Что есть увольнение?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14395
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1196 раз
Поблагодарили: 14274 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 25 июн 2008, 16:25 #1

kinklim Дата: Вт, 2007-03-20, 00:23
добрый вечер....
сос помогите....
Есть ли решения судов мнения верховного суда
что является увольнением - издание приказа или исключение из списков личного состава
ст.23 защищает только до увольнения ( льготно увольняющихся)..
После всех посылают...
так в чем же суть этого увольнения...?
интересно мнения всех и особенно если есть ссылки на решения судов...
потому как питерские суды и московские по разному смотрят на это...
пора и к общему знаменателю...

Serg Дата: Ср, 2007-03-21, 17:45
Есть такая книжка: КОММЕНТАРИЙ К ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ «О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ», (Издание второе, переработанное и дополненное, «За права военнослужащих» Москва 2002).
Там так прокомментировано:
Статья 50.Общие положения увольнения с военной службы
Комментарий к п.1
32. Осуществление процедуры увольнения с военной службы военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, можно разделить на следующие этапы:
— подготовительный этап;
— основной этап (непосредственно связанный с увольнением);
— заключительный этап.
А. В подготовительном этапе увольнения с военной службы можно выделить стадии:
— уточнение данных о прохождении военной службы и подсчет выслуги лет;
— выбор основания увольнения с военной службы;
— проведение беседы командиром (начальником) о предстоящем увольнении с военной службы;
— освидетельствование военно-врачебной комиссией для установления степени годности к военной службе;
— уточнение избираемого места жительства и места воинского учета;
— переподготовка по гражданской специальности;
— подготовка предложений о мерах поощрения положительно аттестуемых военнослужащих и предоставлении права ношения военной формы одежды;
— оформление документов к предстоящему увольнению и их согласование.
Б. На основном этапе увольнения можно выделить следующие стадии:
— изучение поступивших документов на предмет соответствия причины увольнения основанию увольнения с военной службы;
— подготовка проекта приказа по личному составу (указа Президента РФ);
— осуществление правовой экспертизы проекта приказа по личному составу;
— издание приказа по личному составу об увольнении с военной службы.
В. На заключительном этапе выделяются:
— оформление выписки из приказа по личному составу об увольнении военнослужащего с военной службы и ее направление по принадлежности;
— расчет с довольствующими службами военнослужащего, увольняемого с военной службы, и сдача дел и должности;
— получение единовременного пособия при увольнении с военной службы;
— издание приказа по строевой части об исключении военнослужащего из списков личного состава части;
— направление личного дела гражданина, уволенного с военной службы, на воинский учет по избранному месту жительства;
— торжественные проводы с военной службы.

kinklim Дата: Чт, 2007-03-22, 20:17
Serg, спасибо за совет...
а вот с юридической точки как посмотреть
я спрашивал увольнение а не окончние военной службы
по статусу и положению о порядке прохождения день исключения из списков - день окончания военной службы но в тоже время увольнеие считаю это издание приказа
и военнослужащий по льготным основаниям увольняемый защищен законодательством до момента издания приказа...а дальше нет....
это выжержка из постановления суда московского окружного
Таким образом, вопросы, связанные с обеспечением жилыми помещениями определенных категорий военнослужащих, перечисленных в п. 1 ст. 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих», разрешаются до издания приказа об увольнении их с военной службы, а не в период последующего их нахождения в списках личного состава воинской части. Положения данной правовой нормы являются законодательными гарантиями того, что военнослужащий, увольняемый из вооруженных сил в запас по объективным причинам (возраст, состояние здоровья, организационно-штатные мероприятия), будет обеспечен жильем даже перед увольнением за счет того ведомства, в данном случае – Министерства обороны РФ, службе в котором он посвятил значительный отрезок своей жизни (не менее 10 лет), и которое по различным причинам не предоставило ему жилье (не улучшило жилищные условия).
Требования п.п. «и» п. 2 ст. 13 Положения о прохождении военной службы они регулируют вопросы, связанные с зачислением в распоряжение командира (начальника) только тех военнослужащих, которые на законных основаниях уже уволены с военной службы, но по различным причинам, перечисленным в п. 11 ст. 38 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», не могут быть своевременно исключены из списков личного состава воинской части.
Serg, Вместе с тем, в соответствии с постановления пленума ВС РФ от 14 февраля 2000 года № 9 (с изменениями от 6 февраля 2007 года) «О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих»:
п.24 .При досрочном увольнении военнослужащих с военной службы по их желанию в связи с нарушением в отношении них условий контракта или в связи с признанием их ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья (пункты "а" и "б" части 3 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе") они по основаниям и в порядке, предусмотренным пунктом 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", должны обеспечиваться жилыми помещениями как увольняющиеся соответственно в связи с организационно-штатными мероприятиями или по состоянию здоровья.
В случаях, когда эти военнослужащие, настаивая на досрочном увольнении с военной службы по вышеназванным основаниям, согласились уволиться без предоставления жилья, оснований для их последующего восстановления на военной службе для обеспечения жилыми помещениями не имеется, поскольку в этом случае требования части 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" не нарушаются.
Serg, книжки конечно хорошее дело
я рапорт на увольнение по книжке писал0))
лучше не писал))
хотя книжка от 2005 года РОД за права военнослужащих
пришлось иначе писать потом...
в этом и есть отличие умаю увольнения и кончания службы))))

