Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

sergei 555
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 20:46

#271

Непрочитанное сообщение sergei 555 » 09 апр 2015, 20:57

По окончании контракта в 18 году у меня будет 18 лет календарей, и 21 год в льготном исчислении. Могу ли я рассчитывать на денежную субсидию? Какие есть варианты?

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#272

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 10 апр 2015, 13:14

Могу ли я рассчитывать на денежную субсидию?
нет
Какие есть варианты?
ошм, здоровье, или просто дослужить до 20 календарей
всё пройдёт, пройдёт и это.

Наталита
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 10:30

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#273

Непрочитанное сообщение Наталита » 10 дек 2015, 10:59

Доброго времени суток, форумчане. Военнослужащая, 46 лет. В прошлом году был заключен контракт сверхпредельного возраста на 3 года. На сегодняшний день выслуга в льготном исчислении составляет порядка 16,5 лет (точно никак мне не подсчитает наша кадровая служба). Право выхода на пенсию по смешанному отсутствует напрочь (не вошли в стаж 10 лет ЧП), до 20 соответственно еще 3,5 года. Через полтора года действие контракта заканчивается и до счастливого звания "военный пенсионер" остается всего-то лишь 2 года... НО... командиром соединения издана и разослана в воинские части телефонограмма, где он в жестком порядке приказывает кадровым службам НЕ заключать контракты с женщинами, сверхпредельного возраста. Мотивация: старые, болеют, сидят на больничных ну и вообще как бы отработанный материал, подать на их места новых и здоровых. При этом наличие у них права на пенсию в расчет не берется. Знаю что законодательно запрещено увольнять без права выслуги на пенсию, если ты не достиг предельного возраста, а вот о послепредельщиках законодательно что-то есть? Норму закона о том, что после пределки заключать контракт командиры частей имеют право при наличии желания военнослужащего, а так же с учетом его состояния здоровья и деловых качеств знаю. Но это по нормам закона, а по факту: контракт в прошлом году отказывались заключать не смотря на то что привезла с ВВК группу "Б", по службе за 8 лет службы в данной части (да и в предыдущих) не было ни одного взыскания, а сплошь благодарности от командиров различных степеней, имею удостоверение "ветерана боевых действий". И при всем при этом меня уволили, не успев, правда исключить из списков части (спасибо волшебному рапорту о вещевке). И только после моего обращения в суд меня вызвали на аттестационную комиссию накануне суда и заключили со мной контракт (так что в суд я поехала уже с заключенным контрактом и заявлением об отказе от своих требований в связи с отменой приказа, который я обжаловала). Получается что наступившие 45 лет разом резко ухудшают наши права? А как же положения Конституции в плане никто не может быть подвергнут дискриминации в своих правах по половому признаку и возрасту? Буду благодарна за внятные ответы, желательно со ссылками на нормативные документы. Мне еще полтора года, но моим боевым подружкам (а в соединении с такими проблемами более 2000 женщин) буквально в следующем году уже придется что-то предпринимать...

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#274

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 10 дек 2015, 11:13

QR_BBPOST а вот о послепредельщиках законодательно что-то есть?
Нет.
юрист в личку можно без разрешения.

Наталита
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 10:30

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#275

Непрочитанное сообщение Наталита » 10 дек 2015, 11:22

[ref]VESKAIMA[/ref],
Таким образом, полагаю действовать нужно по принципу "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", т.е. идти в суды и создавать судебные преценденты?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#276

Непрочитанное сообщение Gonchar » 10 дек 2015, 11:27

QR_BBPOST Право выхода на пенсию по смешанному отсутствует напрочь (не вошли в стаж 10 лет ЧП),
Подробней можно ? Сколько календарных лет военной службы ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Наталита
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 10:30

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#277

Непрочитанное сообщение Наталита » 10 дек 2015, 11:38

[ref]Gonchar[/ref], Календарных 14, вместе со льготными 16,5

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#278

Непрочитанное сообщение Gonchar » 10 дек 2015, 11:44

QR_BBPOST Календарных 14
Так вместе с 10-ю ЧП нет 25 трудового стажа, поэтому
QR_BBPOST не вошли в стаж 10 лет ЧП
Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
QR_BBPOST Знаю что законодательно запрещено увольнять без права выслуги на пенсию, если ты не достиг предельного возраста
Можно и это главное:
Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство
1. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту и не достигшие предельного возраста пребывания на военной службе, не могут быть уволены с военной службы без их согласия до приобретения ими права на пенсию за выслугу лет, за исключением случаев досрочного увольнения по основаниям, установленным Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе".
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#279

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 10 дек 2015, 11:57

QR_BBPOST т.е. идти в суды и создавать судебные преценденты?
И желательно положительные
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#280

Непрочитанное сообщение Gonchar » 10 дек 2015, 12:01

QR_BBPOST идти в суды
Не вижу оснований, но сходить можно. :D
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Наталита
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 10:30

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#281

Непрочитанное сообщение Наталита » 10 дек 2015, 12:40

[ref]Gonchar[/ref], А почему вы решили что кроме 10 лет ЧП у меня больше нет гражданского стажа? Потому что я написала только про 10 лет ЧП и 14 выслуги? Поверьте, что такое уход на пенсию по смешанному стажу и по 20 в календарном исчислении и в льготном порядке я все знаю. не первый год, как говорится, замужем... Вы пытаетесь мне объяснить то, что я и до вас знала, не случайно я написала что право выйти на пенсию по смешанному стажу отсутствует напрочь, заметьте, я не задавала вопрос об этом, я твердо констатировала данный факт... Ну да Бог с ним, ответили и ладно... что касается второго вашего ответа...
Вы под досрочным увольнение что имели ввиду?увольнение досрочное в плане вступления приговора в отношении военнослужащего, неисполнение условий контракта самим военнослужащим, совершение им дисциплинарного проступка и тем досрочным увольнением, когда это происходит по желанию самого военнослужащего (п.3 ст. 51 N 53-ФЗ). Сошлитесь на норму закона, в которой предельный возраст является ооснование для ДОСРОЧНОГО УВОЛЬНЕНИЯ.
Ну и потом, не забываем, что на сегодняшний день есть разъяснения ВС РФ (которые обязательны для исполнения судами), в котором четко сказано, что увольнять военнослужащих не достигших предельного возраста и не имеющих права выхода на пенсию не могут даже если у них проблемы со здоровьем. Полагаю что ВС РФ не на пустом месте выносил это определение, значит были преценденты судебные... А то что вы не видите оснований для похода в суд... мягко говоря странно звучит... Я вижу основания в ущемлении моих прав и имею полное право на судебную защиту. То что я в прошлом году, будучи уже уволенной обращалась в суд и из категории "уволенных" плавно перешла в категорию "заключивших контракт после предельного возраста", говорит лишь о том, что походы в суды имеют смысл. Вы меня простите, но у меня сложилось стойкое впечатление что мы с вами говорим на разных языках, я вам об одном, а вы мне...

[ref]VESKAIMA[/ref], положительные судебны преценденты создавать весьма трудно, но возможно))) Именно по этому и ищусь сейчас и прощупываю все нюансы увольнения "предельщиков", поскольку предпочитаю в судах побеждать... По своему прошлогоднему увольнению сожалею только об одном, что контракт был заключен ДО суда, ибо было бы решение на руках со всеми мотивировочными выводами, а так его нет, и я могу только догадываться какими гнормами закона руководствовался бы суд)))...

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#282

Непрочитанное сообщение Gonchar » 10 дек 2015, 12:47

QR_BBPOST Потому что я написала только про 10 лет ЧП и 14 выслуги?
Угу.
QR_BBPOST Сошлитесь на норму закона, в которой предельный возраст является ооснование для ДОСРОЧНОГО УВОЛЬНЕНИЯ.
Не досрочного, а просто увольнения без пенсии, как в Вашем случае. А досрочное-это ОШМ, ОК, здоровье, например.
У Вас букв много-сути мало. Краткость-сестра таланта.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#283

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 10 дек 2015, 12:54

QR_BBPOST поскольку предпочитаю в судах побеждать...
Я тоже
QR_BBPOST сожалею только об одном,
Распространённая ошибка, отказ от требований в суде.
QR_BBPOST было бы решение на руках со всеми мотивировочными выводами,
Могло и не быть, вернее мотив мог быть не полезен. Просто, что довольно часто встречается, "на момент рассмотрения дела права восстановлены... отказать".

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
QR_BBPOST не достигших предельного возраста
но Вы же сами указали
QR_BBPOST Военнослужащая, 46 лет.
юрист в личку можно без разрешения.

Наталита
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 10:30

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#284

Непрочитанное сообщение Наталита » 10 дек 2015, 13:00

[ref]Gonchar[/ref], ну если вы отвечали на МОЙ случай, то отсылка на статью 23 совершенно не в тему, ибо там говориться о тех, кто НЕ ДОСТИГ предельного возраста (не мой случай). Ну и потом я не претендую на "талантливость" я претендую на помощь в защите моих прав, а посему, если у вас больше нечего добавить мне в ответ по-существу, то давайте засим прекратим нашу пикировку... все что вы мне сообщили в своих ответах, я знала и до вас...

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
[ref]VESKAIMA[/ref], так и я о том же, поскольку контракт со мной был заключен за день до суда, то я даже не отказавшись от своих требований получила бы от суда формулировку "дело прекратить в связи с тем, что оспариваемое право не нарушено" ну что-то в этом роде... Приказ КЧ об увольнении меня в отставку был отменен, контракт заключен и выдан на руки... что в таких обстоятельствах я могла бы пояснить суду в подтверждение своих исковых требований?)))

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#285

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 10 дек 2015, 13:00

QR_BBPOST если у вас больше нечего добавить мне в ответ по-существу
По существу Вам нужно мирно решать вопрос с командованием. Как первый раз, когда Вы обратились в суд, так и сейчас по окончанию контракта командование имеет право право Вас уволить без права на пенсию. То что Вы не нашли здесь ответа такого какой хотелось бы получить, не вина форумчан, а вина законодателя.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#286

Непрочитанное сообщение Gonchar » 10 дек 2015, 13:10

QR_BBPOST в защите моих прав
Какие Ваши права нарушены ? Вас могли законно уволить в 45 лет.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Наталита
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 10:30

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#287

Непрочитанное сообщение Наталита » 10 дек 2015, 13:18

[ref]VESKAIMA[/ref], Ну нет возможности мирно решать эту проблему, нет, командир как прочие командиры различных степеней берут под козырек при поступлении телеграмм и директив свыше. Поэтому заранее понимаю, что в данном случае всем женщинам-предельщицам придется или увольняться или в суде доказывать свое право на увольнению по достижению пенсии. шансы есть, правда они невелики... но считаю беспечным попустительством не попробовать помочь самим себе... Я не ставлю в вину форумчанам пробелы в нашей законодательной системе, просто не понимаю стремления отписаться несколько не в тему (ни в коей мере не в ваш огород камень)... Не ответят буду лопатить законы, шерстить подобные форумы, что-то да найду... нет - будем в обращениях в суд ссылаться на фактические обстоятельства - (здоровье, положительные характеристики, многочисленные ущемления наших прав по гендерному типу которые произойдут в связи с выбрасыванием нас за ворота)... Лучше сделать и поджалеть, чем не сделать и жалеть потом всю оставшуюся жизнь...

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
[ref]Gonchar[/ref], не заставляйте меня многословить, а вкратце, любой человек считающий что его права нарушены, имеет право обратиться в суд... я считаю что мои права нарушены, я полагаю необходимым обратиться в суд, вы так не считаете, и это ваше право... все разбор полетов с вами закончен...

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#288

Непрочитанное сообщение Gonchar » 10 дек 2015, 13:27

QR_BBPOST я считаю что мои права нарушены
Если, даже, не можете сослаться на норму НПА, то нечего в суде делать.
QR_BBPOST все разбор полетов с вами закончен...
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#289

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 10 дек 2015, 13:28

QR_BBPOST но считаю беспечным попустительством не попробовать помочь самим себе..
:good:
QR_BBPOST нет - будем в обращениях в суд
Было где то у меня 2 судебных акта ВС РФ в одном говорится что можно запредельщика увольнять без объяснения причин, в другом говорится что командование обязано обосновать отказ. Про право на пенсию не помню был там разговор или нет. Если найду скину.
юрист в личку можно без разрешения.

Наталита
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 10:30

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#290

Непрочитанное сообщение Наталита » 10 дек 2015, 13:32

[ref]VESKAIMA[/ref], спасибо огромное... глядишь так по крупинке и соберу инфу для суда)))) Одно радует, что до окончания моего контракта есть куча знакомых у которых это произойдет раньше, вот на одной из них, кто не струсит, и будем обкатывать создание судебного прецендента))))

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#291

Непрочитанное сообщение m1az22 » 10 дек 2015, 13:35

QR_BBPOST будем обкатывать создание судебного прецендента)
Куча денег, нервов и времени. Проще эти деньги потратить на налаживание взаимопонимания с командованием. ИМХО.

Наталита
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 10:30

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#292

Непрочитанное сообщение Наталита » 10 дек 2015, 13:38

[ref]m1az22[/ref], оно того стоит... а деньги за налаживание взаимопонимания можно легко обратить в статью о даче взятки, что уж точно не облегчит участи запредельщиков, а может только существенно ухудшить их и без того не слишком радужное существование

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#293

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 10 дек 2015, 13:42

QR_BBPOST спасибо огромное...
Скиньте мне в личку свою адрес эл.почты. Что то у меня л/с сегодня не отправляются.
юрист в личку можно без разрешения.

Наталита
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 10:30

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#294

Непрочитанное сообщение Наталита » 10 дек 2015, 13:46

[ref]Gonchar[/ref], ну вот кто вам сказал, что в суде принимают решение на основании только НПА? Суд так же может принять решение по своему собственному убеждению и совокупности фактов, особенно когда есть пробелы в законодательстве (это и есть судебный прецендент). Был у меня такой случай, ибо суд с частью по увольнению был у меня не первый. я уже судилась по другому вопросу... Выиграла, создала прецендент... Ну и потом, есть нормы закона, в которой говориться что с военнослужащий имеет право заключить контракт после предельного возраста, решение о заключение данного контракта остается за командиром. Требования к запредельщику в этом случае тоже оговорены нормами закона: соответствующее здоровье и положительные характеристики (т.е. соответствие занимаемой должности). Если все это есть, то что мешает командиру заключить контракт с человеком ЖЕЛАЮЩИМ служить? Что будет объяснять в суде представитель командира-юрист части? Что есть директива или телефонограмма и командир ее выполняет? Так законодательно оговорено только состояние здоровья и морально-деловые качества,но никак не директивы с телефонограммами ибо они не могут превуалировать над ФЗ РФ. Вот обо всем остальном и будет решать суд в соответствии с совокупностью фактов и своим внутренним убеждением...

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#295

Непрочитанное сообщение m1az22 » 10 дек 2015, 13:50

QR_BBPOST оно того стоит
Поверьте на слово тому, кто второй год пытается отменить необходимость сдачи служебки для получения жилья в ИПМЖ, - отказы под любым предлогом - вероятность Вашего выигрыша 0,001 %. У Вас нет никакого разумного обоснования исковых требований.
QR_BBPOST легко обратить в статью о даче взятки
Я имел ввиду совершенно другое, но конкретизировать не буду.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#296

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 10 дек 2015, 13:53

QR_BBPOST Выиграла, создала прецендент...
Здесь как то все стараются это подтверждать дают ссылку на сайт суда с решением. Конечно бывали такие кто говорят потом "забыл когда это было, давно это было тогда ещё не выкладывали, рано, ещё не выложили, где то видел, да это у товарища, а он не даёт и т.д". Покажите претендент? Может быть он и мне помогал?
юрист в личку можно без разрешения.

Наталита
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 10:30

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#297

Непрочитанное сообщение Наталита » 10 дек 2015, 13:55

[ref]m1az22[/ref], я не могу судить о вашей проблеме, равно как и вы о моей, вы же судитесь два года, я тоже попробую это сделать...)))) Ну и потом, вы же не знаете сути моих доводов, но уже поставили диагноз "нет никаких веских доводов"...))))

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
[ref]VESKAIMA[/ref], Ели вы не против, то отсканирую решение суда и вышлю на ваш почтовый адрес, решение суда слишком личное, по нему меня можно легко идентифицировать))))

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#298

Непрочитанное сообщение m1az22 » 10 дек 2015, 13:59

QR_BBPOST вы же не знаете сути моих доводов, но уже поставили диагноз "нет никаких веских доводов"
Доводы - это не обоснование. Суд принимает решение на основании представленных доказательств и на основании норм НПА. Доказательств нарушения прав не вижу, НПА в Вашу поддержку нет. Доводы - это надстройка, а у Вас отсутствует базис.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#299

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 10 дек 2015, 14:01

QR_BBPOST решение суда
Отправил
юрист в личку можно без разрешения.

Наталита
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 10:30

Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем

#300

Непрочитанное сообщение Наталита » 10 дек 2015, 14:05

[ref]VESKAIMA[/ref], спасибо, получила. ответ отправлен...))

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
[ref]m1az22[/ref], я не привыкла сдаваться, даже если мне говорят что это бесперспективные телодвижения...))) Так что поживем - увидим))))


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: danger79, Nif, otreformir и 44 гостя