Проезд (провоз имущества) к ИПМЖ
#31
Здравствуйте,принёс в военкомат документы на оплату контейнера и возникли нюансы:в месте отправки контейнера(Воркута) на все сборы выданы квитанции РЖД об оплате,а в Армавире помимо квитанций дали акт выполненных работ и кассовый чек.В Воркуте говорят ,что выдают только квитанции,а в Армавире говорят что без чека и акта не оплатят.Мол сидит в Краснодаре финик и бракует все квитанции без чеков и актов о выполненных работахКак доказать свою правоту?
#32
Здравствуйте, подскажите пожалуйста. У меня такой вопрос: контракт закончился, после увольнения переезжаю в другой регион (из Санкт-Петербурга в Барнаул), собираюсь воспользоваться контейнером для перевозки личных вещей. Какова процедура оформления загрузки вещей, какие должны быть оформлены документы для оплаты, и где мне возместят расходы (питерские в Питере, барнаульские в Барнауле, или все в Барнауле), и где в Барнауле - в военкомате? Опять же, существуют ли конкретные сроки оплаты, или меня отговорками о том, что денег на статье нет будут кормить неизвестно сколько? Зависит ли срок оплаты, от скорости прихода в военкомат моего личного дела (мол мы тебя не знаем, придет дело - посмотрим)?
Заранее спасибо.
Заранее спасибо.
#33
Кто может подсказать: Когда у в\сл при увольнении наступает право на контейнер:
- с момента подписания рапорта на увольнения соответствующим начальником
- после прохождения атестационной комиссии
- после исключения из списков части
Могут ли быть иные варианты? И какие НПА есть в фсб по этому вопросу?
Заранее благодарю за помощь.
- с момента подписания рапорта на увольнения соответствующим начальником
- после прохождения атестационной комиссии
- после исключения из списков части
Могут ли быть иные варианты? И какие НПА есть в фсб по этому вопросу?
Заранее благодарю за помощь.
#34
После поступления выписки в часть на увольнение из вышестоящего штаба, т.е. за месяц до исключения из списков части. ИМХОКогда у в\сл при увольнении наступает право на контейнер
«ВСЕ ПРОЙДЕТ. И ЭТО ПРОЙДЕТ». «НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ»
#35
Люди добрые, помогите советом!
Ситуация такова. При переезде на ПМЖ в Беларусь, я выписал в Комсомольском военкомате, где состоял на учете, ВПД Ф.2 на 20-тонный контейнер. И вот, когда договор на отправку с Комсомольским отделением ОАО «Трансконтейнер» уже был заключен, взяты авиабилеты, а до дня погрузки оставалось 2-е суток (а до моего отлета – 5 дней!), мне позвонили с контейнерной и сказали, что, к сожалению, 20-тонные контейнеры по ВПД Ф.2 на Беларусь временно не отправляют. Причина – какая-то совершенно невразумительная; все, чего я смог добиться от них – это копия какой-то ведомственной телеграммы ОАО РЖД. Причем, как упорно заявляли в Комсомольском офисе – они-де не при чем, мою заявку зарубила Москва. Соотв-но, никакой справки, что они не принимают ВПД, они дать не могут, т.к. спрос не с них.
Ко всему этому, мне крайне необходимо как можно скорее было уехать, поэтому вариант сдачи авиабилетов и ожидания благополучного разрешения ситуации (либо, как вариант, подачи судебного иска на неисполнение уже заключенного договора со стороны ОАО «Трансконтейнер»; либо, как вовсе фантастический вариант, ожидание получения денежного аванса из военкомата) – категорически отпадал.
В общем, ситуация была патовая. Не оставалось ничего иного, кроме как оплатить отправку контейнера наличными (а это, без малого, 100 тыс. рублей). Реальный ведомственный рэкет, одним словом.
ВПД Ф.2 я сдал обратно в Комсомольский военкомат. Как уже можно было предвидеть, от последующей компенсации за провоз контейнера там категорически открестились. Мол, вы уже снялись с учета у нас, вот и разбирайтесь потом в Беларуси. И опять-таки, жесточайший цейтнот не позволял ни подать авансовый отчет на оплату, ни какую-либо жалобу в суд либо прокуратуру.
Ну вот, на днях я благополучно получил свой 20-тонник. Как опять-таки можно было предвидеть, причем совершенно логично, в Брестском облвоенкомате категорически (и я с ними вполне согласен) от какой-либо оплаты отказались – это долг МО РФ, с ним и разбирайтесь. Но, что самое неприятное, у них нет и никакой межгосударственной договоренности с МО РФ (вроде той, что есть по военным пенсиям), чтобы хотя бы принимать документы у бывших военнослужащих и направлять их в необходимый адрес МО РФ.
Вот такое долгое предисловие. А вопрос простой – кто мне вернет мои деньги? (чем-то это сейчас напомнило – «Верните мне мою рынду, суки!!!» ).
А если конкретнее – кому, в чей адрес мне сейчас отправлять авансовый отчет и прилагающиеся к нему документы за провоз 20-тонника?
Коллеги, буду весьма признателен за любой конструктивный отзыв, совет!!! Может, у кого-либо была схожая ситуация?
Кроме того, как известно, в любом случае, при отправке контейнера по СНГ – ВПД Ф.2 дают только до ближайшей приграничной станции (в отличие от ВПД Ф.1). Кто-нибудь пробовал истребовать деньги за дальнейший провоз? Ведь, по сути, это уже и будет ситуация, близкая к моей.
Очень жду вашей помощи, уважаемые форумчане. Всем здоровья.
P.S. Заранее сообщаю, что по контактному телефону Министерства обороны Республики Беларусь в г.Минске + 375 017 2254929 (взят с одной из веток форума), только что звонил. Очень вежливый женский голос сказал, что МО РБ никаких документов, связанных с ВПД, у пенсионеров МО РФ не принимает и никуда не отправляет. Все в личном порядке.
Ситуация такова. При переезде на ПМЖ в Беларусь, я выписал в Комсомольском военкомате, где состоял на учете, ВПД Ф.2 на 20-тонный контейнер. И вот, когда договор на отправку с Комсомольским отделением ОАО «Трансконтейнер» уже был заключен, взяты авиабилеты, а до дня погрузки оставалось 2-е суток (а до моего отлета – 5 дней!), мне позвонили с контейнерной и сказали, что, к сожалению, 20-тонные контейнеры по ВПД Ф.2 на Беларусь временно не отправляют. Причина – какая-то совершенно невразумительная; все, чего я смог добиться от них – это копия какой-то ведомственной телеграммы ОАО РЖД. Причем, как упорно заявляли в Комсомольском офисе – они-де не при чем, мою заявку зарубила Москва. Соотв-но, никакой справки, что они не принимают ВПД, они дать не могут, т.к. спрос не с них.
Ко всему этому, мне крайне необходимо как можно скорее было уехать, поэтому вариант сдачи авиабилетов и ожидания благополучного разрешения ситуации (либо, как вариант, подачи судебного иска на неисполнение уже заключенного договора со стороны ОАО «Трансконтейнер»; либо, как вовсе фантастический вариант, ожидание получения денежного аванса из военкомата) – категорически отпадал.
В общем, ситуация была патовая. Не оставалось ничего иного, кроме как оплатить отправку контейнера наличными (а это, без малого, 100 тыс. рублей). Реальный ведомственный рэкет, одним словом.
ВПД Ф.2 я сдал обратно в Комсомольский военкомат. Как уже можно было предвидеть, от последующей компенсации за провоз контейнера там категорически открестились. Мол, вы уже снялись с учета у нас, вот и разбирайтесь потом в Беларуси. И опять-таки, жесточайший цейтнот не позволял ни подать авансовый отчет на оплату, ни какую-либо жалобу в суд либо прокуратуру.
Ну вот, на днях я благополучно получил свой 20-тонник. Как опять-таки можно было предвидеть, причем совершенно логично, в Брестском облвоенкомате категорически (и я с ними вполне согласен) от какой-либо оплаты отказались – это долг МО РФ, с ним и разбирайтесь. Но, что самое неприятное, у них нет и никакой межгосударственной договоренности с МО РФ (вроде той, что есть по военным пенсиям), чтобы хотя бы принимать документы у бывших военнослужащих и направлять их в необходимый адрес МО РФ.
Вот такое долгое предисловие. А вопрос простой – кто мне вернет мои деньги? (чем-то это сейчас напомнило – «Верните мне мою рынду, суки!!!» ).
А если конкретнее – кому, в чей адрес мне сейчас отправлять авансовый отчет и прилагающиеся к нему документы за провоз 20-тонника?
Коллеги, буду весьма признателен за любой конструктивный отзыв, совет!!! Может, у кого-либо была схожая ситуация?
Кроме того, как известно, в любом случае, при отправке контейнера по СНГ – ВПД Ф.2 дают только до ближайшей приграничной станции (в отличие от ВПД Ф.1). Кто-нибудь пробовал истребовать деньги за дальнейший провоз? Ведь, по сути, это уже и будет ситуация, близкая к моей.
Очень жду вашей помощи, уважаемые форумчане. Всем здоровья.
P.S. Заранее сообщаю, что по контактному телефону Министерства обороны Республики Беларусь в г.Минске + 375 017 2254929 (взят с одной из веток форума), только что звонил. Очень вежливый женский голос сказал, что МО РБ никаких документов, связанных с ВПД, у пенсионеров МО РФ не принимает и никуда не отправляет. Все в личном порядке.
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#36
Теперь цейтнота нет? Оспаривайте отказ Комсомольского военкомата. Если 3 месяца от отказа уже прошли, сначала напишите им повторно с приложением КОПИЙ документов и упоминанием отказа белорусского военкомата.И опять-таки, жесточайший цейтнот не позволял ни подать авансовый отчет на оплату, ни какую-либо жалобу в суд либо прокуратуру.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#37
VIPded, спасибо! Видимо, так и придется делать. Нет, 3 месяца еще не прошло, я отправил контейнер 28-го июня, а снялся с учета 29-го. Причем, конечно, никакого письменного отказа с их стороны тогда не было (кто же себе захочет рыть яму!). И заранее уже предвижу возражения из ВК Комсомольска - дескать, вы уже "не наш", а ваши проблемы - это ваши проблемы. Опять-таки, если дело дойдет до суда, тяжеленько будет вести эти тяжбы с расстояния 8 тыс. км. Благо, остался там надежный (хоть и не слишком искушенный в судебных делах) человек.
Еще раз спасибо. И по-прежнему жду советов тех, кому лично довелось побывать в такой ситуации.
Еще раз спасибо. И по-прежнему жду советов тех, кому лично довелось побывать в такой ситуации.
#38
добоый вечер! собираюсь к новому месту службы. Написал рапорт на отпуск. Проблема в том, что не могу разобраться по какой день меня должны обеспечить ДД. Вроде рапорт на отпуск написал с запасом. Сейчас нахожусь в отдалённой местности перевожусь в местность без отдалённого коэффициента. Должны ли меня обеспечить ДД в старой части по момент окончания отпуска или по день исклбючения из списков части?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 15:41
- Откуда: Мурманская область
#40
мое имхо: требовать чтоб да иключения из списков части была датой окончания отпуска
Ведь в выписке из приказа кч указывается предоставлялся вам основной отпуск итд за время службы или нет раз в отпуск команч отпустил-значит предоставил-значит и дата исключения должна быть последним днем отпуска.
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Ведь в выписке из приказа кч указывается предоставлялся вам основной отпуск итд за время службы или нет раз в отпуск команч отпустил-значит предоставил-значит и дата исключения должна быть последним днем отпуска.
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
тут уж вам всетаки надо разобраться)))не могу разобраться по какой день меня должны обеспечить ДД
bams
#41
bams, спасибо за совет. А должна ли часть обеспечить меня транспортом для погрузки личного имущества и доставки до контейнерной? при переезде на новое место службы
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#42
Не должна. Только по договорённости с командиром.А должна ли часть обеспечить меня транспортом для погрузки личного имущества и доставки до контейнерной? при переезде на новое место службы
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- liza
- Заслуженный участник
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 09 фев 2008, 00:03
- Откуда: Нижегородская область
#43
Прошу помощи, что делать?
Сын увольняется,служил в г.Бутурлиновка,часть расформировывают,отправлен в распоряжение в г.Воронеж (180км) Построение по понедельникам в Бутурлиновке, ни какого переезда не было,до сих пор снимает квартиру в г.Бутурлиновке, сейчас в отпуске.
Пришел приказ на увольнение,но ВПД и документы на контейнер выписывают только с Воронежа, типа это уже Ваши проблемы как будете отправлять вещи и уезжать.
Сын увольняется,служил в г.Бутурлиновка,часть расформировывают,отправлен в распоряжение в г.Воронеж (180км) Построение по понедельникам в Бутурлиновке, ни какого переезда не было,до сих пор снимает квартиру в г.Бутурлиновке, сейчас в отпуске.
Пришел приказ на увольнение,но ВПД и документы на контейнер выписывают только с Воронежа, типа это уже Ваши проблемы как будете отправлять вещи и уезжать.
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши !
#44
А от Бутурлы до Воронежа почему не дают ВПД?
1.2. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, при переводе на новое место военной службы и увольнении с военной службы, кроме того, имеют право на перевоз на безвозмездной основе до 20 тонн личного имущества в контейнерах от прежнего места жительства на новое железнодорожным транспортом, а там, где нет железнодорожного транспорта, - другими видами транспорта (за исключением воздушного).
1.2. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, при переводе на новое место военной службы и увольнении с военной службы, кроме того, имеют право на перевоз на безвозмездной основе до 20 тонн личного имущества в контейнерах от прежнего места жительства на новое железнодорожным транспортом, а там, где нет железнодорожного транспорта, - другими видами транспорта (за исключением воздушного).
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
- liza
- Заслуженный участник
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 09 фев 2008, 00:03
- Откуда: Нижегородская область
#45
Да ими вообще заниматься ни кто не хочет,с августа уже и ДД не платят.
Только,что уволили лейтенанта,без полного рассчета (ДД с августа только через суд) Они вообще там оборзели.
Только,что уволили лейтенанта,без полного рассчета (ДД с августа только через суд) Они вообще там оборзели.
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши !
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 15:41
- Откуда: Мурманская область
#47
Надо просто немного осадить таких делягОни вообще там оборзели
У нас с такими разговор короткий , встретил после службы и от.....башил,если по нормальному не понимают....... не дядьку же в мантии потом лупить
Оч кстати метод работает- и дд до исключения из списков части платится и все остальное устаканивается.
Кто против насилия тому могу посоветовать письмецо командующему катнуть, не ответит- нгш с учетом не ответа командующего.
Я за насилие....... думаете нужна нашему гос-ву сильная армия? Мы все друг друга изнутри и так перегрызем...
Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Вот такому лейтенанту и надо погоду делать, а не сопли жевать иначе зачем тогда было учиться????Только,что уволили лейтенанта,без полного рассчета (ДД с августа только через суд)
bams
#48
Добрый вечер! Прошу помощи!
Проходил службу на Балтийском флоте. При переводе меня на Северный флот, ВПД на 20 тонный контейнер не выписыли, поэтому свою машину мне пришлось перевозить паромом с Балтийска до Санкт-Петербурга, а оттуда гнать ее до Мурманска. В настоящее время при подаче документов на возврат затраченных мною средств, мне отказали в оплате перевоза автомобиля паромом. На личные вещи были выписали ВПД на 5 и 3 тонные контейнеры, я ими воспользовался. Правомерен ли отказ в выплате компенсации за перевоз автомобиля паромом? Заранее спасибо!
Проходил службу на Балтийском флоте. При переводе меня на Северный флот, ВПД на 20 тонный контейнер не выписыли, поэтому свою машину мне пришлось перевозить паромом с Балтийска до Санкт-Петербурга, а оттуда гнать ее до Мурманска. В настоящее время при подаче документов на возврат затраченных мною средств, мне отказали в оплате перевоза автомобиля паромом. На личные вещи были выписали ВПД на 5 и 3 тонные контейнеры, я ими воспользовался. Правомерен ли отказ в выплате компенсации за перевоз автомобиля паромом? Заранее спасибо!
- VKozyr
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4366
- Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
- Откуда: Брест - Челябинск
- Контактная информация:
#49
Вопрос к старожилам форума, кто знаком с моей ситуацией.
Вкратце: До ликвидации части, последнее место службы - Челяба.
Планировал увольняться отсюда и становится на временный учет в Местный РВК г. Челябинска, с целью получить Ф1 и Ф2, для переезда на постоянное место жительства в РБ. При вручении предписания для перезачисления в Самарскую обл., выписал ВПД на себя и семью раздельно, + Ф2. До этого, подавал рапорт для ликвидационной комиссии и ВрИО КЧ , чтобы меня прикрепили к ближайшей части неправомочного командира с мотивировкой своих просьб... Со временем все мои хотелки учли, т.к. Я наотрез не собирался "передвигаться " к "НОВОМУ МЕСТУ СЛУЖБЫ"... (в дезертиры не записали, Слава Богу) Зачислен в распоряжение правопреемника в Самарскую обл. и поставлен на виды довольствия..., т.е. отвезли ЛД и пр. хр.
После заключения ДСН придется ехать для увольнения и расчета в Самарскую обл., к правопреемнику...
Вопрос: Есть Шанс Побороться за то, о чем планировал!!! либо с этим "меня побрили"?!
Добавлено спустя 15 минут 5 секунд:
ДД мне (и др. в/сл) выплачивается с районным коэффициентом, + ДК за наем жилья 3600р., т.к. жилье в Челябе.
Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Поначалу, айда платить без РК, как результат - "АТУ ИХ", и все вернули...
Вкратце: До ликвидации части, последнее место службы - Челяба.
Планировал увольняться отсюда и становится на временный учет в Местный РВК г. Челябинска, с целью получить Ф1 и Ф2, для переезда на постоянное место жительства в РБ. При вручении предписания для перезачисления в Самарскую обл., выписал ВПД на себя и семью раздельно, + Ф2. До этого, подавал рапорт для ликвидационной комиссии и ВрИО КЧ , чтобы меня прикрепили к ближайшей части неправомочного командира с мотивировкой своих просьб... Со временем все мои хотелки учли, т.к. Я наотрез не собирался "передвигаться " к "НОВОМУ МЕСТУ СЛУЖБЫ"... (в дезертиры не записали, Слава Богу) Зачислен в распоряжение правопреемника в Самарскую обл. и поставлен на виды довольствия..., т.е. отвезли ЛД и пр. хр.
После заключения ДСН придется ехать для увольнения и расчета в Самарскую обл., к правопреемнику...
Вопрос: Есть Шанс Побороться за то, о чем планировал!!! либо с этим "меня побрили"?!
Добавлено спустя 15 минут 5 секунд:
ДД мне (и др. в/сл) выплачивается с районным коэффициентом, + ДК за наем жилья 3600р., т.к. жилье в Челябе.
Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Поначалу, айда платить без РК, как результат - "АТУ ИХ", и все вернули...
#50
Да.Правомерен ли отказ в выплате компенсации за перевоз автомобиля паромом?
«ВСЕ ПРОЙДЕТ. И ЭТО ПРОЙДЕТ». «НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ»
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#51
Солидарен с KVN KNA. Право на контейнерную перевозку использовали, то, что решили авто в 20-тонник не грузить и "пожитками обкладывать", это уже Ваш выбор.На личные вещи были выписали ВПД на 5 и 3 тонные контейнеры, я ими воспользовался. Правомерен ли отказ в выплате компенсации за перевоз автомобиля паромом?
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
Re: Перезд к месту службы или жительства
#52Спасибо! Но дело в том, что ВПД на 20-тонный контейнер вообще не выписывают, и автомобиль я контейнером отправить бы не смог, только паромом.
#53
Вы свое право использовали.На личные вещи были выписали ВПД на 5 и 3 тонные контейнеры, я ими воспользовался.
«ВСЕ ПРОЙДЕТ. И ЭТО ПРОЙДЕТ». «НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ»
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 05 окт 2010, 09:20
Re: Перезд к месту службы или жительства
#54Нигде не могу найти ответа на ситуацию, когда РЖД требуют для перевозки автомобиля в 20 тонном контейнере к новому месту службы нанимать сопровождение ведомственной охраной ссылаясь на приказ №38 МПС. в моем случае от челябинска до калининграда это будет стоить 10000 руб. Вернет ли мне часть эти деньги если предоставлю отчетные документы?
#56
Добрый вечер!!!Подскажите пожалуйста имеем ли мы право на контейнер если нас переводят служить в Таджикистан,сейчас служим в Свердловске,а вещи хотим увезти в Новосибирск,говорят,что проездные документы на контейнер выпишут в части куда переводят!и возместят ли потраченные личные средства? помогите пожалуйста сориентироваться в наших законах!!!!заранее спасибо!!!
Добавлено спустя 32 минуты 4 секунды:
И еще вопрос,а имею ли я право перевезти вещи не в Таджикистан,а в Новосибирск,т.к. в Таджикистане нельзя с семьями служить!
Добавлено спустя 32 минуты 4 секунды:
И еще вопрос,а имею ли я право перевезти вещи не в Таджикистан,а в Новосибирск,т.к. в Таджикистане нельзя с семьями служить!
#57
Съездите на контейнерную возьмите справки о стоимости контейнера до Таджикистана и соответственно до Новосибирска, затем к коменданту ВОСО, если он разрешит, то попросите письменное разрешение на выписку ВПД Ф-2 по данному маршруту (или позвонить к Вам в часть). По увольняемым, в такой ситуации, вопросы решались положительно.Подскажите пожалуйста имеем ли мы право на контейнер если нас переводят служить в Таджикистан,сейчас служим в Свердловске,а вещи хотим увезти в Новосибирск
«ВСЕ ПРОЙДЕТ. И ЭТО ПРОЙДЕТ». «НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ»
#58
Спасибо большое!Но меня терзают смутные сомненья,что в бригаде нас дурят,говоря,что нам не положен контейнер!если можно, то подскажите пожалуйста,по какому бы закону им сказать,что они не правы!
#59
Приказ Министра обороны РФ от 06.06.2001 N 200.по какому бы закону им сказать,что они не правы!
«ВСЕ ПРОЙДЕТ. И ЭТО ПРОЙДЕТ». «НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ»
#60
KVN KNA,спасибо большое!:)
Добавлено спустя 26 минут 15 секунд:
Конст. Маркин (Kot),
Здравствуйте,Константин!Не могли бы вы подсказать имеет ли часть право не выделять контейнер при переводе мужа в Таджикистан(сейчас служим в Свердловске),а вещи хотим увести в Новосибирск,т.к. в Таджикистане служат без семей!И скажите пожалуйста какими законами можно поставить их на место!заранее спасибо большое!
Добавлено спустя 26 минут 15 секунд:
Конст. Маркин (Kot),
Здравствуйте,Константин!Не могли бы вы подсказать имеет ли часть право не выделять контейнер при переводе мужа в Таджикистан(сейчас служим в Свердловске),а вещи хотим увести в Новосибирск,т.к. в Таджикистане служат без семей!И скажите пожалуйста какими законами можно поставить их на место!заранее спасибо большое!
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 74 гостя