Перевод увольняемых к новому месту службы

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#31

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 28 сен 2009, 16:02

Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Осталось только задать вопрос в блог Медведеву Задал в суде уже, ответ будет 1 числа октября, всем, кому интересно-расскажу
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#32

Непрочитанное сообщение VIPded » 28 сен 2009, 20:20

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">всем, кому интересно
Всем интересно. А пока я расскажу...
"Товарисчи" так и не поняли, какого "живца" заглотили...
Вот теперь ЕСПЧ пусть "перевод" на русский язык с военно-судебно-дышловского переводит... 090812__.doc (36
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Швейк
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 11:42
Откуда: Москва

#33

Непрочитанное сообщение Швейк » 06 окт 2009, 14:25

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Задал в суде уже, ответ будет 1 числа октября, всем, кому интересно-расскажу
Как суд? Интересно очень!!!

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#34

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 19 окт 2009, 00:14

Уважаемый VIPded, а если слова "переводом к новому месту службы не является" применить против них (от противного).
Т.е. любые действия в обеспечении, выплаты, гарантии, предусмотренные в НПА с формулировкой "по прибытию (переводу) к новому месту службы", признать незаконными в связи с разъяснениями Суда о том, что это не перевод к новому месту службы. 1. Подать рапорт о желании вернуть (признать незаконным приказ) пособие, ВПД или др..., как незаконно выданное, КЧ откажет...
2. Дойти до Суда-автора.

Retwizan
Постоянный участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону

#35

Непрочитанное сообщение Retwizan » 19 окт 2009, 11:05

Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">желании вернуть (признать незаконным приказ) пособие, ВПД или др..., как незаконно выданное
Деньги из своего кармана в кассу внести?
Здесь живут несчастные люди-дикари...

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#36

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 20 окт 2009, 14:11

Quote (Швейк)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как суд? Интересно очень!!! Резюмируя определение суда,получается след. картина: перезачислять нельзя в/с, подлежащих увольнению (в т.ч. выводить в распоряжение по пределу,по здоровью) и с истекшим сроком нахождения в распоряжении, их должна обеспечить и представить к увольнению ликвидационная комиссия. Остальных-можно
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
kffa
Заслуженный участник
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 19:57
Откуда: Понаехаловск
Контактная информация:

#37

Непрочитанное сообщение kffa » 20 окт 2009, 19:59

А можно текст судебного постановления?
И непонятно, почему определение? Это кассация?
РККА-СА-ВС РФ-Росмебельторг

Швейк
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 11:42
Откуда: Москва

#38

Непрочитанное сообщение Швейк » 22 окт 2009, 21:52

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Резюмируя определение суда
Поздравляю! А решение увидеть можно? У самого суд предстоит.
У нас как таковой ликвидации В/Ч не происходит, только воинских должностей не стало, и теперь, якобы негоже распоряженцу подчиняться гражданскому дяде, и под эту "мульку" всех перезачисляют на все виды довольствия в другое место. Вот и задумались мы, как действия командующего обжаловать? Вроде их позиция тоже логична " Пока жилье не дали, ДД платить надо, статьи на выплату больше нет, поэтому и зачисляют в другое место, но с исключением и предписанием, и командующий в праве отправить тебя в подчинение командира части, какой захочет" Хотя с другой стороны сроки "не на должности" истекли, хотим уволиться по ОШМ, обязан дать жилье и с блогодарностью под зад ногой, а не перезачислять. Поэтому и хочу увидеть судейскую мысль по этому поводу.

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#39

Непрочитанное сообщение VKozyr » 23 окт 2009, 04:52

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Резюмируя определение суда,получается след. картина: перезачислять нельзя в/с, подлежащих увольнению (в т.ч. выводить в распоряжение по пределу,по здоровью) и с истекшим сроком нахождения в распоряжении, их должна обеспечить и представить к увольнению ликвидационная комиссия. Остальных-можно
Quote (Швейк)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Поэтому и хочу увидеть судейскую мысль по этому поводу.
Первоначально "наверху" не рассматривали этот вариант, по-видимому... и инструкций не придумали. Додумываем находу, самостоятельно ...

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#40

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 23 окт 2009, 11:11

Quote (Швейк)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">увидеть судейскую мыслпосле кассации выложу
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Retwizan
Постоянный участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону

#41

Непрочитанное сообщение Retwizan » 26 окт 2009, 18:29

Я в юридических тонкостях (пока ещё) не силён (потому, что только начал учиться юриспруденству), но меня удивило, что согласно трактовке суда VIPded перестал быть сотрудником прокуратуры, как не занимающий должность, но переводы его осуществлялись не Министром обороны (как полковника), а прокурором ( т.е. как сотрудника прокуратуры). Мне кажется в этом есть большое противоречие. Если лицо - прокурорский работник, то и зачисляется в распоряжение прокурором, если же по мнению суда лицо утратило статус работника прокуратуры, то перемещения должны осуществляться в соответствии с ПППВС.
Здесь живут несчастные люди-дикари...

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#42

Непрочитанное сообщение VIPded » 28 окт 2009, 01:40

Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">слова "переводом к новому месту службы не является" применить против них (от противного).
Пробовал несколько раз под разным соусом, без толку, при вынесении решений иными аргументами пользуются, а об этом - "молчок", "не видят", типа... Quote (Retwizan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">меня удивило, что согласно трактовке суда
Меня после определения КС РФ (!!!) о том, что я прокурорским уже якобы не являюсь, уже ничего не удивляет...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Retwizan
Постоянный участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону

#43

Непрочитанное сообщение Retwizan » 28 окт 2009, 19:39

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">после определения КС РФ (!!!) о том, что я прокурорским уже якобы не являюсь
Продолжая мысл можно утверждать, что после прибытия со службы домой, любой прокурор, его заместитель или помощник перестают им быть.
Здесь живут несчастные люди-дикари...

vad-z
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 22:46

#44

Непрочитанное сообщение vad-z » 03 ноя 2009, 23:01

Швейк, Здравствуйте! У меня такая же ситуация с "перепостановкой" в Московской области. 6 месяцев истекли 1 октября. Ждем приказа о перепостановке. Мысли аналогичные. В другую в/ч ездить чаще чем 3-4 раза не получится и не хочется - слишком дорого, долго и далеко - с севера МО на юг Москвы. А там вроде собираются подводить нас под увольнение по НУК или по собственному желанию. Вот и ломаю голову над тем, как себя от увольнения по НУК полностью обезопасить и хрен с ними с дополнительными выплатами. Какое заявление подавали в суд? Какие есть результаты?

Retwizan
Постоянный участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону

#45

Непрочитанное сообщение Retwizan » 05 ноя 2009, 13:18

Quote (vad-z)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А там вроде собираются подводить нас под увольнение по НУК ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ
Статья 34. пункт 11.
При наличии у военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, нескольких оснований для увольнения с военной службы он увольняется по избранному им основанию (за исключением случаев, когда увольнение производится по основаниям, предусмотренным подпунктами "д" и "е" пункта 1 статьи 51 Федерального закона). Если захотит захотите после 6 месяцев нахождения в распоряжении уволиться по НУК - ваше право, но я бы выбрал ОШМ.
Здесь живут несчастные люди-дикари...

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#46

Непрочитанное сообщение VIPded » 06 ноя 2009, 00:28

Quote (vad-z)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В другую в/ч ездить чаще чем 3-4 раза не получится и не хочется - слишком дорого, долго и далеко - с севера МО на юг Москвы.
Может, лучше побороться за признание "юга Москвы" новым местом службы?...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

vad-z
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 22:46

#47

Непрочитанное сообщение vad-z » 06 ноя 2009, 10:58

VIPded, разделяю Вашу точку зрения, хотя, судя по Вашему судебному опыту в отношении ПЕРЕЗАЧИСЛЕНИЯ, это глухой номер. Тем более, что здесь и на форуме "Военное право" меня постарались убедить в праве выбора статьи увольнения между НУК и ОШМ. Хотя я думаю, что законодатель имел ввиду выбор между предельным, ошм и здоровьем, окончанием контракта, т.е. статьями "хорошими".
Есть отличие - у нас ПЕРЕПОСТАНОВКА на обеспечение. Я думаю, что если командование новой части будет будет требовать исполнения обязанностей в своем расположении, то это уже будет признанием со стороны этого командования перевода к НМС. Останется убедить суд. Посмотрим, что будет в части. Жаль, что нет опыта обращения в федер. суды общей юрисдикции при наличии некоторого юр. образования.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#48

