Единовременное пособие при увольнении с военной службы
Re: Единовременное пособие при увольнении с военной службы
#31Дата увольнения 26 декабря 2011 года. Срок еще не прошел.
#32
Срок еще не прошел.
бегом поезжайте в военкомат, Вам все объяснят и напишите под диктовку по образцу. Все документы - в личном делеНадо написать рапорт на имя военкома о произведении данной выплаты?
Жизнь всегда шире социальных норм
#33
В 76-ФЗ 1998 г. "О статусе всл" говориться о выплате тем, кто уволен без права на пенсию:
"
А у меня есть пенсия. Может я не подпадаю под действие этого
Постановления??
"
Показать текст
Постановления??
#34
если есть военная пенсия (в том числе по смешанному стажу) то не подпадаете. Сразу надо было написать про пенсию.А у меня есть пенсия. Может я не подпадаю под действие этого
Постановления??
Жизнь всегда шире социальных норм
#35
Да, не обратили внимание.где сейчас стою на учете как военный пенсионер?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 11:42
#36
Всем привет!
Правильно ли я понимаю ситуацию?
Первый раз был уволен с выслугой 15,4 года. При при увольнении мне дали 15 окладов. Спустя три месяца меня восстановили на военной службе, до получения жилья, отменив приказ об увольнении и исключении из списков части. Эти 15 окладов я не вернул . Сейчас закрыл 20 лет. Скоро получаю жилье. Теперь вопрос положены ли мне 7 окладов при увольнении. Может есть уже судебные решения? По моему ИМХО, что положено
Правильно ли я понимаю ситуацию?
Первый раз был уволен с выслугой 15,4 года. При при увольнении мне дали 15 окладов. Спустя три месяца меня восстановили на военной службе, до получения жилья, отменив приказ об увольнении и исключении из списков части. Эти 15 окладов я не вернул . Сейчас закрыл 20 лет. Скоро получаю жилье. Теперь вопрос положены ли мне 7 окладов при увольнении. Может есть уже судебные решения? По моему ИМХО, что положено
#37
а по моему не положеныПо моему ИМХО, что положено
если бы Вы исключались и вновь призывались, то получили бы 7 ОДС, а так, больше ничего не положено.
суды уже были, искать влом, тема уже избитаВ случае поступления на военную службу уволенных военнослужащих пособие при последующем увольнении их с военной службы выплачивается исходя из общей выслуги на день последнего увольнения.
#38
Не соглашусь (с решениями судов не знаком)
Выплаченные ранее пособие являлось неосновательным обогащением, которое подлежало взысканию в связи с незаконностью увольнения. То, что оно не было возвращено - проблема выплатившего. Надо было хотя бы обратиться к военнослужащему с соответствующей просьбой.
В настоящее время новый закон, изменивший систему ДД всл, устанавливает право на получение ЕПУ без каких либо условий, касающихся выплат по ранее действовавшему и в настоящее время утратившему силу, законодательству.
Выплаченные ранее пособие являлось неосновательным обогащением, которое подлежало взысканию в связи с незаконностью увольнения. То, что оно не было возвращено - проблема выплатившего. Надо было хотя бы обратиться к военнослужащему с соответствующей просьбой.
В настоящее время новый закон, изменивший систему ДД всл, устанавливает право на получение ЕПУ без каких либо условий, касающихся выплат по ранее действовавшему и в настоящее время утратившему силу, законодательству.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#39
да ладно Помните бывшего модератора, который покинул форум? Забыл ник его, он судился долго.(с решениями судов не знаком)
ну и что? ЕРЦ тупо не выплачивает, в суд? Суд установит, что ранее выплачено, потом приказ отменен, и больше права на ЕДП нетВыплаченные ранее пособие являлось неосновательным обогащением, которое подлежало взысканию в связи с незаконностью увольнения. То, что оно не было возвращено - проблема выплатившего. Надо было хотя бы обратиться к военнослужащему с соответствующей просьбой.
коллега, если Вы появлятесь на форуме время от времени, но не хотите изучать то что уже не раз обсуждалось, то я тоже как то не хочу вступать в дискуссию
тема уже избита
#40
Таким образом в в отношении вас приказ об увольнении не издавался.отменив приказ об увольнении и исключении из списков части.
При увольнении обязаны выплатить 7 окладов. То, что они там выплатили вам ранее, к текущему увольнению никакого отношения не имеет.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#42
У Палыча совсем другая песня была.
Приказ о его увольнении не отменялся. Отменялся только приказ об исключении. Это принципиально важно.
Кстати где Палыч то пропал? Слышал - переехал к ИМПЖ. Все равно мог бы изредка заходить, мыслями своими делиться...
Приказ о его увольнении не отменялся. Отменялся только приказ об исключении. Это принципиально важно.
Кстати где Палыч то пропал? Слышал - переехал к ИМПЖ. Все равно мог бы изредка заходить, мыслями своими делиться...
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#43
Так то было "другое" ЕДП.Суд установит, что ранее выплачено, потом приказ отменен, и больше права на ЕДП нет
Полагаю (по аналогии), что как не было оснований выплаты невыплаченного ДД за 2011 год по окладам 2012 года, так нет оснований для того, что бы считать ЕДП-до2012 в качестве ЕДП-2012.
Разве что вычесть меньшее ЕДП-до2012 из большего ЕДП-2012, да и то это было бы по моему мнению неправильно, однако военные суды будут стоять на страже государственных интересов вместо того, чтобы вздрючить в виде частного определения лиц, виновных в переплате и (или) невзыскании ЕДП с виновных...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 11:42
#44
Из всего того, что вами было сказано, я понял, что отменив незаконные приказы об увольнении и исключении - моя служба не прерывалась и никакого увольнения не было вроде как шибка вышла И по новому закону мне положено 7 окладов. Короче, нужно готовиться заранее к суду, что то не охота терять 7 окладов Дураков надо учить
#45
в суд подавал воин, суд отменил увольнение, почему именно ЕРЦ должно истребовать выплаченное? Оно было выплачено на заеолнных основаниях, а раз суд отменил приказ по заяве воина, почему бы воину не вернуть ЕДП, так как оснований для его получения отменили? Как насчет недобросовестности?То, что оно не было возвращено - проблема выплатившего. Надо было хотя бы обратиться к военнослужащему с соответствующей просьбой.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 11:42
#46
А пускай с командиров в зыскивают почему они какой ответственности не несут за незаконные увольнения тогда не будет такой порочной практики.в суд подавал воин, суд отменил увольнение, почему именно ЕРЦ должно истребовать выплаченное? Оно было выплачено на заеолнных основаниях, а раз суд отменил приказ по заяве воина, почему бы воину не вернуть ЕДП, так как оснований для его получения отменили? Как насчет недобросовестности?
А в ечм моя не добросовестность ? Мне оклады давали по старым законам. Я же не знал что будут изменения. Если хотят, пускай вычитают сумму, но это мне кажется не законно.
#47
А в ечм моя не добросовестность ?
а раз суд отменил приказ по заяве воина, почему бы воину не вернуть ЕДП, так как оснований для его получения отменили?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 11:42
#48
А зачем мне надо было возвращать. По старым законам, если бы я не дотянул бы до 20 лет, то мне бы при увольнении ничего бы не дали На тот момент. когда меня выкинули как собаку без жилья, чувство добросовестности было притупленноAnybody08 писал(а):а раз суд отменил приказ по заяве воина, почему бы воину не вернуть ЕДП, так как оснований для его получения отменили?
#49
А зачем мне надо было возвращать.
ак как оснований для его получения отменили
вопрос озвучен мной не в плане взывания к совести, а в юридическом аспектечувство добросовестности было притупленно
#50
Именно так.моя служба не прерывалась и никакого увольнения не было
А то, что вы должны или не должны возвращать, - это вопрос отдельного судебного разбирательства, если такой вопрос будет поставлен в суде.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#51
Неосновательное обогащение - достаточное основание или нет? Хочешь подавай, хочешь - нет, однако установленные законом ЕДП в размере 7 окладов, положенные на текущее время - выплати.в суд подавал воин, суд отменил увольнение, почему именно ЕРЦ должно истребовать выплаченное?
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Согласен. И обязанность истребовать неосновательно выплаченное - его обязанность, а не воина.А пускай с командиров в зыскивают почему они какой ответственности не несут за незаконные увольнения
Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Военнослужащий сам виноват в том, что в отношении его совершены признанные судом незаконными действия, и несет последствия этого. Замечательная логика!Суд установит, что ранее выплачено, потом приказ отменен, и больше права на ЕДП
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
А кто-нибудь просил вернуть? Так можно любое неосновательное обогащение неподлежащее возврату представить в виде недобросовестности.почему бы воину не вернуть ЕДП, так как оснований для его получения отменили? Как насчет недобросовестности?
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Диссертацию пишу. Уж звЫняйте.Вы появлятесь на форуме время от времени, но не хотите изучать то что уже не раз обсуждалось, то я тоже как то не хочу вступать в дискуссию
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#53
zorro70,
то есть, если у Вас ЕПУ это 2 ОДС, то ничего не облагается, а если ЕПУ 7 ОДС, то отнимайте от 7 ОДС (это ОВЗ+ОВДх7) сумму 3 месячного (для северян 6 месячного) Вашего ДД, а от оставшейся суммы вычтут 13% налогДепартамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц единовременного пособия, выплачиваемого при увольнении с военной службы военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, и сообщает следующее.
С 1 января 2012 г. вступила в силу новая редакция пункта 3 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), в соответствии с которой освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц компенсационные выплаты, связанные с увольнением работников, за исключением компенсации за неиспользованный отпуск, а также сумм выплат в виде выходного пособия, среднего месячного заработка на период трудоустройства, компенсации руководителю, заместителям руководителя и главному бухгалтеру организации в части, превышающей в целом трехкратный размер среднего месячного заработка или шестикратный размер среднего месячного заработка для работников, уволенных из организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях.
В соответствии с пунктом 2 статьи 2 Федерального закона от 07.11.2011 N 306-ФЗ денежное довольствие военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, состоит из месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием и месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью, которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащего, и из ежемесячных и иных дополнительных выплат.С учетом вышеизложенного для целей применения пункта 3 статьи 217 Кодекса при выплате единовременного пособия при увольнении с военной службы в качестве среднего месячного заработка следует рассматривать средний размер месячного денежного довольствия военнослужащего.
#54
Для этого нет законных оснований.Подскажите пожалуйста, облагается ли налогом ЕПУ?
Облагается налогом "выходное пособие работника".
В/с не предусмотрена выплата "выходного пособия". В/с получает "единовременную выплату при увольнении".
Ни один НПА не уравнивает эти выплаты.
В/с не является работником, он является служащим.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#55
STQwo,
перестаньте пожалуйста давать советы, отражающие исключительно Вашу точку зрения, в силу чего являются вредными, так как практика показывает, что то что Вы написали, не более как декларация независимости сша и к России не имеет никакого огтношения
Вот попытка коллеги оспорить действия ЕРЦ в суде СКОВС (и он и я тоже считаем так же как и Вы, но этот форум создан чтобы помогать людям на практике с учетом всех реалий, а не меряться академическими познаниями юридического права)
ответ от Минфина
отказ кассации в СКОВС
На сайте ВС РФ по моей кассации появился отказ в передаче для рассмотрения по существу.
И повторная кассация в ВС пролетела
перестаньте пожалуйста давать советы, отражающие исключительно Вашу точку зрения, в силу чего являются вредными, так как практика показывает, что то что Вы написали, не более как декларация независимости сша и к России не имеет никакого огтношения
Вот попытка коллеги оспорить действия ЕРЦ в суде СКОВС (и он и я тоже считаем так же как и Вы, но этот форум создан чтобы помогать людям на практике с учетом всех реалий, а не меряться академическими познаниями юридического права)
ответ от Минфина
отказ кассации в СКОВС
На сайте ВС РФ по моей кассации появился отказ в передаче для рассмотрения по существу.
И повторная кассация в ВС пролетела
#56
А вы, судя по всему, даете советы, отражая не свою точку зрения, а от имени РФ...перестаньте пожалуйста давать советы, отражающие исключительно Вашу точку зрения,
Это вы так решили или опять от имени РФ?в силу чего являются вредными,
Замечательно, но это не повод отказываться от защиты своих прав. У нас не прецедентное право и каждое дело рассматривается индивидуально, причем результат может быть разным/непредсказуемым, независимо от наличия/отсутствия, как обстоятельств самих по себе, так и схожих обстоятельств. Даже независимо от норм Закона... Вот такая "независимая" у нас судебная система.Вот попытка коллеги оспорить действия ЕРЦ в суде
Да, я так считаю и озвучил свою позицию, а уж что с этим делать/не делать и считать ли совет вредным, - решать тем, кто в этом совете нуждается.
А то, что права нарушены, для меня очевидно.
Вывод суда:
"Учитывая, что выходное пособие при увольнении работника и единовременное пособие при увольнении с военной службы имеют для целей налогообложения единую правовую природу,..."
не состоятелен, поскольку "выходное пособие" зависит только от факта увольнения, а "единовременное пособие при увольнении" зависит от выслуги и лишь выплачивается при увольнении. Какая-же у них единая правовая природа? В п.3 ст.217 говорится о компенсационных выплатах и выходное пособие таковым является, поскольку зависит только от факта увольнения, в отличии от ЕПУ, которое фактически является единовременным денежным вознаграждением за выслугу лет. Кроме того, п.1 ст.217 установлено:
"Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения)...1) государственные пособия...иные выплаты и компенсации, выплачиваемые в соответствии с действующим законодательством.
"Вопреки мнению Олефиренко суд обосновано руководствовался разъяснениями Минфина России, поскольку в соответствии с ч. 1 ст. 24.2 Минфину России предоставлено право давать письменные разъяснения налоговым органам, налогоплательщикам и налоговым агентам по вопросам применения законодательства РФ о налогах и сборах."
Минфину дано право давать разъяснения, а не выдумывать новые нормы, которых в НК нет. В п.3 ст.217 НК ничего не говорится о обложении налогом ЕПУ. На мой взгляд, наиболее логично, это оспорить разъяснения Минфина России, которые были применены в деле. Вот пусть суд и решает, что там есть, а чего нет... К тому же, насколько я помню, "viteknext" ЕПУ всетаки выплатили, без удержания налога, а уже после было принято решение суда о законности удержания ЕПУ...
Ну так и подумали бы, как с этим бороться ... Очевидно же, что налоговики чушь несут.я тоже считаем так же как и Вы
Нарушенные права могут быть восстановлены, только если
1) знать, что они у вас есть;
2) бороться за их восстановление.
Если смириться с нарушением, то они точно восстановлены быть не могут.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#57
я даю советы с учетом устоявшейся практики судов, чтобы уберечь воина от попадания в непростую ситуацию, который как правило, юристом не является и для него это будет очень проблематично, если будет действовать согласно вашим советамА вы, судя по всему, даете советы, отражая не свою точку зрения, а от имени РФ...
зачем вину рулетка? да и лукавите Вы, при приведенном мною раскладе, мытарств коллеги по судам и как его футболит ВС, с 99,9 % всех следующих постигнет тот же результат, да и не готовы большинство людей затевать такую судебную эпопею, так как не обладают для этого достаточными юридически знаниями и как результат, потратятся на представителей, на суды и при этом с очень маленьким шансом на выигрыш. Напрашивается вывод, что Вы либо специально их толкаете на такой шаг, дабы была возможность на них заработать, как представителю, либо Вам просто пофигу, главное по3,14здеть о высоком академическом праве, о торжестве законов и т.д.Замечательно, но это не повод отказываться от защиты своих прав. У нас не прецедентное право и каждое дело рассматривается индивидуально, причем результат может быть разным/непредсказуемым, независимо от наличия/отсутствия, как обстоятельств самих по себе, так и схожих обстоятельств. Даже независимо от норм Закона... Вот такая "независимая" у нас судебная система.
ага, только Вы не предупреждаете, что ждет тех, кто решит сдуру повестись на Ваши советы...Да, я так считаю и озвучил свою позицию, а уж что с этим делать/не делать и считать ли совет вредным, - решать тем, кто в этом совете нуждается.
как это влияет на решения ВС? Ничего, что им пофигу что Вы думаете и что все последующие решения будут как у коллеги?А то, что права нарушены, для меня очевидно.
вот, дельный советМинфину дано право давать разъяснения, а не выдумывать новые нормы, которых в НК нет. В п.3 ст.217 НК ничего не говорится о обложении налогом ЕПУ. На мой взгляд, наиболее логично, это оспорить разъяснения Минфина России, которые были применены в деле. Вот пусть суд и решает, что там есть, а чего нет...
это к делу не относится, так как ЕРЦ выплатитил все еще до суда, считайте это их капризом или тупостью, но значения это уже не имеетК тому же, насколько я помню, "viteknext" ЕПУ всетаки выплатили, без удержания налога, а уже после было принято решение суда о законности удержания ЕПУ...
согласен что чушь, как с этим бороться Вы уже и сами предложили (да и я и не только я это уже где то предлагали)Ну так и подумали бы, как с этим бороться ... Очевидно же, что налоговики чушь несут.
Минфину дано право давать разъяснения, а не выдумывать новые нормы, которых в НК нет. В п.3 ст.217 НК ничего не говорится о обложении налогом ЕПУ. На мой взгляд, наиболее логично, это оспорить разъяснения Минфина России, которые были применены в деле. Вот пусть суд и решает, что там есть, а чего нет...
да как же Вам объяснить, что это только для специалистов в области права, для обычных воинов, это неподъемная задача, это форум для помощи, а не для ввгоняния воинов в судебную яму, где они 100 % сгинут безвозвратно. ИМХОНарушенные права могут быть восстановлены, только если 1) знать, что они у вас есть; 2) бороться за их восстановление.Если смириться с нарушением, то они точно восстановлены быть не могут.
#58
Подниматься в рукопашную от вас и не требуется. От вас хотят предоставить оружие, с помощью которого можно бороться, а вы советуете смириться с нарушением прав граждан, только потому, что на каком то этапе, по одному конкретному делу, что-то там не срослось.для обычных воинов, это неподъемная задача
Если есть внутреннее убеждение, что права нарушены, нельзя сдаваться, ни при каких обстоятельствах.
По крайней мере, можно будет сказать, что я сделал все, что мог, а не я мог сделать, но не сделал, т к смирился.
Решение Верховного Суда РФ от 19.07.2006г. № ВКПИ06-54
Что же касается единовременного пособия, выплачиваемого военнослужащему при увольнении с военной службы, то оно по своей правовой природе, вопреки мнению заявителя, не может быть признано соответствующим "выходному пособию".
Во-первых, в соответствии со ст. 11 Трудового кодекса РФ законы и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы не распространяются.
Во-вторых, выплата военнослужащим единовременного пособия в размере от 5 до 20 окладов денежного содержания предусмотрена ст. 23, ч. 3 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих", то есть специальным законом, регулирующим вопросы прав, свобод, обязанностей и ответственности военнослужащих, а также основы государственной политики в области правовой и социальной защиты военнослужащих, граждан Российской Федерации, уволенных с военной службы, и членов их семей.
В-третьих, анализ законодательного регулирования выплаты военнослужащему единовременного пособия при увольнении с военной службы позволяет сделать вывод о том, что эта выплата при схожести отдельных оснований для ее производства с выходным пособием тем не менее является не вынужденной мерой, а формой поощрения военнослужащего за стаж военной службы и достигнутые при этом успехи.
Последнее обстоятельство подтверждается тем, что на основании абзаца 3 ч. 3 ст. 23 Закона "О статусе военнослужащих" лицам, награжденным в период прохождения военной службы государственным орденом (орденами) или удостоенным почетных званий Союза ССР или Российской Федерации, размер единовременного пособия увеличивается на два оклада денежного содержания.
При таких данных утверждение К. об идентичности понятий "выходное пособие для работника" и "единовременное пособие для военнослужащего" следует признать ошибочным.
Чтобы уберечь, посоветуйте уехать на необитаемый остров, ну или как минимум, сменить страну проживания, поскольку, в ином случае уберечь не получится.я даю советы с учетом устоявшейся практики судов, чтобы уберечь воина от попадания в непростую ситуацию
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#59
ну это для едениц, кто готов идти до конца, Вы же их не предупредили, что путь будет долог и тернистПодниматься в рукопашную от вас и не требуется. От вас хотят предоставить оружие, с помощью которого можно бороться, а вы советуете смириться с нарушением прав граждан, только потому, что на каком то этапе, по одному конкретному делу, что-то там не срослось.Если есть внутреннее убеждение, что права нарушены, нельзя сдаваться, ни при каких обстоятельствах.По крайней мере, можно будет сказать, что я сделал все, что мог, а не я мог сделать, но не сделал, т к смирился.
и Вы не понимаете, что это не просто одно дело, такая практика ВС суда будет для всех, вот Вам в доказательство этого - было противоположное решение Новороссийского суда, на него подали апелляцию (на нее мы таки надеялись, что будет в противовес решению коллеги), а вот и фиг вам нарисовали,
самого решения к сожалению не выложили, даю ссылку на пост Налоговые вопросыviteknext к сожалению по налогу новороссийское решение тоже отменили ( изменили)
это уже в прошлом, не мне Вам объяснять как во многом в отношении военных поменялась практика судов и вообще подход на противоположный к сожалению, где ранее еще несколько лет все было в пользу воинов, теперь "факт на лицо" ...Решение Верховного Суда РФ от 19.07.2006г. № ВКПИ06-54
#60
Почему вы решаете за тех, кто хочет добиваться справедливости. Я не имею юр. образования, но уже порядка 2 лет, хоть и безуспешно, но пытаюсь побороть ту несправедливость, которая твориться в армии (с поддержки военных судов).ага, только Вы не предупреждаете, что ждет тех, кто решит сдуру повестись на Ваши советы...
Я проиграл все суды, апелляцию, в кассации отказано, но останавливаться не собираюсь, что дальше - верховный военный суд?для обычных воинов, это неподъемная задача
Вот выдержка из моей кассационной жалобы касательно налога с ЕПУ:Да, я так считаю и озвучил свою позицию, а уж что с этим делать/не делать и считать ли совет вредным, - решать тем, кто в этом совете нуждается.
А то, что права нарушены, для меня очевидно.
Показать текст
Теперь буду готовить обжалование в Верховном суде.
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 102 гостя