Serg Дата: Пн, 2007-03-26, 13:08
Quote (kinklim)
это выжержка из постановления суда московского окружного

Я сам выкладывал это решение на /viewtopic.php?f=20&t=240 (Date: Среда, 2007-02-21, 12:04 Pm | Message # 7). Именно из-за этого решения перестали выводить военных за штат в распоряжение до момента обеспечения жильем. А потом прошел Пленум ВС РФ (5.02.07), о котором Вы написали, именно с такой формулировкой.
А Московский суд уже в марте принял по этому поводу такое решение:
«Что же касается требования ОФИЦЕРА, связанного с возложением на командира войсковой части NNNNN обязанности подготовить и направить вышестоящему командованию документы на увольнение с военной службы по п.п.«а» п.1 ст.51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», то в его удовлетворении необходимо отказать, поскольку, как указал Пленум Верховного Суда РФ в своем Постановлении от 14 февраля 2000 года № 9 (в ред. Постановлений Пленума ВС РФ от 20.01.2003 № 2 и от 06.02.2007 № 6) военнослужащий, не соглашающийся с увольнением с военной службы без предоставления жилья, не может быть уволен с военной службы. Таким образом, следует прийти к выводу, что основным мероприятием, препятствующим увольнению ОФИЦЕРА с военной службы, является его необеспеченность жилым помещением.»
Это как раз и говорит, что фраза "до увольнения" значит: "до издания приказа на увольнение".
А у Вас то какая ситуация? Находитесь в распоряжении?
Тогда пример - именно это решение суда /viewtopic.php?f=20&t=240 (Date: Среда, 2007-02-21, 12:04 Pm | Message # 7). Там военный восстановился в на штатной должности (из-за штата), т.к. его не обеспечили "до увольнения".
Правда на службу придется ходить при этом. Да еще неизвестно как долго.


Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4460
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 3661 раз
Поблагодарили: 1614 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VKozyr » 06 сен 2008, 15:45 #2

Хочу привести пример "гумманности" органов военного управления всех степеней. angry
А в к/ф "А зори здесь тихие" фашисты добивали своих раненых...
Прошу прощения за сарказм.
http://www.voennoepravo.ru/phpbb/viewtopic.php?t=1030
Комбат Июнь 25, 2007
Выслуга - более 20 лет. Уволен по болезни («Д» - не годен к военной службе). Жильем по нормам не обеспечен, стою в очереди на улучшение.
Главком издает приказ о моем увольнении и через месяц еще один приказ о выводе в распоряжение "в связи с невозможностью своевременного исключения из списков личного состава", так как не обеспечен жильем.
Начинаю бороться за свои права, понимая, что "за штатом" могу "висеть" не один год, при этом квартира не светит, а на легальную работу надо устраиваться. Обращался в прокуратуру, главкому, министру обороны с просьбой обеспечить жильем и уволить наконец.
Когда командованию порядком надоел, через 9 месяцев после вывода в распоряжение командир части просто взял и исключил меня из списков личного состава, мотивируя тем, что в соответствии со п. 16 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы "военнослужащий, уволенный с воен. службы, на день исключения из списков личного состава воин. части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением". О жилье в этом пункте ни слова, и вообще, мол я тебя только исключаю из списков личного состава (слова "увольняю" в моем приказе нет), а уволил без квартиры тебя главком, он мол, нарушил "Закон о статусе", на него и надо было жаловаться. Подал в суд на главкома, но 3-х месячный срок на обжалование прошел и в суде отказали (в кассации тоже).
Подал в суд на командира, но суд утвердил мнение командира и сказал мне, что надо было жаловаться раньше и никакие доводы, что сам главком после приказа об увольнении издал приказ о выводе в распоряжение, не принял во внимание.
В кассации тоже самое. Подал в надзор, жду ответа. Намерен дойти до Международного суда.
У нас тысячи бесквартирных офицеров находятся "за штатом". Это очень опасный прецедент!!! Разработана очень хитрая схема по увольнению неугодных офицеров (а таковые в нашей армии все, кто претендует на жилье и борется за свои права). Сначала издается приказ старшего начальника об увольнении - тут же приказ о выводе в распоряжение - по прошествии 3-х месяцев (когда истекет срок на обжалование) командир просто берет и исключает из списков личного состава. Все - круг замкнулся. Прокуратура и суд на стороне командира.
КТО ЧТО СКАЖЕТ (ПОДСКАЖЕТ) ПО ЭТОМУ ПОВОДУ?
И ЧТО ЖЕ СЧИТАТЬ МОМЕНТОМ УВОЛЬНЕНИЯ: день издания приказа об увольнении или день издания приказа об исключении из списков части?
Всем, кто только на пороге принятия решения об увольнении СОВЕТ - если старший командир издал приказ об увольнении, а вы не обеспечены жильем - СРАЗУ В СУД (в течение 3-х месяцев), и не слушайте никакие бредни своих командиров и не обращайте внимания на приказ о выводе в распоряжение!

