Начали "прессовать" "десяточников"

Дед
Постоянный участник
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 21:15

#31

Непрочитанное сообщение Дед » 22 апр 2008, 19:49

Но ведь я прихожу на службу раз в неделю, при чем тут СОЧ свыше 10 суток?

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41

#32

Непрочитанное сообщение Balu » 24 апр 2008, 20:04

Вот это и попробуйте объяснить начфину, командиру части, первой инстанции, кассации, надзору.
Раз "окопавшись" они очень стойки.

Дед
Постоянный участник
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 21:15

#33

Непрочитанное сообщение Дед » 25 апр 2008, 10:21

Может есть решения судов по этому вопросу? Если есть- дайте пожалуйста ссылку.

МАЭСТРО
Активный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:17

#34

Непрочитанное сообщение МАЭСТРО » 02 май 2008, 16:56

Хотелось бы по подробнее унать про исполнение служебных обязанностей,я в распоряжении уже полтора года,контракт закончился в 2002 году.Какие обязанности может исполнить офицер раз в 10 дней,наряды, караулы,БД,отпадают,оружие нет,да и кто вообще оприделяет исполнял ты обязанности или нет.Если тот-же командир ,то ребята,я умываю руки.Лично для моего комбата исполнить обязанности считается когда он военного заштатника в строй поставил.
в бой идут одни старики

Дед
Постоянный участник
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 21:15

#35

Непрочитанное сообщение Дед » 03 май 2008, 11:03

Quote (МАЭСТРО)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хотелось бы по подробнее унать про исполнение служебных обязанностей
По большому счету выполняли Вы служебные обязанности, находясь на службе, или нет будет определять суд (если ваш комбат будет на этом настаивать). Так что Ваша задача собрать себе ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение выполнения этих обязанностей.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#36

Непрочитанное сообщение VIPded » 16 май 2008, 00:02

Суд назначен на 22 мая, пока по этой теме могу выложить только своё заявление. Если убрать специфику моей воинской профессии, то останется суть по самой процедуре.080404__.doc (78
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

МАЭСТРО
Активный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:17

#37

Непрочитанное сообщение МАЭСТРО » 16 май 2008, 19:42

Quote (VIPded)230?"200px":"auto");"> специфику моей воинской профессии
Уменя просто нет слов
в бой идут одни старики

solotoo
Активный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 17:21

#38

Непрочитанное сообщение solotoo » 21 май 2008, 09:29

Мне очень интересно, если у человека, (который уже полтора года как написал рапорт на увольнение по здоровью, имеет право на пенсию, но не обеспечен жильем, и не уволен), заканчивается контракт, то как ему себя вести после срока окончания? По хорошему, человек изявил (а МО согласилось) желание служить до определенного момента. Государство в лице МО, как и описанный человек взяло на себя определенные обязательства (например обеспечение жильем), но ведь срок договора истек! Посему было бы правильным рассматривать такое положение дел как невыполнение договора именно государством!
Ну хорошо, если человек согласился добровольно исполнять обязанности службы до определенного (обеспечение жильем) момента, а если нет? Формально никаких обязательств после окончания срока контракта у человека перед государством нет, даже если человек не уволен. Это государство не выполнило своих обязательств, а выплата денежного довольствия должна (по крайней мере на мой, некомпетентный взгляд) рассматриваться только лишь как компенсация гражданину за невыполнение государством своей части договора. А уж, если человек получил на службе заболевание, тут и разговаривать не о чем!!!
Дураков в армии мало, но до чего толково расставлены!!!

Дед
Постоянный участник
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 21:15

#39

Непрочитанное сообщение Дед » 21 май 2008, 09:55

Quote (solotoo)230?"200px":"auto");">как ему себя вести после срока окончания?
Линию поведения каждый выбирает для себя сам, и каждый пожинает ее плоды. Ситуация, к сожалению, в наше время привычная Родина по счетам платить не любит. Но пока Вы числитесь военнослужащим (независимо от того окончился контракт или нет) к Вам применимы соответствующие статьи УК РФ (в частности ст. 337). И никто не будет смотреть, что вы военный не по вашей вине.
Quote (solotoo)230?"200px":"auto");">Ну хорошо, если человек согласился добровольно исполнять обязанности службы до определенного (обеспечение жильем) момента, а если нет?
А у него никто не отнимает права уволиться с оставлением в списках очередников.
Quote (solotoo)230?"200px":"auto");">Формально никаких обязательств после окончания срока контракта у человека перед государством нет, даже если человек не уволен.
Вышележащие суды смотрят на этот вопрос иначе

МАЭСТРО
Активный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:17

#40

Непрочитанное сообщение МАЭСТРО » 21 май 2008, 20:12

Quote (solotoo)230?"200px":"auto");">выплата денежного довольствия должна (по крайней мере на мой, некомпетентный взгляд) рассматриваться только лишь как компенсация гражданину за невыполнение государством своей части договора
Полностью согласен,я имея два высших образования должен работать и скрывать что я работаю,теряя годы проф стажаQuote (Дед)230?"200px":"auto");">А у него никто не отнимает права уволиться с оставлением в списках очередников.
Конечно можно уволится ,но потом с Вами ,и ,нами уже будут по другому разговаривать горе командиры
Quote (Дед)230?"200px":"auto");">Вышележащие суды смотрят на этот вопрос иначе
Хотелось бы посиотреть на это,выложете,обсудим ,хотя я сомневаюсь
Quote (Дед)230?"200px":"auto");">Родина по счетам платить не любит
Далеко не истина ,Уважаемый зайдите на КСР форума и убедитесь в этом
в бой идут одни старики

Дед
Постоянный участник
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 21:15

#41

Непрочитанное сообщение Дед » 21 май 2008, 23:03

Quote (МАЭСТРО)230?"200px":"auto");">Хотелось бы посиотреть на это,выложете,обсудим ,хотя я сомневаюсь
Определение КС РФ №322-О от 30.09.2004
"Таким образом, после истечения срока, указанного в контракте, военнослужащий реализует свое право на труд посредством либо дальнейшего прохождения военной службы - до обеспечения его жилым помещением, либо увольнения с военной службы - с условием его последующего обеспечения жильем по месту будущего проживания. Следовательно, при отсутствии письменного согласия военнослужащего на увольнение до улучшения его жилищных условий и при истечении срока, указанного в контракте, такого военнослужащего следует считать проходящим военную службу в добровольном порядке только до дня обеспечения жилым помещением."

МАЭСТРО
Активный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:17

#42

Непрочитанное сообщение МАЭСТРО » 22 май 2008, 06:49

Quote (Дед)230?"200px":"auto");">военную службу в добровольном порядке
Нет такого в российском законодательстве,ночь потратил не нашел,может это очередная отписка наших пресловутых воевод,которые озабочены чем угодно ,только не решением проблем увольнения,по зоконам РФ, вс
в бой идут одни старики

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#43

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 22 май 2008, 08:51

Quote (МАЭСТРО)230?"200px":"auto");">Нет такого в российском законодательстве,ночь потратил не нашел
Зря не спали. Судебные решения имеют силу закона.
Quote (МАЭСТРО)230?"200px":"auto");">может это очередная отписка наших пресловутых воевод
Это решение Конституционного суда РФ, которое обязательно для всех органов власти, в том числе и судебной.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

#44

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 22 май 2008, 11:29

Полтора года в распоряжении парюсь. Раз в 10 дней захожу в часть в журнале расписаться. Какие наряды? Какой строй? Вы о чём? Военнослужащий в распоряжении выполняет только общие обязанности: любить Родину, выручать в биде товарищей и т.д. В других частях люди вообще не знают, что такое раз в 10 дней на службе появляться.
К уголовке после окончания контракта и написания рапорта на увольнение привлечь не смогут. Умысла нет. И прокуратура на эти дела не идёт. А вот по 200-му могут по первому разряду заплатить. Думаю в суде можно будет в лёгкую отбить. Сейчас чтобы наказать в/сл нужно кучу бумаг командиру написать. Врядли он это сделает перед наложением взыскания и лишением.

solotoo
Активный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 17:21

#45

Непрочитанное сообщение solotoo » 22 май 2008, 14:28

Quote (Дед)230?"200px":"auto");">Определение КС РФ №322-О от 30.09.2004"Таким образом, после истечения срока, указанного в контракте, военнослужащий реализует свое право на труд посредством либо дальнейшего прохождения военной службы - до обеспечения его жилым помещением, либо увольнения с военной службы - с условием его последующего обеспечения жильем по месту будущего проживания. Следовательно, при отсутствии письменного согласия военнослужащего на увольнение до улучшения его жилищных условий и при истечении срока, указанного в контракте, такого военнослужащего следует считать проходящим военную службу в добровольном порядке только до дня обеспечения жилым помещением."
А судьи кто???!!!
Quote (vsud)230?"200px":"auto");">Зря не спали. Судебные решения имеют силу закона.
Quote (vsud)230?"200px":"auto");">Это решение Конституционного суда РФ, которое обязательно для всех органов власти, в том числе и судебной.
Это понятно, но законы пишут люди, такие же как мы с Вами, смею Вас уверить и наврятли умнее. Мы просто с самого начала не тем делом занялись.
Задорнов по этому поводу пошутил оч-ь хорошо: "Хочешь быть "хозяином жизни"? Стань "слугой народа"". Quote (LUTIKS)230?"200px":"auto");">Военнослужащий в распоряжении выполняет только общие обязанности: любить Родину, выручать в биде товарищей и т.д.
А вот это Вы зря. Обшие обязанности военнослужащего оч-ь хорошо описаны в УВС ВС РФ
Quote (LUTIKS)230?"200px":"auto");">А вот по 200-му могут по первому разряду заплатить
И это не правда. Платится исключительно по последней занимаемой должности. Вы-ж за штатом, никаких изменений ни одним приказом не предусмотренно!
Дураков в армии мало, но до чего толково расставлены!!!

Дед
Постоянный участник
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 21:15

#46

Непрочитанное сообщение Дед » 22 май 2008, 17:45

Quote (LUTIKS)230?"200px":"auto");">К уголовке после окончания контракта и написания рапорта на увольнение привлечь не смогут. Умысла нет. И прокуратура на эти дела не идёт. А вот по 200-му могут по первому разряду заплатить. Думаю в суде можно будет в лёгкую отбить. Сейчас чтобы наказать в/сл нужно кучу бумаг командиру написать. Врядли он это сделает перед наложением взыскания и лишением.
Я думаю, что если командир задастся целью, то сделает, тем более, что не он будет строчить эти бумаги, а поставит задачу ПКПРу А вообще на этот вопрос наверное лучше всех знает ответ VIPded, но у него сегодня суд, ждем результатов.

МАЭСТРО
Активный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:17

#47

Непрочитанное сообщение МАЭСТРО » 22 май 2008, 20:40

Quote (vsud)230?"200px":"auto");">Нет такого в российском законодательстве,ночь потратил не нашел Зря не спали. Судебные решения имеют силу закона. Quote (МАЭСТРО)
может это очередная отписка наших пресловутых воевод Это решение Конституционного суда РФ, которое обязательно для всех органов власти, в том числе и судебной.
Распишите мне эти обязанности кроме тех что я по закону должен раз в 10 дней появляться на службеДобавлено (2008-05-22, 21:16)
---------------------------------------------
Quote (Дед)230?"200px":"auto");">Я думаю, что если командир задастся целью,
а что если ВС задасться целью засудить командира,ведь тут все цели хороши,можно иммитировать давление командира ,доведение до нервного срыва,проблем в семье,здоровья,да и просто суицида,не дай богДобавлено (2008-05-22, 21:26)
---------------------------------------------
МQuote (LUTIKS)230?"200px":"auto");">Зря не спали. Судебные решения имеют силу закона.
И еще в решение суда по моему увольнению ,кроме слов ,уволить после обеспечением жильем,ничего не сказано,уважаемый vsud, и быть может я не такой образованный как Вы ,но я точно знаю ,что таких оприделений за год нашлепают еще десяток,и это только повод для ВС судиттся с системой.Закон есть закон,и только в России он как дышлоДобавлено (2008-05-22, 21:40)
---------------------------------------------
Quote (vsud)230?"200px":"auto");">Это решение Конституционного суда РФ, которое обязательно для всех органов власти, в том числе и судебной.
И еще прокоментируйте мне право выбора.Конечно Вы мне предложите уволится и делать что хочешь ,но правда с квартирой придется простится ,тог да почему я должен испытывать нападки государства которое не выполняет свои-же обязательство,еслли Вы предложите служить дальше и ждать квартиры то это сколько 1,2,5,10лет
в бой идут одни старики

