Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">срок нахождения в распоряжении истек 1,5 года назад, должника по квартире буду менять через суд уже 3 раз Если не секрет, это какой вид (род) ВС?

sergeikatin, привлекайте должником министра. Чтобы так часто менять должника не пришлось. Что вам уже терять.

VIPded,
к 79 сообщению в ветке.
Можно поподробнее. По вопросу в кассации. (я хочу сослаться на решения Конституционного суда по жилищному праву военнослужащих (принцип неснижаемости жилищных прав, установление факта пробела в законодательном регулировании) 5-п - 2007 г, 3-п - 2010 )
Именно ссылка на ФЗ или ФКЗ, что судья первой инстанции при вынесении решения должен руководствоваться определениями КС.

ссылка на ФЗ или ФКЗ, что судья первой инстанции при вынесении решения должен руководствоваться определениями КС.

Федеральный конституционный закон от 21 июля 1994 г. N 1-ФКЗ "О Конституционном Суде Российской Федерации":
Статья 6. Обязательность решений Конституционного Суда Российской Федерации
Решения Конституционного Суда Российской Федерации обязательны на всей территории Российской Федерации для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений.
См. также ст.79 этого ФКЗ.
Но напрямую судья не должен руководствоваться определениями и постановлениями КС РФ...
Судья руководствуется только НПА (см. ст.11 ГПК РФ). Если Конституционный Суд РФ придет к выводу о неконституционности какого-то закона, то судья общей юрисдикции должен использовать в своем решении в качестве обоснования выводов суда не решения Конституционного Суда РФ, а статьи Конституции РФ, которыми признан противоречащим закон.
Аналогично - и при выводе о конституционности тех или иных законов, сопровождаемом толкованием норм (иногда об этом КС пишет так: "Конституционно-правовой смысл указанных законоположений, выявленный в настоящем Постановлении, является общеобязательным и исключает любое иное их истолкование в правоприменительной практике").

VIPded,
Спасибо. А насчет постановления КС 5-П 2007 г. именно требование устранить факт пробела в законодательном урегулировании .

Пробел в законодательном регулировании, сохраняющийся в результате бездействия органов государственной власти в течение длительного времени, достаточного для его устранения, не может служить непреодолимым препятствием для разрешения спорных вопросов, если от этого зависит реализация вытекающих из Конституции Российской Федерации прав и законных интересов граждан. При этом суды при рассмотрении споров до законодательного урегулирования рассматриваемых правоотношений вправе и обязаны истолковывать подлежащие применению нормы права в интересах личности (Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 9 апреля 2002 года № 68-0).

Или это тоже на усмотрение судьи?

Катин Сергей,
"послали" в эту ветку из http://voensud.ru/post143367.html#p143367
из чего вопрос, самого интересующий: Ваш выбор изначально был обеспечить жильём по последнему месту службы или в ИПМЖ?

Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">как кассация? К сожалению, в результате рассмотрения дела МОВСом, перезачисление после истечения срока нахождения в распоряжении многократное (3-е уже)по служебной необходимости ???законно (ссылка на ППВС, 410 пр.МО) .При этом, есть не исполненное решение суда о внеочередном обеспечении жилым помещением и увольнением с в/с.? Далее бороться за отмену перезачисления бросил, видя абсолютную бесперспективность дела в нашей судебной системе.Займусь лучше выбиванием ж/п. К стати, очень не плохой способ не давать жилье: только встал на жилищный учет в части, тут тебе через месяцок-другой переводик подоспел - в распоряжение в другую часть, И так по кругу... Во!!!!! Супер решение наших очень квалифицированных судей.

Добавлено спустя 56 секунд:
это при действующем контракте такое???

это при действующем контракте такое?

Лично меня "перезачислили" через 3 года после окончания действия контракта...

Здравствуйте, всем! Что-то форум "приглох". Неужели все подняли руки, разочаровавшись в судебной системе, и перестали бороться? Интересуюсь не интереса ради, сам на днях попал в число перезачисленных распоряженцев. Изменилось ли что-либо в этом вопросе? Есть ли у кого последние решения судов?

Что-то форум "приглох"

Лето, отпуска

Изменилось ли что-либо в этом вопросе?

На мой взгляд .практически единая суд.практика выработана, да и обсуждали уже до дыр, как и кто может перезачислять. Повторяться то нет смысла....

Думал, может кто обращался в ЕСПЧ по данному вопросу. Ведь действительно беспредел - если НУЖУ и захочешь уволиться, то даже по месту службы жилье не дадут, не говоря уже о праве на выбор ПМЖ, зачислят в Мухосранск, где какой-нибудь брошенный городок подшаманят и дадут жилье.

может кто обращался в ЕСПЧ по данному вопросу.

Обратился я. Теперь осталось лет 5-7-10 подождать и неизвестно чего ещё дождаться...

Уже хорошо то, что есть такое обращение. Все-таки остается надежда на ЕСПЧ, им-то сложнее нашим "избранным" сделать заказ на нужное решение.

Добрый день!
Я стою в распоряжении командира части с 25 декабря 2009 года. Мною был написан рапорт на увольнение по ОШМ, (должность сокращена) без согласия без предоставления жилья по избранному месту жительства г.С-Петербург. Моя часть переводится в новое место (г.Воронеж). Признан нуждающимся в получении жилья в г.С-Петербурге, поставлен во внеочередники решением жил комиссии части. Но по распоряженцам не принимают ни каких мер, всех собираются отправить в г.Воронеж.

Правомерно действие командование?
Что делать когда будут вручать предписание?
Если какие нибудь решения судов по данной проблеме, если есть пожалуйста дайте ссылку или само решение?
К кому нужно идти подавать жалобу?

Дорогой Товарищ Ч, случайно Вы пока еще не в 1-м комндовании ВВС и ПВО служите? (лирическое отступление)

всех собираются отправить в г.Воронеж.

При передислокации части, к сожалению, это признается судами правомерным ( в том числе и из личной практики).

Что делать когда будут вручать предписание?

Убывать к новому месту службы.

Если какие нибудь решения судов по данной проблеме

Есть, отрицательные, которые мне известны. Добиваться жилья по ИМЖ в Питере можно и из Воронежа, тем более , что в Питере сейчас строительство не плохое по масштабам.

Определение Конституционного Суда РФ от 26 января 2010 г. N 23-О-О

1. Зорькин совсем офонарел. ППВС - не является федеральным законом. И не может быть предметом рассмотрения в КС.
Жалоба должна была быть признана неприемлемой и не подлежащей рассмотрению исключительно и только по этому основанию.

(Может быть только ФЗ или связка ФЗ+постановление но в данном случае ни ФЗ о ВОВС, ни о статусе, ни об обороне - даже вскользь не упоминается). А какой ФЗ содержит норму на перевод военнослужащего к новому месту службы без его согласия? И в каких случаях? А нет ли расширительного толкования
для распоряженцев? Плюс по Випдеду уже ведь было решение суда, в т.ч. и определение ВКВС РФ - о том, что перевод от одного начельника в распоряжение другого в другую местность- не является переводом к новому месту службы.

Правда и повод для обращения в КС идиотский. Примерно как и у Францына. Из-за таких вот чудаков на букву му потом
и остальные страдают.
Не пговокатор ли эту жалобу в КС заслал? С учетом того, что жалоба была фактически рассмотрена и принято "нужное" решение.
-----------------------------------------
По крайней мере еще остается шанс для кого-то следующего залезть в КС с жалобой на эти же ст. ППВС, но в совокупности с каким либо из "военных" федеральных законов.

Зорькин совсем офонарел. ППВС - не является федеральным законом. И не может быть предметом рассмотрения в КС.

Где Вы такое в тексте нашли? Вот это есть

Фактически заявитель в своей жалобе настаивает на проверке законности действий и решений должностных лиц, связанных с его увольнением с военной службы и зачислением в распоряжение командира (начальника). Однако разрешение этого вопроса не относится к компетенции Конституционного Суда Российской Федерации

и на этом основании заявителю было отказано в рассмотрении данного вопроса.
Но КС РФ в данном решении в отличии от ВК ВС РФ сказал

статья 15 данного Положения устанавливает исчерпывающий перечень случаев, когда военнослужащие могут быть переведены к новому месту службы из одной воинской части в другую

последний даже на это плевал (решения можете в этой ветке почитать).

Выкладываю свое заявление об оспаривании повторного перезачисления. "Бью" на то, что перезачислять из распоряжения в распоряжение в моем случае не правомерно со ссылкой на ППВС. Предвариловка прошла, заседание 1.10. Если моя возьмет, то можно будет форумчанам применить в части касающейся, как получу на руки решение-выложу. А как стращать то сразу начали! Представитель командующего при судье не стеснялся сыпать угрозами!0313442.doc (43.5

Ваше сообщение и ответы на него пересено сюда: Служба в распоряжении

Приятно удивил СКОВС!!!
http://ovs.skav.sudrf.ru/modules.php?na ... 1000091623

Предс. Шуайпов М.Г.
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ № 370 – кг
9 марта 2011 года гор. Ростов-на-Дону
Судебная коллегия по гражданским делам Северо-Кавказского окружного военного суда в составе:
председательствующего – Костина В.А.
судей: Цыбульника В.Е. и Бабошкина П.И.,
при секретаре Нечитайловой Л.В.
рассмотрела гражданское дело по кассационной жалобе представителя командующего войсками <данные изъяты> – <данные изъяты> ФИО7. на решение Грозненского гарнизонного военного суда от 21октября 2010 года, которым удовлетворено заявление
<данные изъяты> Гришау Андрея Владимировича
об оспаривании действий командующего войсками <данные изъяты> связанных с порядком прохождения заявителем военной службы в распоряжении.
Заслушав доклад судьи Бабошкина П.И., судебная коллегия
у с т а н о в и л а :
Приказом командующего войсками <данные изъяты> от ДД.ММ.ГГГГ года № № Гришау, который с 15 июня 2009 года находился в распоряжении указанного должностного лица с содержанием при войсковой части №, дислоцированной <данные изъяты>, зачислен в распоряжение командующего № <данные изъяты> с содержанием при воинской части, дислоцированной <данные изъяты>
Гришау обратился в суд с заявлением, в котором просил указанный приказ командующего войсками <данные изъяты> признать незаконным и отменить.
Решением гарнизонного военного суда заявление удовлетворено.
В кассационной жалобе представитель должностного лица просит решение суда отменить и принять новое решение об отказе в удовлетворении заявленных требований со ссылкой на то, что осуществлённое командующим войсками <данные изъяты> зачисление Гришау в распоряжение с содержанием в местности, отличной от места прохождения им военной службы, не противоречит требованиям статьей 13 и 15 Положения о порядке прохождения военной службы и не нарушает прав военнослужащего. По мнению автора кассационной жалобы, нормы статьи 15 Положения, которыми ограничена возможность перевода военнослужащего в другую местность без его на то согласия, применимы лишь к случаям назначения его на должность, а не зачисления в распоряжение.
Рассмотрев материалы дела и обсудив доводы, изложенные в кассационной жалобе, судебная коллегия находит решение суда законным и обоснованным.
Судебное разбирательство по данному делу проведено всесторонне, полно и объективно с выяснением всех обстоятельств, имеющих значение для дела, которым в решении дана надлежащая правовая оценка.
В соответствии с пунктом 4 статьи 42 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», пунктом 2 статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы максимальный срок нахождения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) не может превышать трёх месяцев, а нахождение в таком распоряжении в связи с организационно-штатными мероприятиями – шести месяцев.
В отношении заявителя этот срок истёк 1 января 2010 года.
Кроме того, в соответствии со статьёй 13 указанного Положения военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, могут быть зачислены в распоряжение командира (начальника) для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы. Однако Гришау продолжает проходить военную службу только вследствие необеспеченности жильём, после предоставления которого он подлежит увольнению.
Подпунктом «е» пункта 1 статьи 15 того же Положения допускается возможность перевода военнослужащего без его на то согласия к новому месту военной службы из одной воинской части в другую (в том числе находящуюся в другой местности) в пределах Вооруженных Сил Российской Федерации в связи с организационно-штатными мероприятиями.
Таким образом, вывод гарнизонного военного суда о неправомерности зачисления Гришау, уже находящегося в распоряжении командования свыше установленных законом сроков, в распоряжение другого должностного лица с одновременным переводом к новому месту службы в другую местность без назначения на воинскую должность при отсутствии на то его согласия, является законным и обоснованным, а приведённые в кассационной жалобе доводы – несостоятельными.
Руководствуясь ст. ст. 347, 361 и 366 ГПК РФ, судебная коллегия
о п р е д е л и л а :
Решение Грозненского гарнизонного военного суда от 21 октября 2010 года по заявлению Гришау Андрея Владимировича оставить без изменения, а кассационную жалобу представителя должностного лица – без удовлетворения.
Председательствующий
Судьи:

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Судьи:
Бабошкин Павел Иванович (докладчик)
Цыбульник Владимир Евгеньевич (в составе судей - третий судья)
Костин Виктор Алексеевич (председательствующий судья)

Ворчун, еще раз спасибо. У нас точно такая же ситуация, т.е:
- находимся в распоряжении свыше установленных законом сроков (по-моему это ключевое звено в определении суда!!!);
- нас переводят из распоряжения в распоряжение с одновременным переводом к новому месту службы в другую местность (из Москвы в Питер) без назначения на должность без нашего согласия.
Собираемся подавать в МГВС. Весь вопрос в том, как на эту ситуацию посмотрит МГВС, и примет ли он во внимание данное определение???

Думаю, что во внимание не примет. Судьи независимы., а СКОВС не является кассационной инстанцией для МГВС

Собираемся подавать в МГВС.

Увы, МГВС уже давно выносит решения не "по закону" а только по указке сверху. МОВС, кстати, тоже. Так что готовтесь сразу и к кассации с надзором.

примет ли он во внимание данное определение?

Исходя из личного опыта, МГВС даже решения ВС РФ умудряется не принимать во внимание (судья Лаврентьев в частности).

Прочитал ветку - ОРЕНЕТЬ!

многим пригодится…

Чем пригодится? КС же всё уже рассказал как должно быть. Вообще не понимаю как Северо-Кавказкие суды так борзанули. Ну, ничего, скоро выправят этот косяк, думаю
Остаётся только в судах цитировать мысли этих судов в надежде что они примут позицию военнослужащих.
По сути - ротация для военнослужащих. Сейчас вот планируют перекинуть всех за 2000 км. Где жить?
То есть, резюмируя, пока что:
- перевод распоряженца к новому месту службы таковым не является, а это просто вывод в распоряжение другого начальника;
- можно выводить в распоряжение миллион раз;
- при переезде подъёмное пособие не предусмотрено (это же не перевод);
- служебную необходимость командование теперь уже не доказывает?
Так что ли получается?
А где посмотреть первое решение суда по Гришау?

- перевод распоряженца к новому месту службы таковым не является, а это просто вывод в распоряжение другого начальника;
- при переезде подъёмное пособие не предусмотрено (это же не перевод);
- служебную необходимость командование теперь уже не доказывает?
Так что ли получается?

Примерно так, увы.
Причем, если Вы заметили, что перевод по сл.необходимости может быть осуществлен с назначением на равную воинскую должность. Распоряженец должность не занимает, это маленький аргумент,и достаточно шаткий, далеко не везде в судах воспринимаемый. Тут уж, скорее всего , придется командованию хоть как-то обосновывать перевод. Шансы на положительное оспаривание такого перевода не большие. НО случаются.

это маленький аргумент,и достаточно шаткий

Это Вы просто их решений судов исходите или НПА так "шатко" трактует бездолжность распоряженца?
А как же получилось в случае с Гришау?
А в Вашем случае почему не прокатывало? Где-то ошибались или Фемида обе руки на глазах держала?
P.S. Вот бы посмотреть его заяву в суд и решение суда первой инстанции!

А как же получилось в случае с Гришау?

Это частное решение, не показательное

А в Вашем случае почему не прокатывало?

см. на строчку выше

Где-то ошибались или Фемида обе руки на глазах держала?

НПА "размазаны", если можно так сказать

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Krus,не “трясите соплями” на Форуме

Ну что уж Вы так (улыбнуло "по доброму")