Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Вопрос : будет ли правомерен отказ командира части после даты 30 апреля 15 в выдаче продаттестата и ВПД?

если 30го исключат, то Вы станете гражданским, тогда какой аттестат и ВПД в госпиталь? не положено

Говорят срок рассмотрения рапорта 30 дней по действующему сейчас законодательству.

давно уже, согласно 59-ФЗ

9 апреля 15 года написал рапорт о прекращении отпуска, отмене приказа на исключении из списков части

нет оснований к отмене

Официальные медицинские документы с военного госпиталя в Хабаровске также приложил к рапорту.

от какой даты эти документы?

Медицинские документы с Хабаровска, а также направление от МОЕГО КОМАНДИРА на стационарное лечение и ВВК(в связи с заболеванием) в Хабаровск выдано мне 22 апреля 2015 года. Разрешение на госпитализацию от Хабаровска от 15 апреля 2015 года.
То есть все документы были выданы до даты исключения из списков части.

9 апреля 15 года написал рапорт о прекращении отпуска, отмене приказа на исключении из списков части

нет у Вас на это никаких оснований на нормальную (ожидаемую вами) реакцию со стороны командира на такой рапорт - ни на прекращение отпуска, ни на отмену приказа на исключение. Отменить приказ может либо лицо, его издавшее, либо суд, либо прокурор наложить потест (обычно примерно так)
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Медицинские документы с Хабаровска, а также направление от МОЕГО КОМАНДИРА на стационарное лечение и ВВК(в связи с заболеванием) в Хабаровск выдано мне 22 апреля 2015 года. Разрешение на госпитализацию от Хабаровска от 15 апреля 2015 года.
То есть все документы были выданы до даты исключения из списков части.

тогда шансы есть - и на убытие на лечение, и на продление отпуска, и на перенос даты исключения. Отмена приказа на исключение маловероятна.
Хорошо бы еще убедиться, что издан приказ на убытие в госпиталь. Тогда на противоречии двух приказов (этого и на исключение) и можно сыграть в суде. Имхо

Приказ на убытие в госпиталь командир издавать отказался. Письменный ответ в виде отказа на моём рапорте также не даёт.(под различными предлогами.

Приказ на исключение из списков части

а приказ на исключение кто издал?

Вышестоящий командир

Приказ на убытие в госпиталь командир издавать отказался

А как это узнали? Случайно или сами спрашивали у КЧ или НОКа? Или рапортом запрашивали выписку из приказа на убытие в госпиталь?
худо дело. Получается, что один и тот же командир подписал направление в госпиталь и при этом не издал приказ на убытие туда? Хитро ...

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Пробуйте прийти на личный прием. Пусть пояснит как такое возможно - направление есть, но без издания приказа на убытие в госпиталь.
Можно, конечно, поехать все равно в госпиталь, но потом в суде встанет вопрос и о наличии приказа ( по умолчанию, понимаю, что командира вашей части) на убытие туда и суд может повернуть дело по-вскому. Имхо

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Если нигде абсолютно сейчас ничего не добъетесь, то предлагаю все же ехать на лечение. Но при этом крайне важно начать лечение в период вашего отпуска, то есть по 29 апреля 2015 включительно! Лучше чуть пораньше, чтобы в госпитале смогли оформить все документы ... Имхо

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

получении ВПД и продаттестата к месту стационарного лечения в Хабаровск

готовы ли ехать за свой счет? Тут все возможно. Возможно, есть смысл позвонить в госпиталь и аккуратно поинтересоваться - примут ли вас без продаттестата? О том, что КЧ его не выдает, говорить не надо. Имхо

Не запрещено, только кто будет направлять?
Воин сам себя? Нет прав, а КЧ это не нужно, у него задача обеспечить и исключить в месячный срок с даты поступления приказа об увольнении
ВВК пусть проходит после, на гражданке, если есть в этом заинтересованность.

КЧ это не нужно, у него задача обеспечить и исключить в месячный срок с даты поступления приказа об увольнении

пусть уважаемый КЧ подумает и о праве воина на лечение в тот период, когда воин еще имеет статус военнослужащего. Тем более что КЧ обязан заботиться о здоровье подчиненного!

а КЧ это не нужно, у него задача обеспечить и исключить в месячный срок с даты поступления приказа об увольнении

на КЧ вообще в данной ситуации с высокой колокольни ...

ВВК пусть проходит после, на гражданке, если есть в этом заинтересованность.

Речь, я так понял, в первую очередь, идет о серьезном лечении данного военнослужащего, так что не соглашусь

Не запрещено, только кто будет направлять?

так вроде же есть направление в госпиталь у военнослужащего на руках. Полагаю, что КЧ отчасти и направил, сделав при этом финт ушами, решив не облагодетельствовать военнослужащего фактом издания приказа на убытие в госпиталь. Надо бы КЧ решаться по нормальному - либо отпускает воина, либо нет, а то получается, что ни туда ни сюда, как ...Имхо

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
У кэп78 совсем небольшое поле для маневра, времени совсем мало ... думаю, что в ближайшие дни отпишется и о своем решении, и о новых обстоятельствах.

Забота о здоровье это хорошо.
Но... есть обязанность исключить не позднее чем в месячный срок
и... нет запрета на исключение из списков части, если воин не находится на стационарном лечении.

Сами как предполагаете, как в данной ситуации поступит КЧ?
59-ФЗ дает ему право на месячный срок рассмотрения вопроса. А там исключение и формально ничего он не нарушил.

Приказ на убытие в госпиталь командир издавать отказался.

Так езжайте в госпиталь, покажите отпускной, говорите что плохо, падайте в приёмной, а после лечения будете требовать отмены либо переноса. Не сделаете этого не получите ничего.

Нам в часть и выписку прислали с ошибкой по выслуге моей

это и есть приказ об исключении
\

теперь жду правильную выписку.

ждите чего хотите, но дата идет со старого приказа

Выписка из приказа об увольнении в запас и почему это и есть приказ об исключении ? На исключение будет посылаться после отпуска,сдачи должности и получения вещевки. Дата и останется по старому,так-как приказ ни кто переделывать не будет а исправят выписку а правильную жду,чтоб сделать копию обратиться в суд.... Дата приказа от 26 марта и до 26 июня могу обращаться в суд ?

Но... есть обязанность исключить не позднее чем в месячный срок
и... нет запрета на исключение из списков части, если воин не находится на стационарном лечении.

тут кто кого переиграет

Сами как предполагаете, как в данной ситуации поступит КЧ?

Думаю, что полный игнор со стороны КЧ к кэп78, поэтому право первого и последующего ходов сейчас будет принадлежать исключительно кэп78

59-ФЗ дает ему право на месячный срок рассмотрения вопроса. А там исключение и формально ничего он не нарушил

и командир на коне с шашкой, все так ... но посмотрим на действия кэп78. Имхо
Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Так езжайте в госпиталь, покажите отпускной, говорите что плохо, падайте в приёмной,

все так, а что еще остается делать?
кэп78, Ищите также пути через знакомых в госпитале, чтобы взяли точно. Короче, поле для творчества большое.
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Вообще, шансы у кэп78, еще есть, так что пусть дерзает.
Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
кэп78, при самом наихудшем варианте развития событий Вы хоть можете пролечиться нормально , еще и бесплатно, в военном госпитале. Правда, проезд (перелет) за свой счет может быть, но тут все плюсы и минусы Вам оценить нужно лично. Имхо

Командир обязан направить военнослужащего в госпиталь в связи с его заболеванием.
Основания его же направление на госпитализацию им же подписанное, печать и роспись имеется. также есть заверенная телеграмма направление с Хабаровска с разрешением на госпитализацию.
Есть рапорт военнослужащего с просьбой о выдаче ВПД, продаттестата с приложением вышеуказанных документов. Также есть рапорт военнослужащего с просьбой о ходатайстве перед вышестоящим командиром о переносе даты исключения из списков части на момент окончания стационарного лечения. Что еще нужно командиру, чтобы издать приказ о выдаче продаттестата и направлении на госпитальное лечение??