Аватара пользователя
заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 13:30
Поблагодарили: 14 раз

Непрочитанное сообщение заштатник » 07 сен 2008, 07:16 #3

Quote (vkozyr)
КТО ЧТО СКАЖЕТ (ПОДСКАЖЕТ) ПО ЭТОМУ ПОВОДУ?

Скажу просто:
До международного суда идти бессмысленно - Ваша оплошность дала повод избавиться от Вас абсолютно законно. biggrin
Незаконный приказ об увольнении надо сразу обжаловать. Кто Вам сказал, что случай с Вами прецедент?! Вы далеко не одиноки, кто на это "попал"..... Самая главная ошибка многих - согласие на увольнение без исключения из списков части до обеспечения жильем. ИМХО.

И воздастся тебе по делам твоим...

cyberone1
Активный участник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 20:50
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение cyberone1 » 07 сен 2008, 09:50 #4

Quote (vkozyr)
Намерен дойти до Международного суда.

подавайте в ЕСПЧ, но не опоздайте, срок подачи 6 месяцев
Quote (vkozyr)
Разработана очень хитрая схема по увольнению неугодных офицеров

хитрая и подлая, таким образом выполняется план вождей обеспечить всех военных к 2010 году жильем, а такие как Вы уже не военные и министерство обороны Вам уже ничего не должно

Аватара пользователя
заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 13:30
Поблагодарили: 14 раз

Непрочитанное сообщение заштатник » 07 сен 2008, 10:05 #5

Quote (cyberone1)
хитрая и подлая........

.........., расчитанная на правовой нигилизм военнослужащих, а потому, в большинстве случаев, срабатывающая безотказно. biggrin

Quote (cyberone1)
подавайте в ЕСПЧ

Подать ради того, чтобы подать?! А какой статьей Декларации мотивироать посоветуете?
И воздастся тебе по делам твоим...

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14395
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1196 раз
Поблагодарили: 14274 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 07 сен 2008, 11:28 #6

Quote (заштатник)
Quote (cyberone1)
подавайте в ЕСПЧ
Подать ради того, чтобы подать?! А какой статьей Декларации мотивироать посоветуете?

Да, жаловаться здесь не на что. Гражданин сам не использовал своего права на судебную защиту в установленные сроки.

Условием подачи жалобы в ЕСПЧ является исчерпание возможностей внутренней судебной системы.


Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4460
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 3661 раз
Поблагодарили: 1614 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VKozyr » 07 сен 2008, 12:57 #7

Прошу прощения, уважаемые форумчане, что ввел в заблуждение. Пример офицера Комбат Июнь 25, 2007, не мой случай.
Благодаря его примеру, я занял жесткую позицию в беседе с командованием части, и сделал для себя ряд выводов. Используя во многом опыт и грамотные советы форумчан(спасибо огромное вам за это), следую к достижению заветной цели (здоровья уже нет, а жилья еще нет). Пока не попал на ссылку этого сайта, пользовался сайтом voennoepravo. Также неоценимую помощь мне оказал журнал "Военное Право" на этапе принятия правильного решения. За время лечения в окружном госпитале перечитал его издания за три года. Обязательное изучение этого издания целесообразно было бы ввести в часы самоподготовки, но КЧ, по-видимому, это не надо по понятным причинам.
Мой случай: "Д"(заболевание), 3 гр. инв., после ВВК не уволен (на должности) в течении 2 лет, признан нуждающимся в улучшении жилищных условий.
Понимаю, что занимаю чужое место в ШДК, но суровая действительность выбора не оставляет.

cyberone1
Активный участник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 20:50
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение cyberone1 » 07 сен 2008, 15:24 #8

Quote (vkozyr)
Мой случай: "Д"(заболевание), 3 гр. инв., после ВВК не уволен (на должности) в течении 2 лет, признан нуждающимся в улучшении жилищных условий.

ну здесь мне кажется проще, если у Вас "Д" подавайте в суд, выигрывайте, и по суду Вас должны обеспечить намного быстрее, после этого уволить и чужое место в ШДК занимать не будете

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14395
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1196 раз
Поблагодарили: 14274 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 07 сен 2008, 16:33 #9

Quote (vkozyr)
Прошу прощения, уважаемые форумчане, что ввел в заблуждение. Пример офицера Комбат Июнь 25, 2007, не мой случай.

Ваш это случай, или нет, но подлая ситуация с увольнением без жилья остается и требует поиска противоядия.

Необжалование в суде приказа об увольнении в течении 3 месяцев, по-видимому, трактуется как согласие с данным приказом.
Но является ли такой отказ действительным?

Если брать аналогии, то военнослужащему, в течении трех месяцев после прибытия к новому месту службы, должно быть предоставлено служебное жилье.
Однако, если в течении этого времени жилье предоставлено не было и этот факт не оспорен в суде, то это не освобождает командование от его предоставления в более поздние сроки!

Да и сам факт увольнения не освобождает МО РФ от предоставления жилья!

Будем думать.


Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4460
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 3661 раз
Поблагодарили: 1614 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VKozyr » 07 сен 2008, 20:33 #10

Quote (cyberone1)
ну здесь мне кажется проще, если у Вас "Д" подавайте в суд, выигрывайте, и по суду Вас должны обеспечить намного быстрее, после этого уволить и чужое место в ШДК занимать не будете

Вынужден настаивать на получении жилья в процессе увольнения по последнему месту службы (областной центр) до издания приказа об увольнении, опасаясь применения ко мне п.17 ст.34 Положения в случае изъявления желания получить жилье в ИМЖ, или согласии на любые другие четыре города. Лучше синица в руке, чем ...
В конце 2007 года КЭО запрашивались списки увольняемых, желающих получить жилье в Ставрополе, Сызрани, Воронеже и Липецке. Списки подали, а жилья никто не получил до сих пор.
Вопрос 1: Применим к таким военнослужащим п.17 ст.34?

Вопрос 2: Какие мои права нарушаются КЧ? С увольнением ведь я не согласен.
Основания для обращения в суд (пункт5)?
1)ДД получаю в полном объеме;
2)Приказа об увольнении нет;
3)Представление на увольнение отправлено;
4)Ходатайство КЧ в КЭЧ направлено;
5)Отказано в обеспечении льготными лекарствами по линии соц. обеспечения (3 гр. инв.), т.к. не уволен с военной службы.

Выкладываю ответ на мое обращение к КА переадресованное КД.

Заявителю
адрес
Командованием в/ч 00000 рассмотрено Ваше заявление о предоставлении жилого помещения и предоставлению в установленном порядке к увольнению с военной службы.
В своем заявлении от __ ноября 2007 года Вы ссылаетесь на пп.12 п.1 ст.15 и пп.2 п.1 ст.23 ФЗ “О статусе военнослужащих”, указывающих на необходимость обеспечения увольняемых военнослужащих жилыми помещениями по выбранному месту службы, однако, в п.14 ст.15 того же закона указано, что обеспечение жильем военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с ОШМ и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилья, в том числе путем выдачи ГЖС. КП и органы военного военного управления указанными денежными средствами федерального бюджета не располагают. Т.о., Ваше утверждение о бездействии должностных лиц, нарушающих Ваши права и законные интересы при увольнении с военной службы несостоятельны.
Согласно сообщения КЧ №00001(КЭО) №__ от __ февраля 2008 года предусмотрено строительство жилого дома в г. (по месту службы) со сроком ввода в эксплуатацию в 1-м квартале 2009 года.
РЕШИЛ:
1. Ходатайствовать о выделении Вам жилого помещения в указанном доме.
2. Представить Вас к увольнению с военной службы установленным порядком после предоставления жилья.
Командир войсковой части 00000
Генерал-майор п/п Фамилия


Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 07 сен 2008, 22:26 #11

Quote (vsud)
Это как раз и говорит, что фраза "до увольнения" значит: "до издания приказа на увольнение".