Дед
Постоянный участник
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 21:15

#48

Непрочитанное сообщение Дед » 22 май 2008, 22:38

Quote (МАЭСТРО)230?"200px":"auto");">Закон есть закон,и только в России он как дышло
Вам (нам) повезло жить именно в России Поэтому бултыхаться придется в собственном болоте, а уж выплывем или нет, я думаю знает только Всевышний.

МАЭСТРО
Активный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:17

#49

Непрочитанное сообщение МАЭСТРО » 23 май 2008, 05:37

Quote (Дед)230?"200px":"auto");">Вам (нам) повезло жить именно в России
Это уж точно, не знал что придется так свою Родину полюбить.
Иеще такой факт ,если я захотел получить ссуду,а мне банки отказывают,сбер,россел,ввиду отсутствия контракта,это ущимление прав человека,я имею ввиду что фин не подписывает спавку о доходах,ссылаясь на то что я в распоряжениии
в бой идут одни старики

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#50

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 23 май 2008, 17:33

Quote (МАЭСТРО)230?"200px":"auto");">Quote (vsud) Это решение Конституционного суда РФ, которое обязательно для всех органов власти, в том числе и судебной. И еще прокоментируйте мне право выбора.Конечно Вы мне предложите уволится и делать что хочешь ,но правда с квартирой придется простится ,тог да почему я должен испытывать нападки государства которое не выполняет свои-же обязательство,если Вы предложите служить дальше и ждать квартиры то это сколько 1,2,5,10лет
Честное слово, удручают обиды на меня по этому поводу. Аналогично себя чувствую после бесед на правовые темы с молодыми офицерами, которые глядя на звезды на моих погонах, считают меня частью враждебной государственной системы. Я в их глазах, наверное, монстр из другой жизни. Ведь в их жизни - зеленая травка, голубое небо и ласковое солнышко. В их жизни военных активно обеспечивают квартирами и всех, безусловно, обеспечат к 2012 году, платят на 25% больше чем госслужащим и заваливают армию новой техникой. А прокуратура и суды мечтают встать на защиту их прав. И тут я, с совершенно дикими рассказами.
Поймите, что биться в правовом поле можно только опираясь на законы (к сожалению с учетом трактовок высших судов) и не моя вина, что это основание не совпадает с Вашими интересами.
Я целиком за благополучное и справедливое решение ваших проблем, но это мало на что влияет. Ну, а чтобы Вы меня окончательно возненавидели, напомню только некоторые пункты из общих обязанностей военнослужащих: Утвержден
Указом Президента
Российской Федерации
от 10 ноября 2007 г. N 1495 УСТАВ
ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Общие обязанности военнослужащих
(только некоторые, подробнее см. ст.16-23): ... беспрекословно выполнять приказы командиров (начальников);
... совершенствовать воинское мастерство, содержать в постоянной готовности к применению вооружение и военную технику, беречь военное имущество;
... быть дисциплинированным, бдительным
... содействовать командирам (начальникам) и старшим в поддержании порядка и дисциплины
... соблюдать правила воинской вежливости, поведения, выполнения воинского приветствия, ношения военной формы одежды и знаков различия. Quote (МАЭСТРО)230?"200px":"auto");">а что если ВС задасться целью засудить командира,ведь тут все цели хороши,можно иммитировать давление командира ,доведение до нервного срыва,проблем в семье,здоровья,да и просто суицида,не дай бог
Теоретически можно, только у командира в отношении Вас для этого гораааздо больше возможностей.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

МАЭСТРО
Активный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:17

#51

Непрочитанное сообщение МАЭСТРО » 23 май 2008, 20:40

Quote (vsud)230?"200px":"auto");">УСТАВ
ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Уважаемый , поясните мне тогда зачем нужен контракт ,можно с любым ВС после того как он приобретает право увольнения не заключать контракт,не увольнять ,платить в два, а то и три раза меньше,и пусть он служит сколько душе угодно.(воеводам)
Quote (vsud)230?"200px":"auto");">Честное слово, удручают обиды на меня по этому поводуЭто Вы так подумали, а обид держать мне не на кого,я один из тех вояк которым надо только уволтться и все
Quote (vsud)230?"200px":"auto");">Теоретически можно, только у командира в отношении Вас для этого гораааздо больше возможностей. а что он может со мной сделать если я хожу на службу раз в 10 дней,а обязанности даже Вы не смогли мне сформулировать Добавлено (2008-05-23, 21:11)
---------------------------------------------
Quote (vsud)230?"200px":"auto");">УСТАВ
ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Общие обязанности военнослужащих
(только некоторые, подробнее см. ст.16-23):
... беспрекословно выполнять приказы командиров (начальников);
... совершенствовать воинское мастерство, содержать в постоянной готовности к применению вооружение и военную технику, беречь военное имущество;
... быть дисциплинированным, бдительным
... содействовать командирам (начальникам) и старшим в поддержании порядка и дисциплины
... соблюдать правила воинской вежливости, поведения, выполнения воинского приветствия, ношения военной формы одежды и знаков различия.
поясните ,зачем нужен вообще контракт если его соблюдает только одна сторона,не знаю как Вы а я на стороне ВС,ВЕДЬ ТУТ вЫ привели только то .,что я должен и ни слова что мне должно государство,а какой это договор,это бред уважаемый
если все это исполню то мне без суда выплатят все что мне положено ,а может омвс №722-0-0 сунут, и тут Вы будете мне устав ВС РФ ,предлагать почитать,бред.Я понимаю что боротся с системой трудно,иногда безрезультатно,но я всегда поддержу того кто отстаивает интересы миллионов,чем тех кому важнее интересы властиДобавлено (2008-05-23, 21:17)
---------------------------------------------
Quote (vsud)230?"200px":"auto");">Общие обязанности военнослужащих
Чтобы Вы ПОНЯЛИ ,ТО ЭТО БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ ТАК.;
Вы Командир части,а я ВС в распроряжении,
9.00 Я у штаба,пришел поприветствовать свое присутствие,Ваши деействие...Добавлено (2008-05-23, 21:18)
---------------------------------------------
ВЫ ЗАКОН Добавлено (2008-05-23, 21:23)
---------------------------------------------
Quote (vsud)230?"200px":"auto");">глядя на звезды на моих погонах
ЗВЕЗДАМИ НА ПОГОНАХ У НАС ТОЛЬКО НЕ В СТРОИВЫХ ЧАСТЯХ ЛЮДИ ГОРДИЛИСЬ, В ШТАБАХ ЭТОМУ НЕ УДИВИШЬДобавлено (2008-05-23, 21:35)
---------------------------------------------
Давайте оприделим что главнее,или важнее,устав ,контракт ,или дугой зак.акт?Добавлено (2008-05-23, 21:40)
---------------------------------------------
Quote (vsud)230?"200px":"auto");">Ну, а чтобы Вы меня окончательно возненавидели, напомню только некоторые пункты из общих обязанностей военнослужащих
А устав ,Вы правильно заметили Я знаю,дай Бог пять лет учил
в бой идут одни старики

Дед
Постоянный участник
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 21:15

#52

Непрочитанное сообщение Дед » 23 май 2008, 21:34

Маэстро, много эмоций, но смысла Вашего поста я так и не понял. То что контракт- это только обязанности в/сл перед МО, и ничего в обратную сторону? Это было понятно с самого начала (вспомните, как заключали первые контракты, и что в них было написано). Да и сейчас все очень мутно расписано. Я тут у знакомого посмотрел контракт на поставку товаров, так там листов на 10 прав и обязанностей, а также меры по невыполнению (неустойки и т.д. и т.п. Вот это, я понимаю- документ, с которым по любой ситуации можно идти в суд. А наша бумажка на одном листе- ИМХО фигня.

solotoo
Активный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 17:21

#53

Непрочитанное сообщение solotoo » 24 май 2008, 04:55

Quote (Дед)230?"200px":"auto");">А наша бумажка на одном листе- ИМХО фигня.
Отнюдь не фигня! Согласно этой "бумажки" МО РФ так же обязуется выполнять в отношении военнослужащего все положения законодательных актов, уставов, приказов. Не выполнение таковых, есть лишь чрезвычайно завышенное самомнение большинства властьпредержащих в военной сфере. Демократическое государство по определению - это МЫ, в нашей же стране, к великому сожалению государство - это много мелких, и не очень Я, и этим все сказано. Все мы говорим, что нас сталкивают лбами между собой. А ведь практически каждый увольняясь сталкивается с трудностями и оказывается в положении того, кого совсем недавно принуждал к определенным действиям, дабы побыстрее от индивида избавиться. Приблизительно год назад в госпитале в Москве лежал в соседней палате отставной генерал, в прошлом командир дивизии. Разговорились, спрашиваю, - "как теперь смотрите на все, что творилось и твориться?" "Теперь, - говорит, отрицательно, уж больно нас государство обижает". Так вот, пожилому и мудрому человеку пришлось объяснять, что государство это все МЫ. Вроде понял, однако для этого ему понадобилось быть уволенным и на себе почувствовать некоторую несправедливость. Не буду говорить, что в отношении генерала, пусть даже и отставного бюрократическая машина будет действовать намного мягче, чем в отношении например капитана.
Мораль такова: Нет в нас гражданской сознательности, а если считаем, что есть, то следует помнить, что все мы родом из СССР, в котором гражданская сознательность = кратодицея! Пока не переломим самих себя - успеха не видать!
Дураков в армии мало, но до чего толково расставлены!!!

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

#54

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 24 май 2008, 06:27

Как видно из приведенных VSUD общих обязанностей военнослужащего, таких обязанностей как выполнение регламента служебного времени нет. Если командир отдаёт приказ распоряженцу встать в строй мотивируя тем, что распоряженец обязан ... беспрекословно выполнять приказы командиров (начальников); то командир должен как минимум отдавать себе отчёт в том что его приказ должен соответствовать закону, и за отдачу заведомо преступного приказа командиру придётся нести ответственность. если командир прикажет в/сл застрелиться в\сл должен его беспрекословно выполнять? Как противодействовать? Да вариантов - море!!! Попросить командира отдать письменный приказ. Есссено командир быстро сдуется. И сходу телеги в прокуратуру и вышестоящему командованию на превышение командиром должностных полномочий.
У меня командир попытался только теоретически поднять вопрос о постановке распоряженцев в строй - в стойло был поставлен моментально! Я только УВС разъяснил и перспективы одновременного прибытия в часть распоряженцев в количестве более двух. Так что только знание законов и никакого мошенничества!!! Добавлено (2008-05-24, 07:27)
---------------------------------------------
Quote (solotoo)230?"200px":"auto");">Отнюдь не фигня! Согласно этой "бумажки" МО РФ так же обязуется выполнять в отношении военнослужащего все положения законодательных актов, уставов, приказов. Не выполнение таковых, есть лишь чрезвычайно завышенное самомнение большинства властьпредержащих в военной сфере. Демократическое государство по определению - это МЫ, в нашей же стране, к великому сожалению государство - это много мелких, и не очень Я, и этим все сказано.
Quote (solotoo)230?"200px":"auto");">Мораль такова: Нет в нас гражданской сознательности, а если считаем, что есть, то следует помнить, что все мы родом из СССР, в котором гражданская сознательность = кратодицея! Пока не переломим самих себя - успеха не видать!
1. В том то и дело, что в/сл контракт заключал с МО! А МО за меняющееся законодательство ответа не несёт. Все притензии к законодателям и правительству. В РФ запрещено вносить изменения в законы ухудшающие положение граждан. А зачем вносить? Можно дать команду ВС поменять трактовку ФЗ на 180 градусов.
2. Возможно я ошибаюсь, но у меня создалось такое впечатление, что я уже где-то это слышал. Вы случаем не бывший преподаватель политических наук? Извиняюсь если невольно обидел.

МАЭСТРО
Активный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:17

#55

Непрочитанное сообщение МАЭСТРО » 24 май 2008, 07:01

Quote (Дед)230?"200px":"auto");">Маэстро, много эмоций, но смысла Вашего поста я так и не понял
Я просто хочу чтобы все поняли ,какие должны быть права,обязанности ,что угодно,у распоряженца,и только после этого я пойму для чего меня хотят поставить в срой.Что конкретно по своей военной специальности я буду делать.А отписки типа VSUD я не воспринимаю серьезно,это я сышал почти каждый день и от командира ,да и от других вояк с большими звездами на погонахДобавлено (2008-05-24, 08:01)
---------------------------------------------
Quote (Дед)230?"200px":"auto");">Да и сейчас все очень мутно расписано
Плохо ,очень плохо,я сам заключал контракт ,и в моем подчинении были военные заключившие контракт с МО,И ЕСЛИ Я НЕ ЗНАЮ УСЛОВИЙ КОНТРАКТА,то как я могу управлять подчиненым л/с,или Вы думаете что крнтракт это просто отписка,тогда давайте просто оставим УставВС и все,либо Вы думаете ,что контракт нужен только для выплаты мат.средств обеспечения жильем?
в бой идут одни старики

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

#56

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 24 май 2008, 08:13

Quote (МАЭСТРО)230?"200px":"auto");">Я просто хочу чтобы все поняли ,какие должны быть права,обязанности ,что угодно,у распоряженца,и только после этого я пойму для чего меня хотят поставить в срой.Что конкретно по своей военной специальности я буду делать.А отписки типа VSUD я не воспринимаю серьезно,это я сышал почти каждый день и от командира ,да и от других вояк с большими звездами на погонах
Ну ет Вы зря. VSUD приводит только документы. Решать Вам. Конкретные права и обязанности распоряженцев сильно могут различаться от преследуемых целей, выслуги, других обстоятельств. Хотите конкретно - выложите инфу: первый контракт заключил в ...году; Желаю уволится по...; Имею квартиру (статус); Желаю получить квартиру...; Что сможет сделать со мной командир если я...; Какую ответственность я буду нести если...
Меньше эмоций. больше конкретных фактов и вопросов.

solotoo
Активный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 17:21

#57

Непрочитанное сообщение solotoo » 24 май 2008, 11:33

Quote (LUTIKS)230?"200px":"auto");">ак видно из приведенных VSUD общих обязанностей военнослужащего, таких обязанностей как выполнение регламента служебного времени нет. Если командир отдаёт приказ распоряженцу встать в строй мотивируя тем, что распоряженец обязан ... беспрекословно выполнять приказы командиров (начальников); то командир должен как минимум отдавать себе отчёт в том что его приказ должен соответствовать закону, и за отдачу заведомо преступного приказа командиру придётся нести ответственность.
Зная крючкотворство служителей фимиды могу Вам разъяснить, как Вам объяснят, что Вы не правы. Регламент служебного времени (ну например в боевых частях) определяется приказом командира "Об организации боевой учебы и службы войск", а в пресловутом УВС как раз и написано, что вы должны выполнять приказы командира. Это конечно утрировано, но ход разяснения будет примерно таким!
Quote (LUTIKS)230?"200px":"auto");">2. Возможно я ошибаюсь, но у меня создалось такое впечатление, что я уже где-то это слышал. Вы случаем не бывший преподаватель политических наук? Извиняюсь если невольно обидел.
Политикой никогда не занимался и никогда не преподавал, чего и вам желаю, поскольку в настоящее время дело это хлопотное и крайне неблагодарное.Quote (МАЭСТРО)230?"200px":"auto");">Что конкретно по своей военной специальности я буду делать.А отписки типа VSUD я не воспринимаю серьезно
Что-ж, можете не воспринимать, вот только когда вас (не дай Бог) осудят, а потом на основании этого уволят без всего, кроме пенсии, не удивляйтесь! Свинство конечно, но ничего невозможного в этом нет.
Quote (МАЭСТРО)230?"200px":"auto");">...либо Вы думаете ,что контракт нужен только для выплаты мат.средств обеспечения жильем?
Конечно не только для этого, но последнее немаловажно, особенно для конкретной, отдельновзятой семьи!!!
Quote (LUTIKS)230?"200px":"auto");">Ну ет Вы зря. VSUD приводит только документы... Меньше эмоций. больше конкретных фактов и вопросов.
Вот именно, только приводит документы. В каждом конкретном случае в решение вопроса вмешивается целый ряд субъективных факторов, таким образом вероятость какого-либо ответа +\- бесконечность, даже с поправкой на закон. Ведь судья будет рассматривать дело, хотя и в соответствии с законом, но исходя из личных убеждений.
Дураков в армии мало, но до чего толково расставлены!!!

МАЭСТРО
Активный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:17

#58

Непрочитанное сообщение МАЭСТРО » 24 май 2008, 13:47

Quote (solotoo)230?"200px":"auto");">Ведь судья будет рассматривать дело, хотя и в соответствии с законом, но исходя из личных убеждений.
Quote (solotoo)230?"200px":"auto");">Что-ж, можете не воспринимать, вот только когда вас (не дай Бог) осудят, а потом на основании этого уволят без всего, кроме пенсии, не удивляйтесь! Свинство конечно, но ничего невозможного в этом нет. А суд- то тут при чем,Я выполняю указание командира,согласно ОГВС 722 аоторое предусматривает,что после окончания контракта,я должен продолжать служить в добровольном порядке,даже если я выведен за штат,,я обратился с рапортом к командиру ,чтобы он расписал мне мои обязанности,учитывая то что я нахожусь за штатом уже два года,увольняюсь по ошм,жду сдачи дома,вернее дом сдан,жду ДКН,,делаю все по закону,на службу раз в неделю,но иэтого мало ,командир решил меня озадачить,но теперь не знает как,рапорт лежит резолюции нет,я же не могу весь день просто просидеть,я подчеркиваю ,что это должны быть обязанности от и до,согласно служебного расписания,а вы мне устав ,закон.Поймите я выполню любое указание крмандира ,если оно не граничит с логикой,я не нарушаю закон,и хочу чтобы и в отношении меня его соблюдали,ДД уже год неплатят,я же молчу,ну это так к примеру
Quote (solotoo)230?"200px":"auto");">Что-ж, можете не воспринимать, вот только когда вас (не дай Бог) осудят, а потом на основании этого уволят без всего, кроме пенсии, не удивляйтесь! Свинство конечно, но ничего невозможного в этом нет.
Quote (LUTIKS)230?"200px":"auto");">Ну ет Вы зря. VSUD приводит только документы
Вот ни одного документа я до сих пор от vsud, не увидел,кроме конечно самого дорогодля любого ВС ,Устава ВС РФ
в бой идут одни старики

solotoo
Активный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 17:21

#59

Непрочитанное сообщение solotoo » 24 май 2008, 15:55

Quote (МАЭСТРО)230?"200px":"auto");">делаю все по закону,на службу раз в неделю
Прилагаю документ, предлагаю внимательно ознакомиться
Quote (МАЭСТРО)230?"200px":"auto");">ДД уже год неплатят
также предлагаю ознакомиться с приказом № 200 (по ДД)6797356.doc (96
Дураков в армии мало, но до чего толково расставлены!!!

МАЭСТРО
Активный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:17

#60

Непрочитанное сообщение МАЭСТРО » 24 май 2008, 20:47

13. В тех случаях, когда незаконно пребывающий вне части (места службы) военнослужащий временно появляется в расположении части (в месте службы) без намерения приступить к исполнению обязанностей военной службы и фактически не приступает к их исполнению либо задерживается органами власти за совершение другого правонарушения и при этом скрывает от них наличие у него статуса военнослужащего, либо после уведомления командования о месте своего
Вот именно я и хочу приступить к обязанностям военной службы ,но вот только обязанностей -то нет
в бой идут одни старики


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 78 гостей