Исключение из списков части
-
- Участник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:03
Исключение из списков части
#8191Уважаемые коллеги!
Прошу прощения, если не в той ветке форума задаю свой вопрос, но, к сожалению, не нашел раздел, посвященный увольнения в связи с утратой доверия.
Подскажите, пожалуйста, в ситуации: выслуга 20 лет, военнослужащий органов ФСБ, уволили по утрате доверия в связи с неподачей сведений о доходах, при этом:
- сведения были не поданы в срок по причине временной нетрудоспособности (нахождение на стационарном и амбулаторном лечении (подтверждающие документы имеются);
- о начале проведения проверки по факту не подачи сведений о доходах я письменно не уведомлялся (приезжал на дом кадровик, пытался устно что-то сказать);
- о факте проведении проверки узнал только из письменного уведомления, причем в нем не было указано, к какому виду ответственности я буду привлекаться;
- на комиссию по конфликту интересов или аттестационную комиссию меня не вызывали, каких-либо уведомлений не присылали, о ее результатах мне не известно;
- итоговый документ, по результатам рассмотрения доклада о не подаче мной сведений о доходах (так называемый акт о применении к военнослужащему взыскания), я не получал и даже не знаю о его существовании;
- лист беседы на меня не заполнялся и я в нем не расписывался;
- расчет выслуги лет ни в каком виде я не получал (только по телефону звонил кадровик и пытался мне что-то расказать о выслуге по состоянию на 1 мая, хотя уволили меня 23 июня;
- в отпуск не направлялся;
- расчет по денежному довольствию не получил, как и само денежное довольствие за 6 месяцев;
- какие-либо иные расчеты, в том числе за вещевое довольствие, со мной не проводились;
- находясь на амбулаторном лечении почти 3 месяца, я получил уведомление об увольнении с военной службы;
- на ВВК не направлялся, хотя и подавал рапорт;
- по получении уведомлений о результатах проверки по не подаче сведений о доходах, направил рапорт с указанием объективных причин не подачи (временная нетрудоспособность) с просьбой учесть данный факт при принятии решения по результатам проверки – ответа не получил;
- письменно просил пересчитать выслугу лет, с учетом льготной выслуги – ответа не получил;
- находясь на стационарном лечении, как указал выше, не отгуляв отпуск и не получив окончательный расчет ни по одному из видов довольствия, был исключен из списков части.
Вопрос: могу я обжаловать в суде не только увольнение с военной службы и исключение из списков части, но и отдельным иском результаты проверки по факту не подачи мной сведений о доходах, если да, то как описать предмет такого иска.
Важно мнение сообщества о судебных перспективах обжалования моего увольнения и исключения из списков.Обжалование будет проходить в Московском гарнизонном военном суде. Возможно, есть какая-либо положительная практика обжалования увольнения в связи с утратой доверия.
Заранее благодарен.
Прошу прощения, если не в той ветке форума задаю свой вопрос, но, к сожалению, не нашел раздел, посвященный увольнения в связи с утратой доверия.
Подскажите, пожалуйста, в ситуации: выслуга 20 лет, военнослужащий органов ФСБ, уволили по утрате доверия в связи с неподачей сведений о доходах, при этом:
- сведения были не поданы в срок по причине временной нетрудоспособности (нахождение на стационарном и амбулаторном лечении (подтверждающие документы имеются);
- о начале проведения проверки по факту не подачи сведений о доходах я письменно не уведомлялся (приезжал на дом кадровик, пытался устно что-то сказать);
- о факте проведении проверки узнал только из письменного уведомления, причем в нем не было указано, к какому виду ответственности я буду привлекаться;
- на комиссию по конфликту интересов или аттестационную комиссию меня не вызывали, каких-либо уведомлений не присылали, о ее результатах мне не известно;
- итоговый документ, по результатам рассмотрения доклада о не подаче мной сведений о доходах (так называемый акт о применении к военнослужащему взыскания), я не получал и даже не знаю о его существовании;
- лист беседы на меня не заполнялся и я в нем не расписывался;
- расчет выслуги лет ни в каком виде я не получал (только по телефону звонил кадровик и пытался мне что-то расказать о выслуге по состоянию на 1 мая, хотя уволили меня 23 июня;
- в отпуск не направлялся;
- расчет по денежному довольствию не получил, как и само денежное довольствие за 6 месяцев;
- какие-либо иные расчеты, в том числе за вещевое довольствие, со мной не проводились;
- находясь на амбулаторном лечении почти 3 месяца, я получил уведомление об увольнении с военной службы;
- на ВВК не направлялся, хотя и подавал рапорт;
- по получении уведомлений о результатах проверки по не подаче сведений о доходах, направил рапорт с указанием объективных причин не подачи (временная нетрудоспособность) с просьбой учесть данный факт при принятии решения по результатам проверки – ответа не получил;
- письменно просил пересчитать выслугу лет, с учетом льготной выслуги – ответа не получил;
- находясь на стационарном лечении, как указал выше, не отгуляв отпуск и не получив окончательный расчет ни по одному из видов довольствия, был исключен из списков части.
Вопрос: могу я обжаловать в суде не только увольнение с военной службы и исключение из списков части, но и отдельным иском результаты проверки по факту не подачи мной сведений о доходах, если да, то как описать предмет такого иска.
Важно мнение сообщества о судебных перспективах обжалования моего увольнения и исключения из списков.Обжалование будет проходить в Московском гарнизонном военном суде. Возможно, есть какая-либо положительная практика обжалования увольнения в связи с утратой доверия.
Заранее благодарен.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Исключение из списков части
#8192[ref]Гюнтер Гоффманн[/ref],
Так вы 3 месяца на стационаре были или амбулаторно лечились?
Косяков командование допустило много.
Результаты проверки в одном исковом заявлении нужно обжаловать, так как они явились основанием для увольнения.
Так вы 3 месяца на стационаре были или амбулаторно лечились?
Косяков командование допустило много.
Результаты проверки в одном исковом заявлении нужно обжаловать, так как они явились основанием для увольнения.
Исключение из списков части
#8193Вы находились на лечении с 1 января по 30 апреля? Я правильно понимаю? А с 30 апреля по 1 июня что мешало подать сведения?QR_BBPOST - сведения были не поданы в срок по причине временной нетрудоспособности (нахождение на стационарном и амбулаторном лечении (подтверждающие документы имеются);
Отправлено спустя 11 минут 25 секунд:
И что кадровик говорил? Какие документы пытался вручить? или с пустыми руками приехал? Я так понимаю, что у них есть акт о Вашем отказе в получении письменного уведомленияQR_BBPOST - о начале проведения проверки по факту не подачи сведений о доходах я письменно не уведомлялся (приезжал на дом кадровик, пытался устно что-то сказать);
Из уведомления об окончании проверки?QR_BBPOST - о факте проведении проверки узнал только из письменного уведомления, причем в нем не было указано, к какому виду ответственности я буду привлекаться;
В данном случае аттестационная комиссия не является обязательнойQR_BBPOST - на комиссию по конфликту интересов или аттестационную комиссию меня не вызывали, каких-либо уведомлений не присылали, о ее результатах мне не известно;
Как Вы не знаете? Вы же сами указали, что уволены по утрате доверия! Вот приказ об увольнении и является этим актомQR_BBPOST - итоговый документ, по результатам рассмотрения доклада о не подаче мной сведений о доходах (так называемый акт о применении к военнослужащему взыскания), я не получал и даже не знаю о его существовании;
Если так - то это реальный косякQR_BBPOST - лист беседы на меня не заполнялся и я в нем не расписывался;
Если Вы его не получали - это не значит что Вашу выслугу не подсчитывали. Более того - кадровик же Вам позвонил и выслугу назвал. Видимо, на дату фактического подсчетаQR_BBPOST - расчет выслуги лет ни в каком виде я не получал (только по телефону звонил кадровик и пытался мне что-то расказать о выслуге по состоянию на 1 мая, хотя уволили меня 23 июня;
тоже косякQR_BBPOST - в отпуск не направлялся;
QR_BBPOST - расчет по денежному довольствию не получил, как и само денежное довольствие за 6 месяцев;
- какие-либо иные расчеты, в том числе за вещевое довольствие, со мной не проводились;
Если так - то реальный повод для восстановленияQR_BBPOST - находясь на стационарном лечении, как указал выше, не отгуляв отпуск и не получив окончательный расчет ни по одному из видов довольствия, был исключен из списков части.
это ничего не нарушаетQR_BBPOST - находясь на амбулаторном лечении почти 3 месяца, я получил уведомление об увольнении с военной службы;
Каков результат рассмотрения? Какая виза командира?QR_BBPOST - на ВВК не направлялся, хотя и подавал рапорт;
а почему Вы этого не сделали в ходе проверки?QR_BBPOST - по получении уведомлений о результатах проверки по не подаче сведений о доходах, направил рапорт с указанием объективных причин не подачи (временная нетрудоспособность) с просьбой учесть данный факт при принятии решения по результатам проверки – ответа не получил;
Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
На это вопрос можно ответить, только объективно понимая всю ситуацию.QR_BBPOST Вопрос: могу я обжаловать в суде не только увольнение с военной службы и исключение из списков части, но и отдельным иском результаты проверки по факту не подачи мной сведений о доходах, если да, то как описать предмет такого иска.
Важно мнение сообщества о судебных перспективах обжалования моего увольнения и исключения из списков.Обжалование будет проходить в Московском гарнизонном военном суде. Возможно, есть какая-либо положительная практика обжалования увольнения в связи с утратой доверия.
Вообще, она кажется странной. Как я понимаю, с нового года Вы на службе не появлялись, так как болели?
-
- Участник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:03
Исключение из списков части
#8194Да, с первой декады февраля вплоть до исключения из списков части.[ref]Гюнтер Гоффманн[/ref],
Так вы 3 месяца на стационаре были или амбулаторно лечились?
Косяков командование допустило много.
Результаты проверки в одном исковом заявлении нужно обжаловать, так как они явились основанием для увольнения.[/quo
Амбулаторно лечился с февраля по июнь, в стационаре в июле 3 недели.
Отправлено спустя 44 минуты 27 секунд:Вы находились на лечении с 1 января по 30 апреля? Я правильно понимаю? А с 30 апреля по 1 июня что мешало подать сведения?QR_BBPOST - сведения были не поданы в срок по причине временной нетрудоспособности (нахождение на стационарном и амбулаторном лечении (подтверждающие документы имеются);
На амбулаторном лечении я находился с 7 февраля до 1 июля, с 1 июля на стационаре. Сведения подаются исключительно в служебном категорированном помещении, для этого мне, временно нетрудоспособному, пришлось бы явиться к месту службы, чего я сделать не мог, чтоб меня не обвинили в симулировании болезни, что они и пытались сделать, направив заявление в Военную прокуратуру.
Отправлено спустя 11 минут 25 секунд:И что кадровик говорил? Какие документы пытался вручить? или с пустыми руками приехал? Я так понимаю, что у них есть акт о Вашем отказе в получении письменного уведомленияQR_BBPOST - о начале проведения проверки по факту не подачи сведений о доходах я письменно не уведомлялся (приезжал на дом кадровик, пытался устно что-то сказать);
В тот день мне делали колоноскопию (весьма неприятное исследование), я вернулся из госпиталя и на улице у подъезда ко мне подошли 3 кадровика и начали устно уведомлять, что по мне проводится проверка, при этом что за проверка не уточнили. Я сообщил им, что только что вернулся из госпиталя и не трудоспособен, по состоянию здоровья не могу участвовать в каких-либо процессуальных действиях, поэтому если им есть, что сказать, то путь это сделают письменно или по выздоровлению. Возможно они и написали акт о моем отказе, но в письменной форме я уведомление о начале проверки так и не получил, хотя уведомление о результатах проверки они прислали по почте.
Из уведомления об окончании проверки?QR_BBPOST - о факте проведении проверки узнал только из письменного уведомления, причем в нем не было указано, к какому виду ответственности я буду привлекаться;
Да, в том уведомлении было написано, что я нарушит 2 пункта Положения о представлении сведений...
В данном случае аттестационная комиссия не является обязательнойQR_BBPOST - на комиссию по конфликту интересов или аттестационную комиссию меня не вызывали, каких-либо уведомлений не присылали, о ее результатах мне не известно;
Может, эта комиссия и была, я запросил данные о ее возможном проведении, но пока не ответили.
Как Вы не знаете? Вы же сами указали, что уволены по утрате доверия! Вот приказ об увольнении и является этим актомQR_BBPOST - итоговый документ, по результатам рассмотрения доклада о не подаче мной сведений о доходах (так называемый акт о применении к военнослужащему взыскания), я не получал и даже не знаю о его существовании;
Мне прислали только уведомление о том, что я уволен по утрате доверия с номером и датой приказа об увольнении. Насколько я понял, изучив нормативные правовые акты по этой тематике и имеющуюся судебную практику, по результатам проверки кадровой службой делается соответствующий доклад лицу, имеющему право назначить меня на должность (в моем случае это - начальник Управления), который и принимает по итогам рассмотрения этого доклада решение в виде Акта. Вот этот акт, который письменно должен быть до меня доведен в течение 5 дей с момента издания, я и не получил до сих пор. Потом начальник Управления на основе этого акта делает представление к моему увольнению, которое направляет директору ФСБ, который и принимает решение о моем увольнении. Мне кажется акт о коррупционном правонарушении и приказ об увольнении это 2 большие разницы. Хотя, может я и не правильно понял.
Если так - то это реальный косякQR_BBPOST - лист беседы на меня не заполнялся и я в нем не расписывался;
Это действительно так, я не появлялся физически на службе с февраля.
Если Вы его не получали - это не значит что Вашу выслугу не подсчитывали. Более того - кадровик же Вам позвонил и выслугу назвал. Видимо, на дату фактического подсчетаQR_BBPOST - расчет выслуги лет ни в каком виде я не получал (только по телефону звонил кадровик и пытался мне что-то расказать о выслуге по состоянию на 1 мая, хотя уволили меня 23 июня;
я по телефону сказал, что не согласен, потом письменно через почту направил рапорт с возражениями по выслуге. Он был получен до моего увольнения, но никакого ответа на этот рапорт я пока не получил.
тоже косякQR_BBPOST - в отпуск не направлялся;
QR_BBPOST - расчет по денежному довольствию не получил, как и само денежное довольствие за 6 месяцев;
- какие-либо иные расчеты, в том числе за вещевое довольствие, со мной не проводились;Если так - то реальный повод для восстановленияQR_BBPOST - находясь на стационарном лечении, как указал выше, не отгуляв отпуск и не получив окончательный расчет ни по одному из видов довольствия, был исключен из списков части.
На стационаре я находился в момент исключения из списков части, в момент проведения проверки и представления к увольнению был на амбулаторном лечении.
это ничего не нарушаетQR_BBPOST - находясь на амбулаторном лечении почти 3 месяца, я получил уведомление об увольнении с военной службы;
Каков результат рассмотрения? Какая виза командира?QR_BBPOST - на ВВК не направлялся, хотя и подавал рапорт;
Виза командира не известна, так как ответ на мой рапорт я не получил.
а почему Вы этого не сделали в ходе проверки?QR_BBPOST - по получении уведомлений о результатах проверки по не подаче сведений о доходах, направил рапорт с указанием объективных причин не подачи (временная нетрудоспособность) с просьбой учесть данный факт при принятии решения по результатам проверки – ответа не получил;
потому, что не знал о проверке. Дело в том, что меня пытались уволить по разным поводам, пытаясь привлечь к дисциплинарной ответственности, поэтому пытались многократно уведомлять о проведении различных проверок, причем всегда устно и ни разу - письменно. О проведенной проверке по не подаче сведений узнал только из уведомления о ее результатах, через день направил соответствующий рапорт с указанием объективных причин и приложением подтверждающих документов.
Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:На это вопрос можно ответить, только объективно понимая всю ситуацию.QR_BBPOST Вопрос: могу я обжаловать в суде не только увольнение с военной службы и исключение из списков части, но и отдельным иском результаты проверки по факту не подачи мной сведений о доходах, если да, то как описать предмет такого иска.
Важно мнение сообщества о судебных перспективах обжалования моего увольнения и исключения из списков.Обжалование будет проходить в Московском гарнизонном военном суде. Возможно, есть какая-либо положительная практика обжалования увольнения в связи с утратой доверия.
Объективная ситуация-3 августа у меня оканчивался срок очередного контракта и продлевать я его не собирался. Из-за конфликта с командиром он задался целью уволить меня любой ценой по компрометирующим обстоятельствам (были попытки лишить допуска, объявить выговоры с перспективой НСС и проч.), поэтому, с учетом полученных на службе заболеваний, я стал болеть, причем все заболевания были выявлены ведомственными врачами, подтверждены документами, болея, соответственно, не смог подать сведения о доходах, так как для этого необходимо прибыть физически к месту службы. С точки зрения здравого смысла и имеющихся медицинских документов служба кадров, где они все хранились, не должна была инициировать проверку или, при ее проведении, ориентироваться на указанные объективные причины.
Вообще, она кажется странной. Как я понимаю, с нового года Вы на службе не появлялись, так как болели?
Вот у меня и возник вопрос: могу я отдельно от обжалования приказов об увольнении и исключении из списков части обжаловать результаты проверки по не подаче сведений. Насколько я понимаю, именно при проведении этой проверки было допущено много процессуальных нарушений и шанс выиграть весьма высок. Если аннулируются результаты проверки, то и приказ об увольнении проще будет обжаловать и отменить.
Еще у меня возник вопрос: о начале проверки кадровики должны были мены уведомить письменно (так в НПА указано), скорее всего они составили акт о том, что я отказался от ознакомления, в этом случае они должны были направить почтой? Их акт будет принят судом в качестве моего надлежащего уведомления или все-таки должны были почтой направить?
И вопрос по беседе с командиром при заполнении листа беседы: мог кадровик, беседуя со мной о выслуге в мае по телефону составить какой-нибудь акт, что в связи с моей болезнью он провел ее по телефону и подписывать лист беседы при этом не обязательно?
Исключение из списков части
#8195нежелательно так делать.Можно и срок на приказы об увольнении и исключении пропустить. Лучше обжаловать и результаты проверки, и принятое по ее результатам решение (приказ об увольнении) и приказ об исключении одновременно. Какой смысл разделять?QR_BBPOST могу я отдельно от обжалования приказов об увольнении и исключении из списков части обжаловать результаты проверки по не подаче сведений. Насколько я понимаю, именно при проведении этой проверки было допущено много процессуальных нарушений и шанс выиграть весьма высок. Если аннулируются результаты проверки, то и приказ об увольнении проще будет обжаловать и отменить.
Нет у них обязанности направлять уведомление почтой. Да и бесполезно это. Вы ж почту и не получите)))). Скорее всего, они составили уведомление, кадровик пытался его Вам вручить, не получилось. Вот и составили акт.QR_BBPOST Еще у меня возник вопрос: о начале проверки кадровики должны были мены уведомить письменно (так в НПА указано), скорее всего они составили акт о том, что я отказался от ознакомления, в этом случае они должны были направить почтой? Их акт будет принят судом в качестве моего надлежащего уведомления или все-таки должны были почтой направить?
Вполне. Он переговорил с Вами по громкой связи, в присутствии свидетелей, составили соответствующий акт. Здесь Вам надо вести к тому, что находились в болезненном состоянии, что подтверждается справкой врача. Лечащий врач при беседе не присутствовал. Поэтому Вы не могли адекватно оценивать обстановку в ходе беседы.QR_BBPOST И вопрос по беседе с командиром при заполнении листа беседы: мог кадровик, беседуя со мной о выслуге в мае по телефону составить какой-нибудь акт, что в связи с моей болезнью он провел ее по телефону и подписывать лист беседы при этом не обязательно?
Встречный вопрос: а почему Вы не подали эту справку своевременно? И если не могли, то почему не направили сообщение о невозможности по объективным причинам подать эту справку?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Исключение из списков части
#8196[ref]Гюнтер Гоффманн[/ref], не нажимайте кнопку "ответить с цитатой". Если есть необходимость что то процитировать просто выделите курсором необходимую часть текста. Появится "Вставить цитату в окно ответа"
QR_BBPOST Вот у меня и возник вопрос
-
- Участник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:03
Исключение из списков части
#8197Не ожидал, что будет такой беспредельный поворот событий. Теперь только собираю документы, в то числе с учетом Ваших советов. Вообще кадровик мне звонил периодически и уточнял, когда я выйду на службу, я ему отвечал, как есть, поэтому и подумать не мог, что среди его звонков по телефону может скрываться такое ухищрение, как разговор по громкой связи. Тем более он меня и не предупреждал об этом, не спрашивал мое отношение к увольнению, тогда бы я ответил об этом и можно было бы кадровикам приложить акт к не подписанному листу беседы. я и не предполагал, что такая процедура может быть заочной, без подписей и фактических ознакомлений.нежелательно так делать.Можно и срок на приказы об увольнении и исключении пропустить. Лучше обжаловать и результаты проверки, и принятое по ее результатам решение (приказ об увольнении) и приказ об исключении одновременно. Какой смысл разделять?QR_BBPOST могу я отдельно от обжалования приказов об увольнении и исключении из списков части обжаловать результаты проверки по не подаче сведений. Насколько я понимаю, именно при проведении этой проверки было допущено много процессуальных нарушений и шанс выиграть весьма высок. Если аннулируются результаты проверки, то и приказ об увольнении проще будет обжаловать и отменить.
я предполагаю, хотя, может и заблуждаюсь, при подаче 2-х исков шанс выиграть один из них будет выше, с учетом того, что ответчиками будет УФСБ, а рассматривать иск будет военный суд (самый гуманный)), при таком раскладе, если я выиграю дело о признании результатов проверки незаконными, то потом будет легко выиграть суд об отмене приказа об увольнении, что является моей главной целью. При этом, конечно, я помню о 3-х месячном сроке исковой давности. Вот только когда он начинает течь, когда я получил уведомление у моем увольнении или когда получу на руки выписку из приказа, заверенную в установленной форме?
Нет у них обязанности направлять уведомление почтой. Да и бесполезно это. Вы ж почту и не получите)))). Скорее всего, они составили уведомление, кадровик пытался его Вам вручить, не получилось. Вот и составили акт.QR_BBPOST Еще у меня возник вопрос: о начале проверки кадровики должны были мены уведомить письменно (так в НПА указано), скорее всего они составили акт о том, что я отказался от ознакомления, в этом случае они должны были направить почтой? Их акт будет принят судом в качестве моего надлежащего уведомления или все-таки должны были почтой направить?
Могу я по аналогии взять справку, что в момент попытки вручения уведомления о начале проверки я находился в болезненном состоянии (это была на самом деле, т.к. этой процедуре предшествовала еще одна процедура по принудительному обезвоживанию организма) и не мог адекватно реагировать на беседы, тем более они велись во дворе дома, без предварительного уведомления? Вообще суд такие моменты учитывает? признает уведомление надлежащим?
Вполне. Он переговорил с Вами по громкой связи, в присутствии свидетелей, составили соответствующий акт. Здесь Вам надо вести к тому, что находились в болезненном состоянии, что подтверждается справкой врача. Лечащий врач при беседе не присутствовал. Поэтому Вы не могли адекватно оценивать обстановку в ходе беседы.QR_BBPOST И вопрос по беседе с командиром при заполнении листа беседы: мог кадровик, беседуя со мной о выслуге в мае по телефону составить какой-нибудь акт, что в связи с моей болезнью он провел ее по телефону и подписывать лист беседы при этом не обязательно?
Встречный вопрос: а почему Вы не подали эту справку своевременно? И если не могли, то почему не направили сообщение о невозможности по объективным причинам подать эту справку?
Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Извините, что не своевременно увидел Вашу рекомендацию по размещению сообщений на форуме. Только осваиваю матчасть. Исправлюсь.
Исключение из списков части
#8199В нашей стране всякое бывает))))QR_BBPOST я и не предполагал, что такая процедура может быть заочной, без подписей и фактических ознакомлений.
Удачи!!
-
- Участник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:03
Исключение из списков части
#8200Спасибо, товарищи. Может, посоветуете где посмотреть судебную практику по моей проблеме?
Как Вы думаете, каковы перспективы моего вопроса в суде? на всякий случай я написал жалобу в прокуратуру, может они чего напишут.
Как Вы думаете, каковы перспективы моего вопроса в суде? на всякий случай я написал жалобу в прокуратуру, может они чего напишут.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Исключение из списков части
#8201помните что жалоба прокуроры не прерывает срок на обращения в судQR_BBPOST а всякий случай я написал жалобу в прокуратуру
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Исключение из списков части
#8202Кстати, в вашей практике не было случая, когда суд восстанавливал срок, при таковой жалобе?QR_BBPOST помните что жалоба прокуроры не прерывает срок на обращения в суд
Исключение из списков части
#8203Вы хотите засудить контору и продолжать служить ? Какая наивность после 20 лет службы.QR_BBPOST военнослужащий органов ФСБ, уволили по утрате доверия
Исключение из списков части
#8204Думаю, у него цель - восстановиться и уволиться по-хорошемуQR_BBPOST Вы хотите засудить контору и продолжать служить ? Какая наивность после 20 лет службы.
-
- Участник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:03
Исключение из списков части
#8205Вы хотите засудить контору и продолжать служить ? Какая наивность после 20 лет службы.
Нет, конечно, хочу уволится по основанию-истечение срока контракта.
Нет, конечно, хочу уволится по основанию-истечение срока контракта.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Исключение из списков части
#8206В моей практике не было такого случая в том смысле что срок пропущен при ожидании положительного решения прокуратуры, но это не означает что суд не может восстановить срок. Нужно всегда верить в силу суда.QR_BBPOST при таковой жалобе?
-
- Участник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:03
Исключение из списков части
#8207В прокуратуру я написал для того, чтобы к моменту судебного разбирательства у меня была позиция УФСБ-она же будет отражена в ответе. Исходя из этого буду строить тактику на суде. Я понимаю, что суд будет рассматривать дело не быстро, вот к моменту заседания подойдут ответы из прокуратуры и УФСБ.
Разрешите еще один вопрос: есть ли какие-нибудь ограничения по проведению проверок (разбирательств) в отношении военнослужащих, находящихся на больничном? Зная, что я временно не трудоспособен, могли кадровики пытаться всучить мне каки-либо уведомления?
Разрешите еще один вопрос: есть ли какие-нибудь ограничения по проведению проверок (разбирательств) в отношении военнослужащих, находящихся на больничном? Зная, что я временно не трудоспособен, могли кадровики пытаться всучить мне каки-либо уведомления?
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Исключение из списков части
#8208Вот это я и хотел услышатьQR_BBPOST но это не означает что суд не может восстановить срок
А это уже лишнееQR_BBPOST Нужно всегда верить в силу суда
Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Пфф)) Еще как, вы же в правовом государстве живете)))QR_BBPOST Зная, что я временно не трудоспособен, могли кадровики пытаться всучить мне каки-либо уведомления
Ну а если серьезно, то к пострадавшему и следак может прийти, снять показания и дознаватель, почему вашим коллегам это возбраняется? Единственное если по заключению врача вы находились "не в себе", то таковое не должно было произойти.
Сказанное вам ИМХО, поскольку в этом случае что там НПА глаголят - не знаю, просто говорю из опыта, в том числе и печального...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Исключение из списков части
#8209[ref]Гюнтер Гоффманн[/ref],
Подать в прокуратуру для того, чтобы узнать позицию юристов и кадристов - мысль правильная. Только эти цшлепки будут 2 месяца сиськи мять в надежде на то, что в суд продадите и суд все разрулит. А они потом только решение суда перепишут.
Подать в прокуратуру для того, чтобы узнать позицию юристов и кадристов - мысль правильная. Только эти цшлепки будут 2 месяца сиськи мять в надежде на то, что в суд продадите и суд все разрулит. А они потом только решение суда перепишут.
Исключение из списков части
#8210Вообще-то каких-либо ограничений нет. Вместе с этим, срок проверки по факту непредоставления сведений о доходах - 2 мес., не считая, в числе прочего, времени временной нетрудоспособности лица, в отношении которого проводится проверка. А привлечь к ответственности можно не позднее 3-х лет. Справку о доходах Вы должны были представить до 30-го апреля. С 1-го мая начинается срок проверки. В связи с этим не понятно, куда так торопились кадровики. Значит, в проверке они накосячили, скорее всего.QR_BBPOST Разрешите еще один вопрос: есть ли какие-нибудь ограничения по проведению проверок (разбирательств) в отношении военнослужащих, находящихся на больничном? Зная, что я временно не трудоспособен, могли кадровики пытаться всучить мне каки-либо уведомления?
А Вы знаете, что у них вообще есть в материалах проверки? Какие документы?
Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:
Пункт 12 Положения о проверке достоверности и полноты сведений, представляемых гражданами, претендующими на замещение должностей федеральной государственной службы, и федеральными государственными служащими, и соблюдения федеральными государственными служащими требований к служебному поведению (утв. Указом Президента РФ от 21 сентября 2009 г. N 1065):
Проверка осуществляется в срок, не превышающий 60 дней со дня принятия решения о ее проведении. Срок проверки может быть продлен до 90 дней лицами, принявшими решение о ее проведении.
-
- Участник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:03
Исключение из списков части
#8211А Вы знаете, что у них вообще есть в материалах проверки? Какие документы?[/quote]
К сожалению, не знаю, будучи еще военнослужащим, после получения приказа об увольнении, но не приказа об исключении из списков, я запросил рапортом всю информацию о проверке: когда и каким должностным лицом санкционирована, по докладу какого лица, как проводилась, как я уведомлялся, чем завершилась, передавались ли материалы в комиссию и проч. Этот рапорт ими получено, звонили мне и пытались устно рассказать, я сказал, что пишите письменный ответ в сроки, установленные НПА. хоть и с грустью в голосе, но обещали письменно ответить. К сожалению, НПА не предполагают возможности ознакомиться с самими материалами проверки, а только лишь с ее результатами. Посмотрим, что ответят, осталось меньше 20 дней до истечения срока ответа. Но я так понимаю, что в этих материалах ничего нет, кроме доклада кадровика, что я не подал сведения. Хотя все больничные листы за этот период у них есть. И ежу понятно, что я был временно не трудоспособен, но, видио, кадровикам не понятно.
К сожалению, не знаю, будучи еще военнослужащим, после получения приказа об увольнении, но не приказа об исключении из списков, я запросил рапортом всю информацию о проверке: когда и каким должностным лицом санкционирована, по докладу какого лица, как проводилась, как я уведомлялся, чем завершилась, передавались ли материалы в комиссию и проч. Этот рапорт ими получено, звонили мне и пытались устно рассказать, я сказал, что пишите письменный ответ в сроки, установленные НПА. хоть и с грустью в голосе, но обещали письменно ответить. К сожалению, НПА не предполагают возможности ознакомиться с самими материалами проверки, а только лишь с ее результатами. Посмотрим, что ответят, осталось меньше 20 дней до истечения срока ответа. Но я так понимаю, что в этих материалах ничего нет, кроме доклада кадровика, что я не подал сведения. Хотя все больничные листы за этот период у них есть. И ежу понятно, что я был временно не трудоспособен, но, видио, кадровикам не понятно.
Исключение из списков части
#8212[ref]Гюнтер Гоффманн[/ref], после того, как
Свой текст пишите ниже.
в окне своего сообщения не изменяйте появившуюся цитату. Не стирайте всякие кракозябры.QR_BBPOST просто выделите курсором необходимую часть текста. Появится "Вставить цитату в окно ответа"
Свой текст пишите ниже.
Исключение из списков части
#8213п. 2 ст. 24 Конституции:QR_BBPOST К сожалению, НПА не предполагают возможности ознакомиться с самими материалами проверки, а только лишь с ее результатами.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
-
- Участник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:03
Исключение из списков части
#8214Спасибо. Если откажут в ознакомлении, сошлюсь на указанную Вами норму, если откажут - попробую обязать ознакомить через суд. А если они попытаются сослаться на секретность материалов проверки, как тогда быть? я же не военнослужащий уже? И допуск к ГТ скорее всего уже аннулировали.QR_BBPOST п. 2 ст. 24 Конституции:
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
Исключение из списков части
#8215Допуск будет прекращен только через полгода. Обязаны ознакомить в любом случае. А что там может быть секретным?QR_BBPOST А если они попытаются сослаться на секретность материалов проверки, как тогда быть? я же не военнослужащий уже? И допуск к ГТ скорее всего уже аннулировали.
Необоснованное установление или завышение грифа, на сколько помню, надо уточнить, также является правонарушением в области секретного делопроизводства, то есть ГДП
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Исключение из списков части
#8216полезно будет ознакомиться http://gospismo.ru/library/verhsud_38/QR_BBPOST уволили по утрате доверия в связи с неподачей сведений о доходах
-
- Участник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:03
Исключение из списков части
#8217Уважаемые коллеги, прошу изучить формулировку исковых требований по признанию проверки и ее результатов незаконными. Законность увольнения и исключения из списков части буду обжаловать отдельным иском. Заранее благодарен за комментарии и мнения.
прошу суд заявленные исковые требования удовлетворить в полном объеме и:
- признать результаты проверки, проведенной Службой кадров Управления ФСБ РФ по г.Москве и Московской области по факту не подачи мной сведений о доходах за 2018г. и отраженные в докладе заместителя начальника Управления – начальника Службы кадров Управления ФСБ РФ по г.Москве и Московской области, незаконными и отменить их;
- признать акт о применении ко мне взыскания за коррупционное нарушение в виде досрочного увольнения с военной службы в связи с утратой доверия, вынесенный начальником Управления ФСБ РФ по г.Москве и Московской области по результатам доклада о не подаче мной сведений о доходах за 2018г., незаконным и подлежащим отмене.
прошу суд заявленные исковые требования удовлетворить в полном объеме и:
- признать результаты проверки, проведенной Службой кадров Управления ФСБ РФ по г.Москве и Московской области по факту не подачи мной сведений о доходах за 2018г. и отраженные в докладе заместителя начальника Управления – начальника Службы кадров Управления ФСБ РФ по г.Москве и Московской области, незаконными и отменить их;
- признать акт о применении ко мне взыскания за коррупционное нарушение в виде досрочного увольнения с военной службы в связи с утратой доверия, вынесенный начальником Управления ФСБ РФ по г.Москве и Московской области по результатам доклада о не подаче мной сведений о доходах за 2018г., незаконным и подлежащим отмене.
Исключение из списков части
#8218Нет. Все придется в одном иске. У Вас срок обжалования приказа об увольнении и исключении - три месяца.QR_BBPOST Законность увольнения и исключения из списков части буду обжаловать отдельным иском.
QR_BBPOST результаты проверки
Я не знаю особенности порядка увольнения в Вашей структуре, но в МО РФ ни какие акты или результаты проверок не являются нарушением прав. Просто обжалуются приказы и все. А что послужило основанием для издания такого приказа значения не имеет.QR_BBPOST акт о применении ко мне взыскания
Исключение из списков части
#8219А также приказ об исключении из списков личного составаQR_BBPOST прошу суд заявленные исковые требования удовлетворить в полном объеме и:
- признать результаты проверки, проведенной Службой кадров Управления ФСБ РФ по г.Москве и Московской области по факту не подачи мной сведений о доходах за 2018г. и отраженные в докладе заместителя начальника Управления – начальника Службы кадров Управления ФСБ РФ по г.Москве и Московской области, незаконными и отменить их;
- признать акт о применении ко мне взыскания за коррупционное нарушение в виде досрочного увольнения с военной службы в связи с утратой доверия, вынесенный начальником Управления ФСБ РФ по г.Москве и Московской области по результатам доклада о не подаче мной сведений о доходах за 2018г., незаконным и подлежащим отмене.
-
- Участник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:03
Исключение из списков части
#8220Спасибо за совет. Принцип и технология увольнения ничем не отличается от увольнения обычного военнослужащего, если только какими-то ведомственными приказами, но принципиально от приказом МО РФ они не отличаются. Анализируя имеющуюся в сети судебную практику по такого рода делам, я отметил, что часто среди исковых требований о признании приказа об увольнении незаконным и его отмене часто имеется такое исковое требование, как признание результатов аттестации (например) незаконными и подлежащими отмене. В ходе судебного разбирательства судья МГВС задал ему вопрос, почему он не обжаловал результаты аттестации (она легла в основу решения об увольнении) и решения председателя аттестационной комиссии? Потом судья прокомментировал - раз не обжаловал отдельно результаты аттестации, значит с ней согласился и дело было проиграно. Поэтому и планирую подать 2 иска - об обжаловании результатов проверки и акта применения взыскания за коррупционное правонарушение, которые послужили основанием для издания приказа об увольнении и, с учетом срока обжалования, иск о признании приказа об увольнении и, соответственно, исключения из списков части. Процессуальных нарушений множество и при проведении проверки, и при процедуре издания приказа об увольнении, и при исключении из списков части. Мне кажется, в таком алгоритме шансы победить увеличиваются.QR_BBPOST Я не знаю особенности порядка увольнения в Вашей структуре, но в МО РФ ни какие акты или результаты проверок не являются нарушением прав. Просто обжалуются приказы и все. А что послужило основанием для издания такого приказа значения не имеет.
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 51 гость