Моё мнение на этот вопрос уже сложилось. Увольнение - это именно издание приказа об увольнении. И ничего иного. Вот и Положение об этом же говорит:
"Ст. 34 п. 16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается".
ИМХО -всё предельно чётко и ясно cool .
За это сообщение автора Константин Маркин поблагодарил:
Любознательный (21 сен 2011, 21:26)
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4460
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 3661 раз
Поблагодарили: 1614 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VKozyr » 08 сен 2008, 01:32 #12

Вопрос 3: Правомерно ли КД в своем ответе сослался на п.14 ст.15 ФЗ “О статусе военнослужащих”, чтобы скрыть бездействиие КП и органов военного управления, ведь я избрал МЖ последнее место службы и обеспечить меня должны органы военного управления?

Обращался к КП с просьбой, ходатайствовать перед КА о выделении денежных средств на приобретение мне жилья, с целью ускорения решения вопроса по моему увольнению (ведь КА имеет право распределения кредитов 1-й очереди). Наверно, отказали... bash nono
,а может не обращался wacko

Добавлено (2008-09-08, 01:20)
---------------------------------------------

Quote (vkozyr)
КЭО запрашивались списки увольняемых, желающих получить жилье в Ставрополе, Сызрани, Воронеже и Липецке. Списки подали, а жилья никто не получил до сих пор.
Вопрос 1: Применим к таким военнослужащим п.17 ст.34?

Не является ли это "подводным камнем", и "не развяжет руки" командиру для издания приказа об увольнении? Ведь военнослужащий изменил МЖ последнего места службы, выразив согласие в последующем рапорте(а я думаю такую бумагу у него возьмут), притом, что ОВУ его кинули (ну не хватило на всех квартир) или преднамеренно, рассчитывая избавиться от неугодного.

Ну вот и ГЖС "Вам" пригодился, а то "Вы" сразу отказывались. Хорошо подумали, и согласились.
Ай, малайца!!! applause
Было бы хорошо, если я ошибаюсь. book cool

Добавлено (2008-09-08, 02:32)
---------------------------------------------
А вот еще одно мнение.

Выдержки из статьи:
"Влияние содержания рапорта военнослужащего на получение им жилого помещения по месту прохождения военной службы до издания приказа об увольнении с военной службы" Право в ВС РФ. 2006 №3 (С. 13-16), автор В.В.Тараненко, преподаватель Военного университета, профессор Академии военных наук, кандидат юридических наук, подполковник юстиции:

«Не секрет, что многие военнослужащие прибегают к помощи юристов не заблаговременно, только тогда, когда возникло спорное правоотношение. К сожалению, довольно часто из-за негативного влияния временного фактора юридическая консультация не способна исправить допущенные ошибки и оказать содействие в защите прав и законных интересов военнослужащих.
Автор настоящей статьи попытается прокомментировать положения норм права, регулирующих правоотношения, связанные с реализацией военнослужащими права на получение жилых помещений в процессе увольнения с военной службы.
……………
В соответствии с п. 1 ст. 23 ФЗ “О статусе военнослужащих” ….
Анализ вышеуказанной нормы, позволяет сделать ряд важных выводов, а именно:
Законодатель вводит ряд признаков, обладание которыми в совокупности гарантирует военнослужащему обеспечение жильем в процессе увольнения с военной службы. Перечислим данные признаки:
- наличие статуса военнослужащего;
- наличие общей выслуги лет (10 лет и более);
- наличие льготного основания увольнения с военной службы;
- наличие нуждаемости в улучшении жилищных условий;
- наличие желания получить жилье в процессе увольнения с военной службы.
Представляется, что отсутствие хотя бы одного из перечисленных признаков уже не позволяет военнослужащему требовать от командира предоставить жилье в процессе увольнения с военной службы.
……………..
О желании получить жилое помещение по месту прохождения военной службы при увольнении с военной службы явно свидетельствует следующая формулировка, изложенная в рапорте либо в листе беседы: «…Прошу предоставить мне жилое помещение до издания приказа об увольнении с военной службы. На увольнение без предоставления жилого помещения не согласен…». Именно такая формулировка в суде будет рассматриваться как доказательство желания военнослужащего получить жилье при увольнении с военной службы. …»


Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 08 сен 2008, 07:59 #13

Quote (vkozyr)
автор В.В.Тараненко, преподаватель Военного университета, профессор Академии военных наук, кандидат юридических наук, подполковник юстиции:

Он уже давно полковник. ИМХО - ещё тот "юрист"..... Из серии защитничков государства от "произвола" военнослужащих.....

Quote (vkozyr)
Прошу предоставить мне жилое помещение до издания приказа об увольнении с военной службы. На увольнение без предоставления жилого помещения не согласен…». Именно такая формулировка в суде будет рассматриваться как доказательство желания военнослужащего получить жилье при увольнении с военной службы.

Он подталкивает военных писать такие рапорта, при которых не уволят! ИМХО - статья заказная, расчитана на правовую безграмотность....
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4460
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 3661 раз
Поблагодарили: 1614 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VKozyr » 09 сен 2008, 17:59 #14

Quote (Kot)
"юрист"..... Из серии защитничков государства от "произвола" военнослужащих.....

За 2007 и текущий год я сделал для себя вывод,что публикации в "Право в ВС" стали выходить под жесткой цензурой ОВУ, и просматриваю новые издания бегло...
Quote (Kot)
Он подталкивает военных писать такие рапорта, при которых не уволят! ИМХО - статья заказная, расчитана на правовую безграмотность....

Понимаю, что такая формулировка "связывает руки" военнослужащему "льготнику" (т.к. сам отказывается быть уволенным п.1ст.23 ФЗ "О статусе") в применении к нему ст.51 ФЗ"О ВО и ВС" ,позволяя на законных основаниях удерживать его на военной службе, обязывая(по решению КС) проходить службу в добровольном порядке, т.о. реализуя его право на труд, тем самым снимая с ОВУ обязанность в обеспечении жильем в натуре в установленные сроки, и подталкивая в/с к реализации жилищного вопроса через ГЖС.
А как правильно(грамотно) сформулировать волеизъявление в/сл в рапорте, для защиты своих прав от правого беспредела (пример офицера Комбат)? Писать просто: не согласен!?!? И после издания приказа об увольнении в течении трех месяцев в суд? Или через месяц в случае неполучении ответа на рапорт об увольнении(бездействии КЧ).

В случае "Д",

Code
Прошу предоставить мне жилое помещение до издания приказа об увольнении с военной службы. На увольнение без предоставления жилого помещения не согласен…». Именно такая формулировка в суде будет рассматриваться как доказательство желания военнослужащего получить жилье при увольнении с военной службы.  
такая формулировка защищает такого в/сл, я считаю.

Анализируя ситуацию прихожу к выводу:
Даны жесткие указания ОВУ, ни при каких обстоятельствах не увеличивать "армию распоряженцев".
Альтернатива:
- служба в добровольном порядке;
- ГЖС;
- увольнение с оставлением в очереди;
- ???...
Добавьте. cool

Добавлено (2008-09-09, 18:59)
---------------------------------------------
# 10

Quote (vkozyr)
Согласно сообщения КЧ №00001(КЭО) №__ от __ февраля 2008 года предусмотрено строительство жилого дома в г. (по месту службы) со сроком ввода в эксплуатацию в 1-м квартале 2009 года.

КЧ заявил на разводе, что это последний дом. МО больше не будет заниматься строительством жилья (я так понимаю постоянного). Жилье будет приобретаться за dollar
Напрашивается вопрос, каким образом: через ГЖС по рыночной стоимости? cool
Право выбора порядка обеспечения ЖП не останется в таком случае? sad

Палыч (smirnov)

Непрочитанное сообщение Палыч (smirnov) » 19 сен 2008, 14:31 #15

Quote (Kot)
Он уже давно полковник. ИМХО - ещё тот "юрист"..... Из серии защитничков государства от "произвола" военнослужащих.....

ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ. ЧИТАЛ ЕГО СЕНТЕНЦИИ. В ЗАНАДЫРОВКУ (Занадворовка - ДЫРА КАКИХ СВЕТ НЕ ВИДЫВАЛ) БЫ ЭТОГО ТОВАРЫЩА за год до дембеля!!!!!!!!!!!!!

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4419
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 1616 раз

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 14 дек 2008, 10:31 #16

Не пойму чего взъелись-то на полкана? Вроде всё верно. Обеспечивать жильём должны именно до издания приказа об увольнении. В противном случае после получения выписки об увольнении команч обеспечит видами довольствия и привет-пока! Конечно тем кто служит и хотел бы уволится - не в кайф. Ждите сокращения части. Про добровольный порядок не он придумал!

Палыч (smirnov)

Непрочитанное сообщение Палыч (smirnov) » 14 дек 2008, 10:40 #17

Quote (LUTIKS)
Про добровольный порядок не он придумал!

признаю. неправ. погорячился.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 7971
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 2163 раза

Непрочитанное сообщение Гамлет » 14 дек 2008, 14:47 #18

Quote (vsud)
Необжалование в суде приказа об увольнении в течении 3 месяцев, по-видимому, трактуется как согласие с данным приказом.

3 месяца со дня приказа или 3 месяца со дня доведения до в.сл этого приказа.Приказ может идти в часть 3 месяца.
А если в эти 3 месяца в.сл. болел или уехал на профессиональную переподготовку ,то пропуск срока будет уважительным ?


ден
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 16:42

Непрочитанное сообщение ден » 02 мар 2009, 19:09 #19

Вем добрый день,у меня такая проблема(вернее у моего товарища),товарищ был уволен по ОШМ выслуга лет на момент издания приказа об увольнении 9 лет 9 месяцев,через месяц его исключили из списков личного состава части,через 2 месяца суд отменил прик.об исключения из списков личн.сост.части(командир не предоставил доп.дни отдыха за командировку) и вот 26.02.2009г. его опять иск.из списков части(выслуга лет 10 лет 3 месяца).СТОИТ ЛИ ПОДАВАТЬ В СУД ПО ПОВОДУ НЕЗАКОННОГО ИСК.ИЗ СПИСКОВ ЧАСТИ БЕЗ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЖИЛЬЯ(т.к высл.лет более 10 лет) или бесполезно т.к приказ об увольнении состоялся когда у военносл была выслуга лет менее 10 лет?ПОДСКАЖИТЕ ЧТО ДЕЛАТЬ?ЗАРАНЕЕ СПАСИБО

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 02 мар 2009, 19:18 #20

Quote (ден)
СТОИТ ЛИ ПОДАВАТЬ В СУД ПО ПОВОДУ НЕЗАКОННОГО ИСК.ИЗ СПИСКОВ ЧАСТИ БЕЗ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЖИЛЬЯ(т.к высл.лет более 10 лет)

Стоит, особенно если был признан нуждающимся в жилье

Quote (ден)
приказ об увольнении состоялся когда у военносл была выслуга лет менее 10 лет?

Выслуга на момент исключения из списков части важна
Адвокат.
+79210222094

ден
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 16:42

Непрочитанное сообщение ден » 02 мар 2009, 19:45 #21

Я ВАМ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН ЗА ПОМОЩЬ,я полностью запутался ведь выше по ветке было высказано мнение и вылож.решение ОКРУЖН.МОСК. СУДА из которого вытекает,что воен.считается уволенным после издания приказа об увольнении или я чтото не понимаю.У товарища нет служ.квартиры(сним.жилье),стоял в очереди на квартиру.НА КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ НАДО ССЫЛАТЬСЯ ПРИ ОБРАЩЕНИЕ В СУД.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 02 мар 2009, 21:36 #22

Quote (ден)
или я чтото не понимаю

Не совсем понимаете, если честно biggrin

Quote (ден)
У товарища нет служ.квартиры(сним.жилье),стоял в очереди на квартиру.

Тогда у него большие шансы на выигрыш!

Quote (ден)
НА КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ НАДО ССЫЛАТЬСЯ ПРИ ОБРАЩЕНИЕ В СУД.

Либо форум читайте, либо товарищу Вашему к юристу прямая дорога
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Litr
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 07:27
Откуда: Спасск-Дальний
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Litr » 26 мар 2009, 07:56 #23

Старший начальник хочет уволить. Год назад я лишился водительских прав, за отказ от мед. Освидетельствования в не служебное время. За это меня наказали дисциплинарно и материально. Сейчас моя часть сокращается и наш командующий решил меня уволить по не соблюдению условий контракта за данное нарушение КоАП. За этот год у меня ни одного взыскания и ни каких проблем по службе не было. Я не вижу основания для досрочного увольнения. Подскажите как защититься от тирана, какие меры предпринять. Сейчас командир части уже подписал приказ о прохождении мной ВВК.
Служивый

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение подпол » 26 мар 2009, 20:36 #24

Quote (vkozyr)
За 2007 и текущий год я сделал для себя вывод,что публикации в "Право в ВС" стали выходить под жесткой цензурой ОВУ, и просматриваю новые издания бегло...

Действительно, как-то прочитал про то, как отсудить налог с НСН, так поднял всю часть на уши, оказалось - просто мнение.... sad

Ну да это давно было, я еще глупее чем сейчас был... biggrin

На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

egor
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 19:24

Непрочитанное сообщение egor » 28 мар 2009, 19:40 #25

Здравствуйте дорогие форумчане. Помогите, если сможете с советом. У меня сложилась следующая ситуация. Два года как прохожу службу в "добровольном порядке", стою на должности, все получаю. Жильем не обеспечен никаким, третий в списках внеочередников. Наша в/ч приводится к "новому облику", из авиационного полка делают авиационную базу. Меня вызвали в строевой отдел и сказали, что я буду выведен в распоряжение. В связи в этим у меня возник вопрос. Имеют ли право меня вывести в распоряжение не издав в отношении меня приказа об увольнении с военной службы. Или прежде меня надо уволить, а только затем вывести в распоряжение. К тому же непонятно на каком основании меня просят написать рапорт на отпуск уже за этот год, и пройти ВВК, хотя я её проходил два года назад с решением годен по "А". И еще может кто знает, сколько примерно стоят услуги толкового адваката в Московском регионе. С уважением к вам Егор.

Аватара пользователя
shadow
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 03:14
Откуда: Ногинск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение shadow » 09 апр 2009, 22:48 #26

Подскажите шансы: настоять на издании приказа на увольнение по состоянию злоровья в запас и вывести в распоряжение до обеспечения жильём?И не благоприятные последствия?
"Хочешь мира- готовься к войне."
"Твёрдость правового порядка требует,
чтобы гражданин зависел от законов,
а не от лиц, их применяющих." Г.Ф.Шершеневич

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4460
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 3661 раз
Поблагодарили: 1614 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VKozyr » 09 апр 2009, 23:54 #27

Quote (shadow)
Подскажите шансы: настоять на издании приказа на увольнение по состоянию злоровья в запас и вывести в распоряжение до обеспечения жильём?И не благоприятные последствия?

Уважаемый, shadow. Рекомендую учесть опыт борьбы letchik62: Увльнение по болезни и получение жилья «в натуре»


Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Porsh » 11 апр 2009, 14:55 #28

Quote (Litr)
Год назад я лишился водительских прав, за отказ от мед. Освидетельствования в не служебное время. За это меня наказали дисциплинарно

Енто кким это образом Вас наказали дисциплинарно? КоАП не дает при таком правонарушении нести военному дисциплинарную ответственность, только по суду и только административную - что с Вами и сделали - лишил прав. Все остальное незаконно. А наказали материально - это вообще из области фантастики - нет у военных материального наказания. Вам так только со стороны кажется, Вас лишили премии - что не есть наказание.
А уволить за нарушение КоАП - это только если вы совершите правонарушение по которому вы можете быть наказаны в дисциплинарном порядке, купите КоАП и изучите в части касающейся.
ИМХО, Вас пытаются кинуть. В принципе как и многих вокруг.

Добавлено (2009-04-11, 15:53)
---------------------------------------------

Quote (egor)
Имеют ли право меня вывести в распоряжение не издав в отношении меня приказа об увольнении с военной службы. Или прежде меня надо уволить, а только затем вывести в распоряжение.

Имеют. И выведут.
Quote (egor)
К тому же непонятно на каком основании меня просят написать рапорт на отпуск уже за этот год, и пройти ВВК, хотя я её проходил два года назад с решением годен по "А".

А ВВК всего год действительно, так что батенька вы уже и так перешагнули срок. Вот только обычно еще перед увольнением направляют. И в отпуск также, чтобы потом можно было из списков части исключить.
А по Мск, адвокатам, смотрите инет.

Добавлено (2009-04-11, 15:55)
---------------------------------------------

Quote (shadow)
Подскажите шансы: настоять на издании приказа на увольнение по состоянию злоровья в запас и вывести в распоряжение до обеспечения жильём?И не благоприятные последствия?

Можно вылететь из списков части с оставлением в списках очередников. А вывод в распоряжение прерогатива начальника. То есть остаться на гражданке и ждать, ждать, ждать хаты там.

Аватара пользователя
LUCKY
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 22:21
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение LUCKY » 08 авг 2009, 21:05 #29

Добрый день!!!
Quote (vkozyr)
Разработана очень хитрая схема по увольнению неугодных офицеров (а таковые в нашей армии все, кто претендует на жилье и борется за свои права). Сначала издается приказ старшего начальника об увольнении - тут же приказ о выводе в распоряжение - по прошествии 3-х месяцев (когда истекет срок на обжалование) командир просто берет и исключает из списков личного состава. Все - круг замкнулся. Прокуратура и суд на стороне командира.

Увольняюсь по Д.Приказ об увольнении состоялся.Дела и должность не сдавал(без меня сдали,актом и комиссией).Обещают вывести в распоряжение до получения ГЖС.(Мож и вывели уже,я не знаю,не доводили ничего.ДД знаю уже меньше стало))))Видимо это тот случай?Который описывает VKOZYR?Необходимо мчать в суд?Или нет,ведь в листе беседы да и в рапорте я указал,что с увольнением согласен,но попросил не исключать из списков части до обеспечения жильем?Как быть в этой ситуации?

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 2615 раз

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 08 авг 2009, 21:17 #30

Quote (LUCKY)
с увольнением согласен,но попросил не исключать из списков части до обеспечения жильем
Вот и мне, также не понятен статус такого военнослужащего? Фактически-уволен и вроде бы не связан обязательствами с ВС(например; на службе не должен "появляться", просто не получил расчет в виде и не полученного жилья то же) а юридически то ж -считается в/с до исключения из списков со всеми вытекающими последствиями
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru


Вернуться в «Проблемы увольнения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя