснением нормы закона ВВЕРХОВНЫЙ СУД или в конституционный суд?


В Верховный обращаться бесполезно. Они сами трактуют увольнение в зависимости от того как им выгодно. Если взять пример по обеспечению жильём, то считают если в/сл не обжаловал приказ об увольнении в 3-х месячный срок - всё, поезд ушёл! После издания приказа об увольнении команч обязан обеспечить только довольствием (до отмены Пр. 80). Т.е. увольнение - это однозначно приказ об увольнении.
По переподготовке также считают, что если с увольнением согласился и не оспаривал приказ об увольнении - досвиданья. А трактуя п.4 ст.19 Статуса (про переподготовку) Президиум ВС подтвердил, что увольнение есть исключение из списков личного состава. Вот и пойми этих проституток.
За это сообщение автора LUTIKS поблагодарил:
евгений 76 (11 июл 2012, 19:03)

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 68 раз

Непрочитанное сообщение vav13 » 11 июл 2012, 18:35 #113

эти простигосподи пляшут под провозглашённую, но ничем, кроме пустозвонства не подкреплённую президенскую программу по обеспечению всех!!! в\сл жильём в ближайшее обозримое светлое будущее. а исполнить ее в наших условиях не возможно.
вот и стараются все, от рядового федсудьи, до верховного, прогнувшись в три погибели (за такие, как у них бабосы они и маму родную продадут) исполнить программку очень простым способом. незаконно уволили\исключили нуждающегося в\сл и всё, на 1 чел. президентская прога по обеспечению в\сл жильём уже выполнена. можно победно отрапортовать. и затрат-то на это всего ничего. просто повышенное денсодержание продажным и карманным судьям. а дом построить и дать в нём жильё нуждающимся-это для них уже дороговато будет.
Последний раз редактировалось vav13 11 июл 2012, 18:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
НикРо
Заслуженный участник
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 06:18
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 1961 раз
Поблагодарили: 816 раз

Непрочитанное сообщение НикРо » 12 июл 2012, 01:48 #114

vav13 писал(а):как до Вас доводили?

В феврале 2010 пришла выписка о выводе л/с в распоряжение другой бригады, но меня там не оказалось. На вопрос- где, ответ - уволен в сентябре еще 2009 года. Заява в суд, истребовали доки, юрист пытался доказать что приказ на увольнение не есть увольнение, увольнение эт исключение. Результат- отмена приказа об увольнении и зачисление в списки части-правоприемника.

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 68 раз

Непрочитанное сообщение vav13 » 12 июл 2012, 06:44 #115

выписку, в части касающейся, Вам на руки под Вашу роспись выдали или как? иначе в суд с чем обращаться? с тем, что кто-то что-то где-то сказал\ляпнул?
и с момента получения Вами на руки выписки из приказа о Вашем увольнении, я так считаю, и должен начаться 3-х меячный срок или как?
Последний раз редактировалось vav13 12 июл 2012, 06:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
НикРо
Заслуженный участник
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 06:18
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 1961 раз
Поблагодарили: 816 раз

Непрочитанное сообщение НикРо » 12 июл 2012, 07:00 #116

vav13 писал(а):с момента получения Вами на руки выписки из приказа о Вашем увольнении,

Зачем на руки то? Ну если попросите то конечно. Вооще то речь идет о сроках обращения в суд и я обратился когда узнал об этом, т.е. уволен в сентябре 2009, узнал в феврале 2010. Остальное усе выше написано. Спасибо

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 68 раз

Непрочитанное сообщение vav13 » 12 июл 2012, 07:25 #117

а в период между сентябрём и февралём что делали? служили и никто не знал о том, что Вы как бы уже и уволены с в\сл?

Аватара пользователя
НикРо
Заслуженный участник
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 06:18
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 1961 раз
Поблагодарили: 816 раз

Непрочитанное сообщение НикРо » 12 июл 2012, 07:28 #118

vav13 писал(а): в период между сентябрём и февралём

Имущество сдавали, переганяли технику, в основном БМП за 100 км и т.д. до февраля, ну а потом кирдык, и так до настоящего времени.

vav13 писал(а):служили и никто не знал о том, что Вы как бы уже и уволены с в\сл?

да
Последний раз редактировалось НикРо 12 июл 2012, 07:29, всего редактировалось 1 раз.

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 68 раз

Непрочитанное сообщение vav13 » 12 июл 2012, 07:31 #119

а ДД как получали? в каком объёме? как-то так не очень-то прорисовывается

Аватара пользователя
НикРо
Заслуженный участник
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 06:18
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 1961 раз
Поблагодарили: 816 раз

Непрочитанное сообщение НикРо » 12 июл 2012, 07:34 #120

vav13 писал(а):а ДД как получали? в каком объёме? как-то так не очень-то прорисовывается

А ДД то при чем? Его то до исключения, да и бардак в тот период , на довольствии по ДД в одном месте, сам штаб в другом и т.д. Юрист в суде тож про ДД, типа деньги платят значит усе нормально, типа увольнение- эт исключение из списков части а не издание самого приказа об увольнении.


Вернуться в «Проблемы увольнения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing и 13 гостей