Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (shevg)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">неофициально извещает
это не считается...

еще вопрос.
а может ли командир отпускать меня в учебный отпуск по 13 декабря, если я с 1 декабря уже по приказу командующего вывожусь в распоряжение в другое учреждение, т.е. фактически перестаю быть его подчиненным и приобретаю другого начальника? если не может, то как быть? сессия с 23 ноября по 12 декабря.

Готовлюсь к суду. Заседание - 27-го. Ситуация описана выше.
Дошли слухи, что командование хочет доказать на суде, что выписка из приказа об исключении меня из списков части, имеющаяся у меня - ошибочная, и в самом приказе нет указаний о выплате мне премии за 2-й квартал и и 13-й за полгода.
Выписка, которая у меня, заверена начальником группы отдела кадров и моим непосредственным начальником. Наверно на суде этот кадровик скажет, что у него было несколько вариантов приказа и он распечатал в качестве выписки неправильный, а непосредственный начальник скажет, что подписал, особо не вчитываясь, а сам оригинал приказа принесут, естественно, со словами о том, что я премий лишен за пресловутые упущения по службе, которых не было. Добавлю, что мой непосредственный начальник - не командир части, т.е. подписи командира на моей выписке нет, она только на оригинале приказа, которого, естественно, у меня нет.
Думаю, что можно возразить по этому поводу.

Доброго времени суток, Ситуация следующая, уволен досрочно и выведен в рапоряжение до получения жилой площади в 2005 году.При увольнении в листе беседы от прохождения ВВК отказался. Контракт к тому времени закончился. Началось давление со стороны командиров и начальников мол или подписывай новый контракт или пиши рапорт об исключении из списков части с условием ожидать жилой площади на гражданке. В процессе прессинга со мной было проведено несколько бесед. В листах бесед а их было 3 я изъявил жалобы на здоровье. Спустя практически 4 года жилую площадь я получил, но за месяц до получения жилья получил тяжелую травму и месяц отлежал в госпитале на что имеется соответствующая справка.
После получения жилья написал 2 рапорта. 1. Прошу исключить меня из списков части.Считаю себя обеспеченным жилой площадью согласно договора социального найма. 2.До исключения из списков части в связи с ухудьшением состояния моего здоровья прошу направить на ВВК. УМО с 2005 года не проходил.
Из списков части исключили на ВВК не направили на 2 рапорте стоит резолюция "юристу доложить" на этом все повисло. Попытался получить информацию у юриста на что был получен ответ что юрист мне докладывать не обязан. Все рапорта зарегистрированы. Буду судиться. Заявление на бездействие командира в суд готово.В заявлении прошу. признать незаконным бездействие командира по нерассмотреню рапорта о направлении на ВВК, признать незаконными действия командира по исключению из списков части без заключения ВВК, отменить приказ об исключении из списков части.
Вопрос . Каковы мои шансы. Заранее спасибо.

Очередной шедевр одного из ГВС
Военнослужащий написал рапорт на увольнение по окончанию контракта. После долгих издевательст через 2 месяца после исключения из списков части получил на руки предписание в военкомат (зарегистрированное в день выдачи). Причем, ВВК беседы и аттестации не было,
А еперь факты установленные ГВС
1. Аттестация была проведена устно, без составления аттестационного листа
2. Лист беседы утерян должностным лицом
3. Военнослужащий не требовал направления на ВВК
4. То что ,предписание выписано и зарегистрировано через 2 месяца после увольнения есть вина военнослужащего - ну не требовал он его ранее
5. Таким образом, КЧ прав военнослужащего не нарушил.

Жить становится все лучше, все веселее. Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире.

А еперь факты установленные ГВС

Да.... Зачем вообще нужны такие суды? Букет прямых нарушений именно командиром части, а виноват опять в/с, в том, что не ту родину защищал.

Военнослужащий написал рапорт на увольнение по окончанию контракта

А суд по какой причине был? Я думал, что по окончанию контракта увольняют без проблем...

А суд по какой причине был? Я думал, что по окончанию контракта увольняют без проблем...

А если Вас исключат из списков части, и будут в течении 2 месяцев футболить - то одного нет, то другого. Что будете делать? Спокойо проглотите?

приветствую! собираюсь добиться отмены приказа об исключении. Прежнее руководство которое меня увольняло ушло, сейчас другие люди правят, поэтому попробую решить все миром, без суда. Я так понял, что командир может отменить даже свой уже изданный приказ ( в частности о моем исключении), вот только какие последствия ждут его??? попробую его "убедить" сделать до судебно , не "влетит" ли ему за это ( там же надо будет за пару месяцев денюжки выплатить) ???

armeec,
а какие основания для отмены, уточните плз

Captain
на карточку пришло денег на 6 тыс меньше, чем начислено в приказе об исключении, + не предоставили недоиспользованную часть основного отпуска ( 7 суток) как подлежащему увольнению.