Непрочитанное сообщение VIPded » 07 ноя 2009, 10:33

Quote (vad-z)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хотя я думаю, что законодатель имел ввиду выбор между предельным, ошм и здоровьем, окончанием контракта, т.е. статьями "хорошими". Не надо так думать... НПА наши, слава Создателю, хоть в этом вопросе многовариантности толкования не допустили. Выбор есть при любых основаниях, за исключением связанных с приговором суда. Quote (vad-z)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">у нас ПЕРЕПОСТАНОВКА на обеспечение.Надо бы приказа дождаться, а уж по его тексту выводы делать. Quote (vad-z)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Жаль, что нет опыта обращения в федер. суды общей юрисдикции при наличии некоторого юр. образования. "Теория без практики мертва"... А опыт - дело наживное. Успехов!
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Retwizan
Постоянный участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону

#49

Непрочитанное сообщение Retwizan » 08 ноя 2009, 14:57

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">"Теория без практики мертва"... А опыт - дело наживное.
Наше МО, видимо, специально хочет, чтобы мы увеличили свой практический опыт в юридических вопросах.
Здесь живут несчастные люди-дикари...

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#50

Непрочитанное сообщение VIPded » 08 ноя 2009, 15:07

Quote (Retwizan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Наше МО, видимо, специально хочет
Наше Мо прекрасно знает, что в суды пойдут не все, выиграют ещё меньше, а до упора ради победы пойдут вовсе единицы.
МО эта статистика устраивает...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

vad-z
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 22:46

#51

Непрочитанное сообщение vad-z » 08 ноя 2009, 17:19

VIPded, я вот, что думаю. Обратиться в суд о признании юридическрго факта. А именно признать (как Вы посоветовали) ПОСТАНОВКУ в другую в/ч "НА ВСЕ ВИДЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ С ПРАВОМ УСТАНОВЛЕНИЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ВЫПЛАТ" "переводом к новому месту службы", сославшись, к примеру, на требования командования в/ч исполнять обязанности военной службы в месте расположения части (*желательно подкрепленные приказом). В этом случае любое решение суда можно тратовать в свою пользу. Если это перевод, то он в соответствии с ФЗ не законный. Если не перевод, то нечего в эту в/ч и ездить. Что-то вроде этого...

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#52

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 08 ноя 2009, 17:26

vad-z, МОВС в моем случае 3-е перезачисление после 6 мес. распоряжения признал законным, поэтому Quote (vad-z)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если это перевод, то он в соответствии с ФЗ не законный. не пройдет. Лучше иные варианты обдумать.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

vad-z
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 22:46

#53

Непрочитанное сообщение vad-z » 08 ноя 2009, 19:29

sergeikatin, А можно с решением МОВС ознакомиться? Можно на ящик [email protected] . Не хочу умничать, но как раз может и не хватало суду для правильного применения норм установления факта того, чем является это перезачисление (перепостановка в моем случае).

Посторонний

#54

Непрочитанное сообщение Посторонний » 08 ноя 2009, 23:40

sergeikatin, как кассация? Добавлено (2009-11-08, 23:40)
---------------------------------------------
VIPded, несколько идиотский вопрос.
Сам перевод военнослужащего на др. должность и в др. местность
ст. 15 ППВС пп. А) По служебной необходимости.
И еще - без согласия военнослужащего. Насколько само понятие "ПЕРЕВОД" согласуется с ФЗ "О статусе " и с ФЗ "О воинской обязанности и о военной службе"?
В ФЗ О ВОВС - перевод - это из одного органа исполнительной власти в ВС РФ или обратно
Нигде в федеральном законе ПРЯМО не указана норма - перевод к новому месту службы без согласия военнослужащего.
КАК отсылочная норма На ППВС - не противоречит ли она ФЗ "О статусе" и Конституции. То есть ограничения прав граждан осуществляются
только федеральным законом. А то отсылочными нормами можно и до ефрейтора дойти - чтобы посылал далеко и надолго... ст. 5 ФЗ о статусе
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">5. Никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом. Должностные лица органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций, а также командиры, виновные в неисполнении обязанностей по реализации прав военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, несут ответственность в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
При осуществлении призыва на военную службу, заключении с военнослужащими контракта о прохождении военной службы, а также при увольнении военнослужащих с военной службы государство гарантирует исполнение обязательств, предусмотренных настоящим Федеральным законом, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#55

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 09 ноя 2009, 15:25

Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">как кассация? К сожалению, в результате рассмотрения дела МОВСом, перезачисление после истечения срока нахождения в распоряжении многократное (3-е уже)по служебной необходимости ???законно (ссылка на ППВС, 410 пр.МО) .При этом, есть не исполненное решение суда о внеочередном обеспечении жилым помещением и увольнением с в/с.? Далее бороться за отмену перезачисления бросил, видя абсолютную бесперспективность дела в нашей судебной системе.Займусь лучше выбиванием ж/п. К стати, очень не плохой способ не давать жилье: только встал на жилищный учет в части, тут тебе через месяцок-другой переводик подоспел - в распоряжение в другую часть, И так по кругу... Во!!!!! Супер решение наших очень квалифицированных судей.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#56

Непрочитанное сообщение VIPded » 10 ноя 2009, 17:56

Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">само понятие "ПЕРЕВОД"
Лично мне суды "разъяснили", что перезачисление - это не перевод, забыв рассказать, а что же это такое в таком случае...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Посторонний

#57

Непрочитанное сообщение Посторонний » 10 ноя 2009, 18:31

VIPded, я насчет перевода по служебной необходимости - о нем в ФЗ О ВОВС - ничего нет. Под переводом - перевод из одного органа в другой по ст. 44. Ст - 43 - что-то о плановой замене. Но, повторюсь - насчет когда возможен перевод военнослужащего на новое (географическое) место службы без его согласия в федеральном законе НИЧЕГО НЕТ. Туманная отсылочная норма в том, что служба осуществляется в соответствии с ПоПВС.
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Статья 43. Назначение на воинские должности, освобождение от воинских должностей 1. Назначение на воинские должности и освобождение от воинских должностей осуществляются:
военнослужащих, для которых штатом предусмотрены воинские звания высших офицеров, - указами Президента Российской Федерации;
остальных военнослужащих - в порядке, установленном Положением о порядке прохождения военной службы.
2. На военнослужащего может быть возложено временное исполнение обязанностей по воинской должности, которую он не занимает, с освобождением его от исполнения обязанностей по занимаемой воинской должности - на срок, определяемый Положением о порядке прохождения военной службы.
3. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, вправе предложить на рассмотрение соответствующей аттестационной комиссии свою кандидатуру для назначения на освобождающуюся или вакантную воинскую должность.
4. Проведение плановой замены военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, местностях с неблагоприятными климатическими или экологическими условиями, а также в воинских частях, находящихся за пределами Российской Федерации, осуществляется в соответствии с Положением о порядке прохождения военной службы.
Сроки прохождения военной службы в указанных районах, местностях и воинских частях определяются Правительством Российской Федерации. Это из Конституции
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Статья 55 1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
ПоПВС - это федеральный закон? Каким тогда оно образом может ограничивать права на труд и на выбор места службы и места жительства?
Причем это касается и членов семей. В принципе - и вывод в распоряжение начальника. Если начальник географически не совпадает с тобой - то каким федеральным законом
определено - что распоряженец едет к начальнику - а не начальник к распоряженцу?

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#58

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 11 ноя 2009, 09:51

Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Туманная отсылочная норма в том, что служба осуществляется в соответствии с ПоПВС. Вот эта отсылочная норма и трактуется как хочешь, в том числе и из принципа целесообразности (если бы решили удовлетворить заявление,то по проторенной дорожке еще около 200 чел. могли бы аналогичным образом оспорить соответствующий приказ) ,абсолютно игнорируя п.2 ст.13 ПОППВС, применяемое к распоряженцам.Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">забыв рассказать, а что же это такое в таком случае.Абсолютно аналогично. Видимо, по-тихоньку складывается единая практика в судах-государственные интересы и принцип целесообразности выше закона. А в определении кас. инстанции по мне,даже подкованному юридически человеку не понять законность формулировок, вывернуто все на изнанку, лишь бы, пусть коряво, но отказать.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Посторонний

#59

Непрочитанное сообщение Посторонний » 11 ноя 2009, 20:35

sergeikatin, и ссылка на мнение Конституционного суда по VIPded, для судей ничего не значила?
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По смыслу названного законоположения, предусмотренный в нем шестимесячный срок военной службы не на воинских должностях не может быть продлен или прерван в том случае, если военнослужащий, находящийся в распоряжении командира (начальника), зачислен в распоряжение другого командира (начальника).

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#60

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 11 ноя 2009, 23:18

Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ничего не значилаАбсолютно точно. Правовой беспредел во всей красе. Никто не указ,т.к. никаких санкций не будет ведь.Дайте, пжл-ста ссылку на процитированное Вами мнение КС, не могу что-то найти никак
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: LUTIKS и 20 гостей