Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST А почему бы вам не сделать этого начальника соответчиком

Он не достоин этого мал еще

QR_BBPOST и предъявить к нему требования по надлежащему ведению журнала (учету времени)

Это уже сделала прокуратура на основании нашего заявления
А вообще я открою вам страшную тайну: командование не заинтересовано, чтобы в таковых журналах были отображены реальные времена, очень не заинтересовано, чтобы появлялись отщепенцы, которые что либо еще осмеливаются требовать, да еще и размахивая у носа команча таковым журналом. Мало того, я уже говорил, что на совещании у местного босса, было озвучено - списать всю переработку нахрен. Как? Это ваши проблемы.
Начальники любят, когда красноармейцы пыхтят на службе, ходят в наряды, в выходные прыгают на спортивном празднике, в отпуске пашут на службе. И не дай бог, попросить что то для себя. Мигом станешь сволочью.
Думаете что то после нас изменится в части? Шороху навели нехило, гремим тут по всему ЗАТО. А девочка, что служила в том же подразделении, ей там чего-то посчитали (естественно через жопу, по другому они не умеют), получилось что-то примерно 60 ДСО. Она написала рапорт - ей: хрен ты че получишь. Перевелась вот намедни в другую часть, думаете ей в выписке из приказа упомянули о неком "долге" в 60 ДСО? Хрен по всей морде. Говорю ей: подавай в суд, чего ты тянешь? Да, нет - говорит - пусть просто подавятся. Причем ей увольняться в следующем году. А уж о тех кому еще до пенсии как до Шанхая на раках - те вообще молча сопят в тряпочку, потому как требовать - себе дороже.

Всем здрасьте! Сегодня заседание суда было, успели только АИЗ огласить. Взял возражения на АИЗ, в связи с этим два вопроса
1. Если два ответчика, почему возражение только от одной части? Второй, типа, поддерживает возражения первого. Это нормально, так можно?
2. Ответ на возражения как-то нужно оформлять письменно, чтобы приобщить к делу? Или достаточно устно ответить на их бредятину?

QR_BBPOST Если два ответчика, почему возражение только от одной части?

Так можно.

QR_BBPOST Второй, типа, поддерживает возражения первого

Второй не возражает против Вашего иска. Значит согласен. Акцентируйте на этом внимание судьи.

QR_BBPOST Ответ на возражения как-то нужно оформлять письменно, чтобы приобщить к делу?

Лучше оформить письменно.

QR_BBPOST Второй не возражает против Вашего иска

Возражает и поддерживает возражение первого - так было заявлено)

QR_BBPOST 1. Если два ответчика, почему возражение только от одной части? Второй, типа, поддерживает возражения первого. Это нормально, так можно?

Что значит, можно или нельзя. Ответчик волен распоряжаться своими правами. Может просто заявить возражаю против удовлетворения иска, а может вообще ни чего не говорить.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

QR_BBPOST 2. Ответ на возражения как-то нужно оформлять письменно, чтобы приобщить к делу? Или достаточно устно ответить на их бредятину?

Это уже Ваше право. Устно ответите, может вообще ни где не сохранится. Ведь апелляционный суд будет как разбираться? Откроет дело и будет читать. А Вашего выступления там вообще нет. В протокол может не все войти, а так отдельные выдержки.

QR_BBPOST Откроет дело и будет читать. А Вашего выступления там вообще нет. В протокол может не все войти, а так отдельные выдержки.

Да это я понял. Наоборот хочу чтобы "возражения на возражения" были приобщены к материалам дела. Вот только как озаглавить сей документ?

QR_BBPOST Вот только как озаглавить сей документ?

как угодно. В судебном заседании можно зачитать и потом попросить приобщить к материалам дела. В конце обычно ставлю дату подпись.

QR_BBPOST Да это я понял. Наоборот хочу чтобы "возражения на возражения" были приобщены к материалам дела. Вот только как озаглавить сей документ

Озаглавьте его как дополнение к АИЗ (никаких новых требований, но новые доводы)

QR_BBPOST Откроет дело и будет читать. А Вашего выступления там вообще нет. В протокол может не все войти, а так отдельные выдержки.

Да это я понял. Наоборот хочу чтобы "возражения на возражения" были приобщены к материалам дела. Вот только как озаглавить сей документ?

Я через канцелярию или почту подавал отзыв на возражения ответчика.

Жесть какая-то... ответчики дружно заявляют что в нашем гарнизоне установлено что ДСО присоединяемые к отпуску равняются 24 часам. Соответственно и списывается по 24 часа за каждые предоставленные сутки. Прокурор сидит понуро и кивает головой, суд молча слушает. Я просто в шоке от этого беспредела

QR_BBPOST Я просто в шоке

Вы этого не ожидали? Честно-честно?!!!
Они все решают единую задачу, как отказать, облекая это в видимость соблюдения закона. Ибо дай требуемое одному, то посыпется вал обращений, и по ним нужно будет принимать (по принципу единства судебной практики) аналогичные решения под копирку.
Поэтому все силы брошены на разваливание дела...

QR_BBPOST в нашем гарнизоне установлено

Номерочек федерального закона не называют? Тогда заявление без основательное, не состоятельное, не основано на НПА.

QR_BBPOST Прокурор сидит понуро и кивает головой

Просто номер отбывает. Бывает разные на каждое заседание приходят. Послали пошел. Как в патруль по гарнизону.

QR_BBPOST суд молча слушает

И этому тоже до балды. Решение помощник (чаще это девочка) набирает на компе, копируя текст из имеемых в архиве.

QR_BBPOST Я просто в шоке от этого беспредела

Свои нервы и супруги берегите. Кривосудие. До них доходит только тогда когда самих выгоняют на пенсию без всего. И вот прикол бывшие прокурорыши и судилы начинают сами судиться.

QR_BBPOST Номерочек федерального закона не называют?

Какие законы? О чем вы говорите. На вопрос каким законом установлено что 4 часа отдыха военнослужащего, находящегося в наряде, не подлежат учету как служебное время - они пускают пузыри. Потому как такового в природе не существует.
На вопрос почему вы не учитываете в служебное время 2 часа на прием пищи, когда этот наряд не стоит на котловом довольствии и в Регламенте дежурного фельдшера не предусмотрено время приема пищи - пускают пузыри.
На все вопросы ответ - потому что так положено. Чем? Не знаем чем.
На вопрос каким законом определено что присоединяемые ДСО к отпуску рассчитываются исходя из 24-часов переработки? Пускают пузыри. Но обосновывают так: смотрите, в Журнале учета в графе "Учет предоставления дополнительного времени отдыха" ведется в часах, а графа "Учет присоединенных дополнительных суток отдыха к отпуску" ведется в сутках - следовательно и расчет должен быть в сутках, т.е. 24 часа за один ДСО

Не, в другой ситуации я просто поржал бы от души над скудоумием уважаемых ответчиков, но дело действительно серьезное, поскольку жене было присоединено определенное количество ДСО к основному отпуску и под это дело ДЛ части в представленном ими расчете списали всю переработку, которую они таки соизволили накопать...

У меня есть просьба к форумчанам, может кто-то помнит, может из личного опыта, ну может кто-то поможет от делать нечего - мне позарез нужна судебная практика по предоставлению ДСО к основному отпуску, где так или иначе, речь бы шла о 24-х часах и суд указал, что такой подсчет неверен. Я до 7 утра сидел всю ночь на судакте, пытался найти что либо подобное - не нашел. Неужели только в нашем мухосранске процветает такой идиотизм?

Как нам сказали, что в нашем суде такой случай впервые рассматривается и для их чести это всё в диковинку.

Всем спасибо за любую помощь или совет.

[ref]Боевой Лис[/ref], Вот из за таких балбесов и создается судебная практика.

QR_BBPOST Вот из за таких балбесов и создается судебная практика

Надеюсь вы имели ввиду не меня
А вообще ужасно жутко сидеть в зале заседания и не иметь возможности ответить на этот бред... Стараюсь подсказывать конечно, благо рядом сижу, какую бумажку предъявить, какой вопрос задать. Но моя работа начинается уже после заседания - подготовка очередной порции бумаг, вопросов, материалов, жену поднатаскать (в хорошем смысле слова)
Но мне нравится это соревновательный процесс, очень хочется поучаствовать... но... я только зритель))))

QR_BBPOST почему вы не учитываете в служебное время 2 часа на прием пищи

По аналогии с распорядком дня. Обед входит в служебное время? Нет.
Статья 11. Служебное время и право на отдых

QR_BBPOST Обед входит в служебное время?

Да, входит и не оспаривается, продолжительность ежедневного рабочего времени учитывается без обеда. Но наряд - это несколько иное мероприятие, ну какая тут аналогия...
Мы их засыпали кучей неудобных вопросов, типа могу ли я будучи в наряде во время отдыха использовать свое время по собственному усмотрению - Нет, не можете. Если привезут тяжелобольного - могу я уклониться от исполнения служебных обязанностей, ведь, с ваших слов, я не исполняю во время отдыха обязанности военной службы... - Нет, вы должны оказать необходимую помощь. Так какого же хрена?????? - А вот, потому что так положено - Чем положено, где написано, приведите хоть одну ссылку на НПА - Хрю, хрю, хрю.... вы обязаны обратиться с рапортом к своему непосредственному начальнику о том, что во время отдыха были привлечены к исполнению служебных обязанностей - Где и чем сие регламентирован данный порядок - Ничем!
И так по кругу.....

QR_BBPOST Но наряд - это несколько иное мероприятие, ну какая тут аналогия...

Это только Вам кажется. Вот еще одно мнение

О служебном времени военнослужащих говорится в Федеральном законе «О статусе военнослужащих» от 27.05.1998 N 76-ФЗ
Статья 11. Служебное время и право на отдых
1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Понятие рабочего времени дано в Трудовой кодексе РФ:

Статья 91 ТК РФ. Понятие рабочего времени.
Нормальная продолжительность рабочего времени Рабочее время — время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.
То есть во время перерыва военнослужащих не несет службу, а, соответственно, перерыв не включается в служебное время. При этом для гражданских людей прямо сказано о перерывах, что

Статья 108 ТК РФ. Перерывы для отдыха и питания
В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.

QR_BBPOST ДСО присоединяемые к отпуску равняются 24 часам

А что не так они говорят? Ст. 11 ПППВС всё чётко по местам расставляет: " .... Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в иных случаях компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели. При невозможности предоставления указанной компенсации время исполнения обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется и предоставляется военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены по желанию указанных военнослужащих к основному отпуску.....". Объясню проще, у в/с 45 суток отпуска + 5 ДСО, и эти ДСО именно 24 часа, а не 8 часов из 24 часов. Отпуск предоставляется в СУТКАХ и ДСО также в СУТКАХ. Как Вы себе представляете предоставление "ДСО"???"" после суток основного отпуска по 8 часов в день? Ст. 11 чётко указала на то, что время СУММИРУЕТСЯ (если среди недели не предоставлено), и предоставляется СУТКАМИ к отпуску....Иначе, в/с, по истечении суток ОО могли бы вызвать в в/ч после 18-19 часов (по окончании действия 8 часов).....

QR_BBPOST Если привезут тяжелобольного

По распорядку дня Вам положено идти на обед, но командир поставил задачу и Вы на обед пошли в другое время и что? Война, войной, а обед ...

Отправлено спустя 57 секунд:

QR_BBPOST ДСО именно 24 часа, а не 8 часов из 24 часов.

Тут ошибаетесь. В сутках только 8 часов рабочих.

QR_BBPOST В сутках только 8 часов рабочих.

А к отпуску предоставляют именно 24 часа (суммированные), а не 8 в течении 24 часов. А вот в любой день (кроме выходных и праздничных) отдых за "переработку" предоставляется именно из расчёта 8 часов.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Проще говоря, у в/с накопилась "переработка" в размере 24 часов. Эти часы в/с может использовать на три дня отдыха в рабочие дни вне отпуска, или на +1 сутки к отпуску.

QR_BBPOST А к отпуску предоставляют именно 24 часа

3. Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz5ZgsFRijj

QR_BBPOST "переработка" в размере 24 часов.

QR_BBPOST или на +1 сутки к отпуску

Это не так.

alex56, Да я не об этом! Да

QR_BBPOST величины ежедневного времени

=8 часов. Я про то, что эти 8 часов можно предоставить в рабочий день (в/с балдеет грубо говоря сутки), или если имеется ещё такое время, суммируется (8+8+10+12.....) и прибавляется 24 (48, 72,...) часа к отпуску. К отпуску не часы, а сутки предоставляют, иначе был бы полный бред...

QR_BBPOST Это не так.

Обоснуйте.
ст. 11 ПППВС "При невозможности предоставления указанной компенсации время исполнения обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется и предоставляется военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены по желанию указанных военнослужащих к основному отпуску". Вы объясните, как по Вашему в/с может находиться в отпуске всего по 8 часов в день(ДСО)?

QR_BBPOST К отпуску не часы, а сутки предоставляют

Правильно. Набралось переработки 8 часов, добавили сутки, еще 8 часов, еще сутки.

QR_BBPOST Обоснуйте.

Ну.... выше же написано....

3. Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей,

\\\то есть 8 часов\\\



военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску.

\\\ то есть за 8 часов переработки - сутки отдыха. Хоть среди недели (тогда они называются дополнительными), хоть к отпуску.

QR_BBPOST хоть к отпуску.

Один момент, сорри, ст. 11 не ПППВС а 76-ФЗ очипся "1......компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели. При невозможности предоставления указанной компенсации время исполнения обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется и предоставляется военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены по желанию указанных военнослужащих к основному отпуску. Порядок учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха определяется Положением о порядке прохождения военной службы." Что за бред? Т.е. по Вашему в/с, которому предоставлены

QR_BBPOST 8 часов переработки

QR_BBPOST к отпуску

по окончании суток основного отпуска обязан находиться в гарнизоне, т.к. разрешения на выезд ему никто не давал, и его в любой момент (за исключением служебного времени, в период которого ему предоставили 8 часов) его могут вызвать в/ч... Ещё раз хочу обратить внимание, к отпуску предоставляются суммированные СУТКИ, а не ЧАСЫ (ст. 11 76-ФЗ)

QR_BBPOST по окончании суток основного отпуска обязан находиться в гарнизоне

Нет. Отпуск увеличен на количество ДСО. Это отпуск, со всеми вытекающими последствиями.

QR_BBPOST его в любой момент (за исключением служебного времени, в период которого ему предоставили 8 часов) его могут вызвать в/ч

Это отпуск. Порядок отзыва из отпуска установлен.

QR_BBPOST предоставляются суммированные СУТКИ, а не ЧАСЫ

QR_BBPOST Набралось переработки 8 часов, добавили сутки, еще 8 часов, еще сутки

Да ладно!? 8 часов "переработал", а дали сутки к отпуску?

QR_BBPOST по окончании суток основного отпуска обязан находиться в гарнизоне, т.к. разрешения на выезд ему никто не давал, и его в любой момент (за исключением служебного времени, в период которого ему предоставили 8 часов) его могут вызвать в/ч...

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:

QR_BBPOST на количество ДСО

QR_BBPOST время исполнения обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности

QR_BBPOST суммируется и предоставляется

QR_BBPOST в виде дополнительных суток отдыха

QR_BBPOST к основному отпуску

Вот именно, ДСО - СУТОК отдыха, суммированных из "переработки",а не по 8 часов каждый день к отпуску (енто только вне отпуска - ст. 11 76-ФЗ).