Да никакой ответственности они не несут. Поэтому так нагло себя и ведут. Ну пожурят иногда.

где то у нас на форуме проскакивали статья, по которой команчей за не законное увольнение служивого наказать денюжками могут, вот номер статьи не помню. Но в моем случае есть только нарушение Порядка увольнения - не больше.

А если Вас исключат из списков части, и будут в течении 2 месяцев футболить - то одного нет, то другого. Что будете делать? Спокойо проглотите?

Исключать из списков части нельзя, если не обеспечен жрачкой, вещёвкой и ДД.
Лист беседы должен быть оформлен до представления к увольнению.

где то у нас на форуме проскакивали статья, по которой команчей за не законное увольнение служивого наказать денюжками могут, вот номер статьи не помню. Но в моем случае есть только нарушение Порядка увольнения - не больше.

Может быть и могут, но не хотят. Меня уже три раза восстанавливали через суд.

Исключать из списков части нельзя, если не обеспечен жрачкой, вещёвкой и ДД.

+ нарушение порядка увольнения - беседа, аттестация и т.д.

Может быть и могут, но не хотят. Меня уже три раза восстанавливали через суд.

Солидарен. Пока "ответственные функционеры" по каждому случаю восстановления нарушенных прав военнослужащего в ходе судебного разбирательства не будут выкладывать по 3 (три) оклада денежного содержания - эта вакханалия так и будет продолжаться... ИМХО

Угу. А наши суды к тому же ой-как не любят присуждать моральный ущерб...

Если кто знает подскажите пожалуйста каким документом регламентировано то что основанием для исключения из списков части является факт получения договора соц.найма и вообще где прописано что получив ДСН военнослужащий считается полностью обеспеченным жильем.
Заранее спасибо.

Пока "ответственные функционеры" по каждому случаю восстановления нарушенных прав военнослужащего в ходе судебного разбирательства не будут выкладывать по 3 (три) оклада денежного содержания - эта вакханалия так и будет продолжаться...

Есть смысл самим в ВП писать о причинённом государству ущербе и необходимости заявления регрессного иска к виновным. Нам же любят напоминать про общие обязанности военнослужащих, вот мы любовь к Родине на деле и покажем...
А копию - в вышестоящую ВП...

Есть смысл самим в ВП писать о причинённом государству ущербе и необходимости заявления регрессного иска к виновным. Нам же любят напоминать про общие обязанности военнослужащих, вот мы любовь к Родине на деле и покажем...
А копию - в вышестоящую ВП...

Смысл уловил... Мое мнение, это должен сделать ВП.

А мы должны им это подсказать!

Состоялся суд первой инстанции (МГВС). Суть дела -

Уволен с военной службы по собственному желанию приказом министра от 21.06.2009 года.
В приказе об исключении из списков части сказано: "с учётом сдачи дел и должности с 10 июля по 12 июля и предоставлением основного отпуска за 2009 год с 13 июля по 16 июля с 16 июля(в последний день отпуска) исключить из списков части" и далее "выплатить единовременное пособие при увольнении в размере 40% от 15 окладов (выслуга 18 лет)...выплатить премию за 2 квартал в сумме ... , и за 3 квартал (12 дней) в сумме ... , выплатить ЕДВ за 2009 год(6 полных календарных месяцев) в сумме ..."
Единовременное пособие мне выплачено 7 августа. А премии за 2,3 квартал и ЕДВ не получил до сих пор.

Моя ошибка - выписка из приказа об увольнении была заверена только зам.нач. отдела кадров и без печати (у нас в части по подразделениям всегда такие раздают). На первом листе есть подлинные подписи 3-х должностных лиц об исполнении и моя - об ознакомлении, на втором - подлинная заверяющая подпись ЗамНОК (всего 2 листа). По формальным признакам выписка соответствует приказу №170 (о ведении делопроизводства в ВС) и это никто не оспаривал. Представитель командира сказал, что это наверно я сам изготовил эту выписку и за всех расписался.
Представитель части принёс приказ переделанный задним числом, где я был лишён премий за упущения по службе, о которых на момент увольнения естественно речи не было, они возникли после того, как я подал в суд (без взысканий, так как внести задним числом изменения в служебную карточку у них уже возможности не было - у меня была заверенная копия карточки, сделанная уже после увольнения). Причём упущения по службе предъявили такие, что они тянули как минимум на строгий выговор. Судья мои доводы о том, что за такие упущения мне даже не был выговор объявлен пропустил мимо ушей - "командир сам определяет степень наказания".
Кроме того, предъявленные упущения по службе как бы совершены в апреле-мае. При увольнении проходил аттестацию, аттестационный лист подписан членами комиссии и командиром 1 июня - там ни слова о каких-то нарушениях или упущениях с моей стороны - характеристика просто отличная! Приобщил копию аттестации к делу, но мои доводы о несоответствии между предъявленными мне упущениями и моей аттестацией в расчёт не приняли - "аттестационная комиссия и командир пошли вам на встречу - сделали хорошую аттестацию, а вы на них в суд подаёте!". Кроме аттестации приобщил еще характеристику , датированную днём увольнения - отличную! - в ответ командир представил характеристику,датированную днем суда - плохую.
По единовременному пособию при увольнении (исключён - 16.07.09, поступили на карточку - 07.08.09). Начфин сказал - деньги были в кассе в день моего исключения, я был оповещён об этом но получать не пришёл специально, чтоб посудиться и деньги были помещены на депонент - предъявил книгу депонирования. На мой вопрос - почему именно мои деньги были помещены на депонент, а деньги других уволенных одновременно со мной и тоже получивших невовремя, но не подававших в суд, не были - ничего не ответил.
Самое главное - Принесли акт, подписанный 5-ю человеками (подпись 3-х из них есть на выписке из приказа, которую в суд представил я) о том, что в день исключения до меня довели приказ, естественно с лишением премий, довели, что есть деньги в кассе и я могу их получить а я отказался расписаться за доведенный до меня приказ и наличие денег. Акт естественно подложный, изготовлен не в июле, когда я исключён, а в ноябре, когда им стало известно о моём обращении в суд.
Единственное что я отсудил - это последний день отпуска и соответственно денежное довольствие за 1 сутки, да и то я уже удивляюсь, как не составили акт о том, что я каким-либо способом (наверно гипнозом или телепатией) воздействовал на того, кто писал этот приказ и заставил сделать ошибку.
Буду подавать кассацию.

Вопросы к более опытным товарищам в следущем
1. Можно ли в кассационной инстанции заявить о подложности Акта, представленного ответчиком и книги депонирования денег.
2. Стоит ли в кассации оспаривать то, что суд не принял во внимание несоответствие между предъявленными мне упущениями и моей аттестацией и характеристикой

Можно ли в кассационной инстанции заявить о подложности Акта, представленного ответчиком и книги депонирования денег.

уже поздно, у меня такая же ситуация была. надобыло посить вызвать эту мразь всю, что подписи ставила, вызватьв суд, чтобы они под присягой подтвердили свои слова. у них бы отверстие жим-жим и тогда может бы что выгорело

Думаю - прокуратура тут не лишне... параллельно с кассацией...

Bizant,
прокуратура в таких случаях намеренно ждет вступления решения суда в силу

прокуратура в таких случаях намеренно ждет вступления решения суда в силу

а если ей не говорить про решение суда, а просто представить доказательства фальсификации.... пусть проверят))))

надобыло посить вызвать эту мразь всю, что подписи ставила, вызватьв суд, чтобы они под присягой подтвердили свои слова.

На суде было трое из пяти человек, подписавших акт. Подтвердили и не поморщились.

Captain писал(а):прокуратура в таких случаях намеренно ждет вступления решения суда в силу


а если ей не говорить про решение суда, а просто представить доказательства фальсификации.... пусть проверят))))

прокурор присутствовал на процессе и сам всё видел (точнее видела).

1. Можно ли в кассационной инстанции заявить о подложности Акта, представленного ответчиком и книги депонирования денег.
2. Стоит ли в кассации оспаривать то, что суд не принял во внимание несоответствие между предъявленными мне упущениями и моей аттестацией и характеристикой

Можно и нужно. Терять Вам нечего.

других уволенных одновременно со мной и тоже получивших невовремя, но не подававших в суд

Нужно было ходатайствовать об их вызове в суд в качестве свидетелей. Им-то то тоже уже терять нечего...

1. Можно ли в кассационной инстанции заявить о подложности Акта, представленного ответчиком и книги депонирования денег.

А вы об этом в первой инстанции заявляли? А вообще мой прогноз на кассацию крайне пессимистичен, увы, но я практик и насмотрелся всякого

Материал восстановления в списках через прокуратуру: