Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (VIPded)230?"200px":"auto");">Суд назначен на 22 мая, пока по этой теме могу выложить только своё заявление. Если убрать специфику моей воинской профессии, то останется суть по самой процедуре Докладываю: суд 1-й инстанции моё заявление удовлетворил, но без "специфики моей воинской профессии" не обошлось. Суд не сильно разбирался, прибывал я на службу на 9-й, 10-й или 11-й день, а сделал упор на то, что у меня оклад не по воинской должности, а по должности, устанавливается он (согласно ФЗ "О прокуратуре РФ") Правительством РФ, а не МО РФ, поэтому приказ МО РФ №200 на меня в этой части (по приостановлению выплаты ДД и установлению оклада по 1 тарифному разряду) и не распространяется. Меня это, естественно, очень даже и устраивает З.Ы. Страсти в теме, смотрю, разгорелись нешуточные... Вот только какой смысл здесь искать научных оппонентов и доказывать до виртуальной "хрипоты" свою теоретическую правоту??? Замечательный слоган у форума - "В суд!", кто забыл - "поднимитесь" на верхушку странички, перечитайте, пожалуйста.
Виртуально "орать и возмущаться", конечно, можно, но реальная взаимопомощь (опять же, см. верхушку странички) - это "делёжка" официально зафиксированными позициями военной юстиции и командования, а также своими (или чужими) "наработками" по отстаиванию своих прав. Вот замечательно будет, если те, кто со своими обязанностями не согласен, в суде "поборется" с ними, а те, кому нужные обязанности не определили, в суде "поборется" за них. А все остальные на этом форуме смогут ознакомиться с конкретными заявлениями и конкретными решениями судов.

Quote (VIPded)230?"200px":"auto");">делёжка" официально зафиксированными позициями военной юстиции и командования, а также своими (или чужими) "наработками" по отстаиванию своих прав.
Вот именно это я хотел ,а не какието доказатльство что я не прав
Quote (VIPded)230?"200px":"auto");">Вот замечательно будет, если те, кто со своими обязанностями не согласен, в суде "поборется" с ними, а те, кому нужные обязанности не определили, в суде "поборется" за них. А все остальные на этом форуме смогут ознакомиться с конкретными заявлениями и конкретными решениями судов.
Авот потом ,написав рапорт командиру,ссылаясь на доводы приобретенные у более опытных товарищей ,дождавшись ответа,из которого будет следовать надо подавать в суд или нет,ведь можно представить что и командир незнает чего-то,правильно.Да и почему сразу в суд, VIPded, согласитесь ,разьве я не прав
В моем случае,весь сыр бор разгорелся из-за ДД,котороемне не выплачивают уже год,на форуме я собралмного инф для подачи в суд,но тут меня тормознул командир который дал мне ознакомится с ОГВС№722-0-0,где вот и сказано про добровольную службу распоряженцев,и припугнул,чтобы я не только приходил отметится,но и исполнял обязанности.Ессесно я написал рапорт ,чтобы командир указал письменно мои обязанности,резолюции уже недели нет ,а так он как и vsud,протянул мне УВС РФ, иди говорит там все сказано,вот теперь у меня проблемма ,либо подчинится приказу командира и подать в суд на ДД,,либо забить

Quote (Дед)230?"200px":"auto");">Определение КС РФ №322-О от 30.09.2004"Таким образом, после истечения срока, указанного в контракте, военнослужащий реализует свое право на труд посредством либо дальнейшего прохождения военной службы - до обеспечения его жилым помещением, либо увольнения с военной службы - с условием его последующего обеспечения жильем по месту будущего проживания. Следовательно, при отсутствии письменного согласия военнослужащего на увольнение до улучшения его жилищных условий и при истечении срока, указанного в контракте, такого военнослужащего следует считать проходящим военную службу в добровольном порядке только до дня обеспечения жилым помещением.
Забавно получается у КС. Если военнослужащий не желает увольняться без предоставления жилья (в полном соответствии с действующим законодательством), у КС следует вывод, что военнослужащий желает служить "добровольно". Если уволиться без предоставления жилья и быть в списках очередников, это "либо хан помрет, либо ишак сдохнет". А если ждать жилье служа "добровольно-принудительно"? Тоже долгая песня.

Quote (VIPded)230?"200px":"auto");">суд 1-й инстанции моё заявление удовлетворил,
Поздравляем с победой! И еще хотелось бы услышать Ваше мнение на это:
Quote (LUTIKS)230?"200px":"auto");">К уголовке после окончания контракта и написания рапорта на увольнение привлечь не смогут. Умысла нет.И прокуратура на эти дела не идёт.

Quote (VIPded)230?"200px":"auto");">суд 1-й инстанции моё заявление удовлетворил
Мои поздравления!!!
Quote (VIPded)230?"200px":"auto");">З.Ы. Страсти в теме, смотрю, разгорелись нешуточные... Вот только какой смысл здесь искать научных оппонентов и доказывать до виртуальной "хрипоты" свою теоретическую правоту??? Замечательный слоган у форума - "В суд!", кто забыл - "поднимитесь" на верхушку странички, перечитайте, пожалуйста.Виртуально "орать и возмущаться", конечно, можно, но реальная взаимопомощь (опять же, см. верхушку странички) - это "делёжка" официально зафиксированными позициями военной юстиции и командования, а также своими (или чужими) "наработками" по отстаиванию своих прав.
Товарищи офицеры! Если кого-то обижает мой скепсис, прошу меня простить! Поверте я сам в подобном положении, но не забывайте в споре (диалоге) рождается истина. Еще раз напоминаю про субъективную сторону. Лучше услышать возражения по поводу своих позиций на страницах этого форума и быть готовым к ответу на похожий вопрос, чем лихорадочно миксировать собственные мысли в кабинетах начальства или в судах, не зная, что ответить-то! По собственному опыту знаю, что в таких ситуациях очень сложно собраться!
Quote (Android)230?"200px":"auto");">Забавно получается у КС. Если военнослужащий не желает увольняться без предоставления жилья (в полном соответствии с действующим законодательством), у КС следует вывод, что военнослужащий желает служить "добровольно". Если уволиться без предоставления жилья и быть в списках очередников, это "либо хан помрет, либо ишак сдохнет". А если ждать жилье служа "добровольно-принудительно"? Тоже долгая песня.
А вот это (на счет "добровольности") действительно интересно. Ведь подобная "добровольность" обусловленна невыполнением МО разного рода обязательств, которые оно на себя принимает в момент подписания контракта командиром части (если внимательно читать те же уставы, законы, положения и т.п. И потом очень интересно каким образом суды, в обязанность которых в первую очередь входит защита прав и интересов граждан, умудряются принимать решения с противоположным знаком?

Дед,
Маэстро, много эмоций, но смысла Вашего поста я так и не понял. Да и сейчас все очень мутно расписано. Вот это, я понимаю- документ, с которым по любой ситуации можно идти в суд. А наша бумажка на одном листе- ИМХО фигня.
Указом Президента
Российской Федерации
от 16 сентября 1999 г. N 1237
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ
(в ред. - Указов Президента РФ от 15.10.99 N 1366 , от 10.04.2000 N
653 , от 26.06.2000 N 1175
II. ПОРЯДОК ЗАКЛЮЧЕНИЯ КОНТРАКТА И ПРЕКРАЩЕНИЯ ЕГО ДЕЙСТВИЯ
Статья 4. Заключение контракта и прекращение его действия
1. Контракт заключается гражданином (военнослужащим) с Министерством обороны Российской Федерации (федеральным органом исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба) письменно по типовой форме согласно приложению N 1.
КОНТРАКТ О ПРОХОЖДЕНИИ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ
1. __________________________________________________
_________
(воинское звание, фамилия, имя и отчество __________________________________________________
________________
гражданина (военнослужащего), число, месяц и год рождения) добровольно заключил с __________________________________________________
_____________________________
(наименование федерального органа исполнительной власти) в лице __________________________________________________
_________
(должность, воинское звание, фамилия и инициалы __________________________________________________
________________
должностного лица) настоящий контракт о прохождении военной службы в ________________ __________________________________________________
________________
(в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках,
воинских формированиях или органах) на срок __________________________________________________
_____________________________
(срок контракта)
2. __________________________________________________
_________
(фамилия и инициалы гражданина (военнослужащего)) добровольно даетобязательства:
а) проходить военную службу по контракту в течение установленного настоящим контрактом срока;
б) в период прохождения военной службы по контракту добросовестно исполнятьвсе общие, должностные и специальные обязанности военнослужащих, установленные законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
3. __________________________________________________
_________
(наименование федерального органа исполнительной власти) обеспечивает соблюдение прав военнослужащего, заключившего настоящий контракт, и прав членов его семьи, включая получение льгот, гарантий и компенсаций, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, определяющими статус военнослужащих и порядок прохождения военной службы.4. Настоящий контракт вступает в силу со дня его подписания должностным лицом, составлен в двух экземплярах.
5. Подписи сторон _____________________________ ____________________________
(воинское звание, подпись, (должность, воинское звание, фамилия и инициалы гражданина подпись, фамилия и инициалы
(военнослужащего)) должностного лица) _____________________________ ____________________________
(дата) (М.П., дата)
О вступлении в силу настоящего контракта объявлено приказом __________________________________________________
________________
(дата и номер приказа соответствующего должностного лица)
Настоящий контракт прекратил свое действие ___________________
(дата прекращения
действия контракта)
в связи с __________________________________________________
______
(основание прекращения действия контракта в соответствии __________________________________________________
ну это Вы и без меня знали ,а вот что из этого можно сотворить Добавлено (2008-05-25, 12:05)
---------------------------------------------
е) нахождения на территории воинской части в течение установленного распорядком дня служебного времени или в другое время, если это вызвано служебной необходимостью; Военнослужащий может занимать только одну воинскую должность.
Каждой воинской должности должно соответствовать одно воинское звание
4. Военнослужащий может проходить военную службу не на воинских должностях в случаях: нахождения в распоряжении командира (начальника) - не более трех месяцев; нахождения в распоряжении командира (начальника) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более шести месяцев;

Quote (МАЭСТРО)230?"200px":"auto");">Вот ни одного документа я до сих пор от vsud, не увидел,кроме конечно самого дорого для любого ВС ,Устава ВС РФ
Накак не пойму предмета спора.
Удивляет отношение МАЭСТРО к Уставам ВС РФ, как будто это что-то несущественное. А ведь Устав является полноценным законодательным актом и утвержден Указом Президента РФ.
Если мало Устава - приведу выписку из закона О статусе: Статья 26. Общие обязанности ... беззаветно служить народу Российской Федерации, мужественно и умело защищать Российскую Федерацию;
... строго соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы Российской Федерации, требования общевоинских уставов, беспрекословно выполнять приказы командиров;
дорожить воинской честью, боевой славой и войсковым товариществом;
совершенствовать воинское мастерство, содержать в постоянной готовности к применению вооружение и военную технику, беречь военное имущество;
... быть дисциплинированными Пока Вы не исключены из списков части, Вы имеете статус военнослужащего и Вы обязаны всё это выполнять.
Quote (МАЭСТРО)230?"200px":"auto");">Вот именно я и хочу приступить к обязанностям военной службы ,но вот только обязанностей -то нет
Если так не терпится - обратитесь с рапортом к командованию с просьбой определить Ваши конкретные обязанности. Исходя из вышеизложенного это могут быть:
- различные виды дежурств и нарядов;
- проведение занятий;
- работы по обслуживанию и изучению техники и т.д.
А поскольку от соблюдения воинской дисциплины Вас также никто не освобождал, то и соблюдение распорядка дня и регламента служебного времени тоже Ваша обязанность. Не я такой - законы такие.

Quote (МАЭСТРО)230?"200px":"auto");">Да и почему сразу в суд
Разумеется, вопросы можно и без суда решить, если так, это замечательно! Просто по "денежным" вопросам иногда сложно "угадать", какой срок обжалования сочтёт нужным применить суд: трёхмесячный или трёхлетний ("общеисковой"). В судах СКВО такой "разнобой" встречался не раз. Quote (Android)230?"200px":"auto");">Забавно получается у КС
Конечно, "забавно", учитывая, что КС - высший орган судебной власти РФ. Так что, нравится нам или нет это определение КС РФ (№322-О от 30.09.2004), пока это - ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ГОСУДАРСТВА. Очень напоминает каламбурчик: "Ты же обещал на мне жениться!" - "Ну, мало ли что я на тебе обещал..."
Будем надеяться, позиция изменится. На сегодняшний день хорошо уже то, что появилось решение ВКПИ 08-5. Всем "заждавшимся" жилья по решениям судов рекомендую письменно обратиться к своим "должникам" со ссылкой на данное решение, а кто только судится - обязательно включать в свои требования требование внеочередного выделения жилья. Если после этого удастся быстро прокрутить исполнение через приставов (с угрозами наложить арест на всё распределение жилья в части (а лучше - в гарнизоне или избранном месте) - сроки получения жилья можно привести к вполне разумным.

VIPded, так и не увидел ответ на вопрос Quote (Дед)230?"200px":"auto");">К уголовке после окончания контракта и написания рапорта на увольнение привлечь не смогут. Умысла нет.И прокуратура на эти дела не идёт. Просто кому, как не Вам знать на него ответ, а вопрос весьма существенный для многих
И еще вопрос для всех профи: что для судов является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, а что только рекомендациями? Я имею ввиду различные определения и решения вышестоящих судов, военной коллегии и т.д. или подскажите хотя бы где это можно прочесть?

Quote (Дед)230?"200px":"auto");">хотелось бы услышать Ваше мнение на это: Quote (LUTIKS)
К уголовке после окончания контракта и написания рапорта на увольнение привлечь не смогут. Умысла нет.И прокуратура на эти дела не идёт. Как юрист, в такой ситуации я тоже состава преступления не вижу. Но не могу гарантировать того же от судьи, который по просьбе моего УРководства "влупит" мне пару месяцев лишения свободы условно и меня быстренько уволят уже не по льготному основанию со всеми вытекающими из этого жилищными последствиями. На такие эксперименты я не рискую, поэтому "десяточку" выдерживаю несмотря на то, как "мил сердцу" уже стал черезгранично-автобусно-паромный маршрут Севастополь-Новороссийск и обратно.

Quote (МАЭСТРО)230?"200px":"auto");">обеспечивает соблюдение прав военнослужащего, заключившего настоящий контракт, и прав членов его семьи, включая получение льгот, гарантий и компенсаций, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, определяющими статус военнослужащих и порядок прохождения военной службы.
Я говорил о том, что если ответственность в/сл за несоблюдение условий контракта определена, то ответственность МО- нет, единственное, что можно, это уволиться из ВС по несоблюдению со стороны МО (это предусмотрено). А вот привлечь к реальной ответственности хотя бы командира (как представителя МО) за "необеспечение соблюдения прав в/сл" проблематично...

Quote (vsud)230?"200px":"auto");">Накак не пойму предмета спора. Quote (vsud)230?"200px":"auto");">Исходя из вышеизложенного это могут быть:
- различные виды дежурств и нарядов;
- проведение занятий;
- работы по обслуживанию и изучению техники и т.д.
А поскольку от соблюдения воинской дисциплины Вас также никто не освобождал, то и соблюдение распорядка дня и регламента служебного времени тоже Ваша обязанность.
Уважаемый vsud, я не хочу ни с кем спорить ,почитай-те выше,я уэже неписал это VIPded,
1.различные виды дежурств и нарядов; я не могу получить оружие,а по столовой извените
2.- проведение занятий;я штурман,с кем мне проводить занятия
3.работы по обслуживанию и изучению техники и т.д.
моей техники здесь нет
А распорядок дня как я могу выполнить,ведь Вы лучше меня знаете как у нас в частях карается травматизм,а как я могу идти изучать технику незная ТБ
е) нахождения на территории воинской части в течение установленного распорядком дня служебного времени или в другое время, если это вызвано служебной необходимостью;
Устав я соблюдаю ,в той части что прихожу на службу раз в 7-10 дней,а какой дисцыплине Вы сейчас говорите я не понимаю,я нарушил уже все что можно,но ведь и делаю все что могу,ДД не платят ,а ведь семью кормить надо,или Вы на стороне тех кто хочет поставить в строй таких как я.А спорить бесполезно,я просто хочу выстроить свою цепочку мыслей,и сней прийти в судДобавлено (2008-05-25, 14:28)
---------------------------------------------
Quote (vsud)230?"200px":"auto");">требования общевоинских уставов, беспрекословно выполнять приказы командиров;
а вот тут вопрос вообще тупиковый,я подчиняюсь той части к которой прикомандирован,и вот тут то коса на камень ,ведь все приказы в отношении меня письменные,где я расписываюсь за доведение и иду выполнять,но вот в чем вопрос,а если я прехал в выходной командира?Добавлено (2008-05-25, 14:48)
---------------------------------------------
vsud,
1. Должностные обязанности военнослужащих и порядок их исполнения определяются федеральными законами,общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. 3. Военнослужащие, находящиеся на боевом дежурстве (боевой службе), в суточном и гарнизонном нарядах, привлеченные для ликвидации последствий стихийных бедствий, а также при других чрезвычайных обстоятельствах исполняют специальные обязанности. Специальные обязанности и порядок их исполнения устанавливаются федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Для исполнения специальных обязанностей военнослужащие могут наделяться дополнительными правами (на применение оружия, силы, предъявление требований, обязательных для исполнения, подчинение строго определенным лицам и другими правами), которые определяются федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской ФедерацииДобавлено (2008-05-25, 15:04)
---------------------------------------------
Quote (VIPded)230?"200px":"auto");">Как юрист, в такой ситуации я тоже состава преступления не вижу. Но не могу гарантировать того же от судьи, который по просьбе моего УРководства "влупит" мне пару месяцев лишения свободы условно и меня быстренько уволят уже не по льготному основанию со всеми вытекающими из этого жилищными последствиями. На такие эксперименты я не рискую, поэтому "десяточку" выдерживаю несмотря на то, как "мил сердцу" уже стал черезгранично-автобусно-паромный маршрут Севастополь-Новороссийск и обратно.
Все это правда ,но командир должен ,я так думаю,еще и доказать,что он Вас искал.Я,например ,указываю конкретный адрес прожтвания,место работы жены,школы и класса сына,три мобильных,один домашний и два рабочих городских,почти у каждого в части есть моя наша визитка,или я опять не прав,а забыл ,у ЗКВР есть мой мэйл

немного о взаимных обязательствах, "добровольности" и обязанностях по истечении срока контракта... Quote (МАЭСТРО)230?"200px":"auto");">б) в период прохождения военной службы по контракту добросовестно исполнятьвсе общие, должностные и специальные обязанности военнослужащих, установленные законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Таким образом, все общие, должностные и специальные обязанности военнослужащих мы должны добросовестно исполнять в период прохождения военной службы по контракту.
Законодательство изначально не регулирует вопросы "заштатья сверх установленных сроков", "службы после истечения срока контракта" и т.д., потому что ТАКОГО ПРОСТО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!! Всё остальное - хитрые "выверты" правоисполнителей обойти нормальные установки Закона. Именно для этого придуманы приказы МО (например, о продлении сроков выплаты ДД) или выносятся нецивилизованные решения судов, трактующих право только с точки зрения верховенства государства, а не человека (совсем наоборот принципам задекларированного у нас "правового государства").
Собственно говоря, даже критикуемое нами определение КС РФ буквально указывает на добровольность "прохождения службы", но никак не "исполнения обязанностей военной службы".
Где-то в какой-то теме на этом форуме я выложил свои "мысли" о статусе прохождения мною службы (после контракта и свыше 6 месяцев в распоряжении), приравнивая этот статус к статусу военнослужащего, находящегося в отпуске (службу проходит, ничего не обязан, ничего не лишается). Обязанным исполнять себя считаю только общегражданские обязанности. Но это моё личное мнение, которое я не счел нужным долго отстаивать во всех мыслимых судебных инстанциях (хлопотно...). Предпочитаю "что-то" возложенное на меня проигнорировать (обязанности), к "чему-то" приспособиться ("десяточка"), с "чем-то" смириться (утрата премий и ЕДВ), а основные усилия направлять не на борьбу с СИСТЕМОЙ, а на реальное получение "мне положенного". Добавлено (2008-05-25, 15:46)
---------------------------------------------
Quote (МАЭСТРО)230?"200px":"auto");">командир должен ,я так думаю,еще и доказать,что он Вас искал. Если он это и должен доказать, то только - вышестоящему начальству, "дерущему" его за "выставление на часть "палки" (перевожу: за преступление, официально зарегистрированное за этой воинской частью, т.е. за "порчу показателей"). Добавлено (2008-05-25, 16:08)
---------------------------------------------
Quote (Дед)230?"200px":"auto");">что для судов является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, а что только рекомендациями? Я имею ввиду различные определения и решения вышестоящих судов, военной коллегии и т.д. или подскажите хотя бы где это можно прочесть?
1. Часть 2 статьи 390 ГПК РФ: Указания вышестоящего суда (надзорной инстанции) о толковании закона являются обязательными для суда, вновь рассматривающего дело. (т.е. обязательность не выходит за рамки конкретного дела)
2. Пленум Верховного Суда РФ. Его задачей является обеспечение единства судебной практики в Российской Федерации путем дачи разъяснений по вопросам, связанным с применением судами законодательства. В отличие от нормативных актов разъяснения Пленума не носят обязательного характера, но они ориентируют суды всех уровней на одинаковый подход к применению правовых норм.
3. Статья 6 ФКЗ "О Конституционном Суде Российской Федерации": Решения Конституционного Суда Российской Федерации обязательны на всей территории Российской Федерации для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений.

Quote (VIPded)230?"200px":"auto");">Предпочитаю "что-то" возложенное на меня проигнорировать (обязанности), к "чему-то" приспособиться ("десяточка"), с "чем-то" смириться (утрата премий и ЕДВ), а основные усилия направлять не на борьбу с СИСТЕМОЙ, а на реальное получение "мне положенного".
Quote (МАЭСТРО)230?"200px":"auto");">В моем случае,весь сыр бор разгорелся из-за ДД,котороемне не выплачивают уже год,на форуме я собралмного инф для подачи в суд,но тут меня тормознул командир который дал мне ознакомится с ОГВС№721-0-0,где вот и сказано про добровольную службу распоряженцев,и припугнул,чтобы я не только приходил отметится,но и исполнял обязанности.Ессесно я написал рапорт ,чтобы командир указал письменно мои обязанности,резолюции уже недели нет ,а так он как и vsud,протянул мне УВС РФ, иди говорит там все сказано,вот теперь у меня проблемма ,либо подчинится приказу командира и подать в суд на ДД,,либо забить
Я боюсь,уважаемый VIPded, ,что у командира найдется довод в пользу того что я не исполнял обязанности,вот в чем проблемма ,он мне в открытую сказал,либо 1 сетка,либо я сижу на попе ровно и как раньше не доставляю ни кому хлопот,и тут меня зацепило,я написал рапортсм.выше,на что пока ответа нет,понятное дело я поднял волну ,но на рапорт с обязанностями он ведь когда-нибудь ответит,и вот тогда я должен буду предпринять какие-то меры,пока не знаю какие,наметки правда есть,на других форумах поискал
Ну и не по теме,если я сейчас не подам в суд ДД все равно ведь выплатят ,я имею ввиду без судаДобавлено (2008-05-25, 16:28)
---------------------------------------------
Quote (VIPded)230?"200px":"auto");">Если он это и должен доказать, то только - вышестоящему начальству, "дерущему" его за "выставление на часть "палки" (перевожу: за преступление, официально зарегистрированное за этой воинской частью, т.е. за "порчу показателей").
А совсем забыл,уважаемый VIPded,а как же дело,дознователи в части ,посыльные ну и вся эта мутатень,поездки в прокуратуру.Меня как-то ,давно это было,озадачивали дело такое до прокуратуры довести,вместе с летехой одним ,94-95 годы денег не платили по пол,а то и больше ,вот и решил он забить на службу ,так у него такое ДЕЛО было,я очень долго читал обьснительные,приказы,ну и т.д

Quote (МАЭСТРО)230?"200px":"auto");">а как же дело,дознователи в части ,посыльные ну и вся эта мутатень,поездки в прокуратуру.
Правильно, потрудиться над ДЕЛОМ придётся.
Но одно дело было, когда прокуратура не хотела испортить свои показатели оправдательным приговором в суде (из-за недоказанности или надуманности обвинения) и поручила командиру (жаждущему показательной "порки" лейтенанта) "укомплектовать" дело доказательствами на 150% (самой-то прокуратуре проще отказать в возбуждении сомнительного дела, чтобы не рисковать "показателями").
Совсем другое дело, когда интересы командования и военной юстиции совпадут ("Эти дембеля (заштатники, бездельники и т.п.) уже всех нас достали своими правами (рапортами, жалобами, заявлениями и т.п.)!!!") и устроится "показательный" процесс. Вот от этого и надо "предохраняться", соблюдая "десяточку".

Quote (VIPded)230?"200px":"auto");">1. Часть 2 статьи 390 ГПК РФ: Указания вышестоящего суда (надзорной инстанции) о толковании закона являются обязательными для суда, вновь рассматривающего дело. (т.е. обязательность не выходит за рамки конкретного дела)
Почему тогда суды придерживаются ВКПИ 07-30, ведь это решение суда по конкретному делу, т.е. не должно выходить за рамки конкретного дела? Или таким образом решается вопрос единства судебной практики?

Quote (VIPded)230?"200px":"auto");">Вот от этого и надо "предохраняться", соблюдая "десяточку".
Спосибо ,утешили ,только вот на главный вопрос все-же так и нет ответа, не только у Вас ,уважаемый VIPded,ни у кого,надеюсь и командир сейчас голову ломает.А на счет показательного суда у наших командиров ума хватит,и потом уже многие будут озадачены этим вопросом

Quote (Дед)230?"200px":"auto");">Почему тогда суды придерживаются ВКПИ 07-30, ведь это решение суда по конкретному делу, т.е. не должно выходить за рамки конкретного дела? Или таким образом решается вопрос единства судебной практики? Судьи подчиняются общим правилам бюрократического государства и зависят в своей карьере от этого долбанного слова - "показатели" (количество отменённых решений и т.п.). Поэтому и ориентируются на надзорную "практику" вышестоящих судов, более того - на индивидуальные мнения вышестоящих судей и даже на слухи о возможной "смене" судебной практики. Иногда просто смешно становится, под какими предлогами откладывают вынесение решение, чтобы дождаться "позиции" не то что надзорной, а даже кассационной инстанции по аналогичному делу.
Выхода два: или дожидаться "благоприятной" судебной практики (как сейчас - с ВКПИ 08-5), или строить её самому, не останавливаясь на первом-же проиграше в суде, а то и на ЖУТКО ОБРЕМЕНИТЕЛЬНОЙ необходимости подготовить и направить заявление в суд.

Спасибо за полноту и доходчивость!

Quote (Дед)230?"200px":"auto");">Спасибо за полноту и доходчивость!
А я бы еще добавил за простоту и доходчивость ,не всем ведь приходться в прокуротуре работать,меня например только и пугали прокуратурой,

Quote (МАЭСТРО)230?"200px":"auto");">меня например только и пугали прокуратурой, Меня тоже, поэтому и перешел туда из-под знамени, изображенного в Вашем профиле, МАЭСТРО, вот только и там оказалось, чего пугаться, потому и решил 40-летним оттуда "сбежать"... Пока не получилось, 1 июня - юбилей: 50 месяцев за штатом...

Quote (VIPded)230?"200px":"auto");">1 июня - юбилей: 50 месяцев за штатом
МАловато будет у нас 1 мая было 80 месяцев. Как ВАм?

liza, Совершенству нет пределов!!!

Впору открывать новую ветку - "Чемпионат по длительности нахождения за штатом"!
Хотя с lizой тягаться будет тяжеловато.
Успехов!

vsud Это у мужа, у меня стаж поменьше 1 июня будет 30 месяцев в распоряжении.
Это и обидно, даже после решения суда, никаких действий со стороны командования. Пробиваем сами как можем.

Может в первую десятку попаду. У меня на 1 июня 75 месяцев.

Quote (liza)230?"200px":"auto");">Это у мужа, у меня стаж поменьше 1 июня будет 30 месяцев в распоряжении. В "парном разряде" у лидеров - 110 месяцев!!! А я вот погорячился, уговорил жену в 2006 году увольняться без "распоряжения", так бы, может, хоть в "парном" на 2-м месте шёл

Quote (VIPded)230?"200px":"auto");"> из-под знамени
Да ,мы поколениями служили под этим знаменем ,дед,отец,брат,и вот я,но на этом видимо все,сын поглядел на этот гемор и подался в юристы,и я думаю правильно ,но это так к слову,а увольняют меня с ноября 2002,в распоряжении с 2003,просто жизнь такая надоела,в подвешенном состоянии,сегодня принес документы на загран.паспорт оформлять,там опять справки с части ,опять в бой

Есть у меня знакомый - около 9 лет в распоряжении. Ну около 100 месяцев точно......

VIPded подскажите, а "пресс" десяточников может "сломаться" в ближайшее время в нашу пользу,всвязи с таким валом наших обращений на беззаконие? возможно что то слышали от коллег или из других источников.Смотрю вот телевизор,многие говорят,что армию надо поднимать с колен, а "пресс" ,на то он и пресс ,что бы сдавливать,сжимать.До колен уже спрессовали..........Сам понимаю,куда он будет сжиматься дальше,но настроен ещё оптимистично(пока). Вчера разговаривал с судьёй в ГВС,за ЕДП, ответ: с 1 января 08г. не положено,но я написал заявление,будем посмотреть. Спросил за жильё,ответ: если по нормам обеспечен и не нуждаюсь в улучшении, всё,досвидание.Хотя судья прекрасно знает что я с ЗВГ и у нас все квартиры служебные,однако........ДОСВИДАНИЕ.