А кто меня в госпитале примет? Если воин приехал без выписки из приказа командира части о направлении меня в ВГ Хабаровск?
Питаться за свой счёт, так моя болезнь не меньше двух -трёх месяцев лечиться. У меня помимо неврологического заболевания началось психическое расстройство на фоне неврологического заболевания.

Есть судебная практика при которой командир отказал в госпитализации на стационар, решения были в пользу военнослужащего.
Считаю нельзя сейчас предпринимать неразумную инициативу, (ехать в госпиталь на авось возьмут).Нельзя выходить за рамки правового поля. Я не вижу объективных юридических оснований для отказа в издании приказа на выдачу продаттестата и направлении на госпитализацию. Что мешает перенести дату исключения из списков части на момент излечения в госпитале. Просто вносится изменение в приказ об исключении из списков части в пункт касаемый даты исключения из списков части , при этом сам приказ не отменяется, а просто вносится изменение.
Срок военной службы оканчивается в день исключения из списков части.
Правоотношения и юридические права и обязанности начинаются с момента регистрации рапорта. Они могут длятся год, два года, три года до тех пор пока рапорт(заявление, обращение ,жалоба) не разрешатся по существу. Я ведь подал рапорт еще до даты исключения из списков части. Вот такой вот фокус.
Вообщем, дело непростое.

Что мешает перенести дату исключения из списков части на момент излечения в госпитале.

Мешает то, что надо будет доначислять ДД на новую дату.
И, поскольку ДД выплачивается не через кассу в/ч, то процесс этот длительный и может в дальнейшем повлечь обращение воина в Суд для очередного переноса даты исключения на новую дату. И так до бесконечности.

я понимаю нежелание командира переносить дату исключения из списков части. Опять платить распоряженцу, неизвестно сколько времени. Но извините, закон есть закон.

Вообще у командования части один аргумент в мой адрес: ты затягиваешь увольнение и исключение из списков части. Так если военный серьёзно заболел что тогда ему делать...Так что нежелание командира не в счёт в данной ситуации. По закону он является гарантом соблюдения прав военнослужащего

Командир обязан направить военнослужащего в госпиталь в связи с его заболеванием.

он и сделал это, но половинчато. Законность егог действий Вы лично проверить не можете, это дело суда либо прокуратуры

Есть рапорт военнослужащего с просьбой о выдаче ВПД, продаттестата с приложением вышеуказанных документов. Также есть рапорт военнослужащего с просьбой о ходатайстве перед вышестоящим командиром о переносе даты исключения из списков части на момент окончания стационарного лечения. Что еще нужно командиру, чтобы издать приказ о выдаче продаттестата и направлении на госпитальное лечение??

всего лишь желание и командирская воля, но пока особо не видно ни того, ни другого.

Есть судебная практика при которой командир отказал в госпитализации на стационар, решения были в пользу военнослужащего.

при желании можно найти любую, даже совершено противоречивую судебную практику

Считаю нельзя сейчас предпринимать неразумную инициативу, (ехать в госпиталь на авось возьмут).Нельзя выходить за рамки правового поля.

Ваша позиция теперь ясна. Готовьтесь морально к проигрышу по всем позициям. Имхо

Я не вижу объективных юридических оснований для отказа в издании приказа на выдачу продаттестата и направлении на госпитализацию.

тоже не вижу, но как Вы это докажите КЧ, тем более при условии, что , возможно, он не пожелает с Вами встречаться и решать Ваши проблемы. Ему проще выждать 5-6 дней и забыть потом про Вас и Ваши проблемы.

Что мешает перенести дату исключения из списков части на момент излечения в госпитале

по состоянию на сегодняшний день - отсутствие Вас на лечение в госпитале (это в первую очередь)

Просто вносится изменение в приказ об исключении из списков части в пункт касаемый даты исключения из списков части , при этом сам приказ не отменяется, а просто вносится изменение.
Срок военной службы оканчивается в день исключения из списков части.

должностные лица это прекрасно знают

Правоотношения и юридические права и обязанности начинаются с момента регистрации рапорта. Они могут длятся год, два года, три года до тех пор пока рапорт(заявление, обращение ,жалоба) не разрешатся по существу.

совсем не так все просто. Командиру проще Ваши рапорта потерять и, как вариант, заявить об этом на суде. Не уверен, что у Вас есть копии рапортов с резолюцией КЧ или вх. номер рапортов при регистрации их в части.
Насчет правоотношений, после исключения о них и говорить даже не стоит.

Я ведь подал рапорт еще до даты исключения из списков части

Это сделано Вами правильно и разумно

я понимаю нежелание командира переносить дату исключения из списков части. Опять платить распоряженцу, неизвестно сколько времени. Но извините, закон есть закон

я лично слушал песню в исполнении судьи, весело прогуливавшегося по коридору в суде ... "закон что дышло, что хочу. то вытворяю", так что...
Я полностью на Вашей стороне (если что). Все имхо. С уважением

Кэп78!
Прежде всего лечение! Направление на руках - убывайте в Хабару. На ВПД забейте - всё оплатят. Я Вам говорю как бывший начальник службы ВОСО последнего в РФ армейского корпуса (Южно-Сахалинск).
После лечения в госпитале подаёте бумагу команчу с просьбой отменить приказ об исключении и уже данный отказ обжалуете в суде.

Я звонил сейчас в Хабаровск в приёмное отделение госпиталя. Сказали получайте продаттестат и приезжайте. Без продаттестата меня не примут. Ответ был чётким и ясным.
А ВПД это не проблема. Я сам знаю это. Мне бы и так всё возместили. Проблема что продовольственный аттестат не дают. И без него не положат. Нет, надо в суд. Кстати, в военной прокуратуре мне сказали ,что меня уже там ждут с удовольствием, по факту не выдачи продаттестата командиром части. Предварительная встреча уже состоялась.

в военной прокуратуре мне сказали ,что меня уже там ждут с удовольствием, по факту не выдачи продаттестата командиром части. Предварительная встреча уже состоялась.

Военные прокуроры еще те сказочники. За последние лет 5 я обращался к ним (начиная от гарнизонной ВП до Генеральной Прокуратуры) раз 25-30. Так вот, ни разу не помогли ни в малейшей степени ни в чем, а вот обмана с их стороны видел предостаточно. Делайте выводы.

Дорогие друзья и сочувствующие недавно узнал про новый вид мошенничества добрыми сотрудниками ДЖО МО РФ. Которые идут на всевозможные ухищрения и обман, лишь бы побыстрее избавиться от заштатников. Так с недавнего времени они стали информировать ГУК МО РФ о якобы о том, что военнослужащие которые согласились на договор пользования жилым помещением, на самом деле получили жилье по ДСН или в собственность. Естественно военнослужащий узнает о том, что он оказывается получил ДСН в день составления листа беседы.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Военные прокуроры еще те сказочники.

У меня другой опыт, подал жалобу военному прокурору на аренду жилья он внес представление на имя командира части. А вот после того как я обратился с такой же жалобой в суд, мне было отказано. Так, что не всегда мнение прокурора совпадает с мнением судьи!

Конституция, Вы тему ветки внимательно прочитали? Ваше сообщение не имеет ни какого отношения к теме ветки.

Так, что не всегда мнение прокурора совпадает с мнением судьи!

Вы постоянно пытаетесь открыть Америку. Почитайте решения судов с участием прокуроров.

Спасибо всем, вопрос решен.

Насколько вероятно, что могут из списков части исключить по принципу - пусть потом судится?

Зачем Вам эта вероятность ? Всё могут, судя по сайту voensud.ru

Зачем Вам эта вероятность ? Всё могут, судя по сайту voensud.ru

Ну да, правильно. Вопрос про вероятность снимается

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, может ли военнослужащий (офицер), в отношении которого состоялся приказ КВО об увольнении с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, прошедший ВВК, убыть в основной отпуск за текущий год и после окончания отпуска прибыть в часть, сдать дела и должность, быть исключенным из списков личного состава и убыть к месту постановки на воинский учет? Насколько обязательна процедура представления основного отпуска за текущий год с последующим исключением из списков части и могут ли такую процедуру увольнения навязать?