Рапорт/Лист беседы при увольнении

Аватара пользователя
kalgri
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 01 сен 2006, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение kalgri » 17 авг 2007, 12:31 #1

Нахожусь в стадии увольнения. Личное дело находится на подсчете. ВВК я не проходил. Имеет ли командир полка проводить со мной беседу, и обязан ли я подписывать листок беседы??? Когда он должен её провести: сейчас или когда ознакомлюсь с личным делом и съезжу на ВВК?
За это сообщение автора kalgri поблагодарил:
ele4ka (27 май 2013, 08:58)
Whatever you do, it will be for the best!

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 233 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Porsh » 17 авг 2007, 15:09 #2

kalgri, Начало на Ваш запрос положено в «Положение о порядке прохождения военной службы» (утв. Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237) (с изменениями от 15 октября 1999 г., 10 апреля, 26 июня 2000 г., 17 апреля 2003 г., 12 июня 2006 г), а именно п. 13 ст. 34. «Увольнение с военной службы по основанию, предусмотренному пунктом 6 статьи 51 Федерального закона, производится в соответствии с заключением аттестационной комиссии.
Для увольнения с военной службы по основаниям, предусмотренным подпунктом "в" пункта 2 и подпунктом "а" пункта 3 статьи 51 Федерального закона, может быть дано заключение аттестационной комиссии.
Порядок представления военнослужащего к увольнению с военной службы и оформления соответствующих документов определяется руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба.
14. Перед представлением военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к увольнению с военной службы:
а) уточняются данные о прохождении им военной службы, при необходимости документально подтверждаются периоды его службы, подлежащие зачету в выслугу лет в календарном исчислении и отдельно на льготных условиях, и в соответствии с законодательством Российской Федерации исчисляется выслуга лет. Об исчисленной выслуге лет объявляется военнослужащему. Возражения военнослужащего по исчислению выслуги лет рассматриваются командиром (начальником), и до представления военнослужащего к увольнению с военной службы по ним принимаются решения;
б) с ним проводится индивидуальная беседа, как правило, командиром воинской части. Содержание проведенной беседы отражается в листе беседы. Лист беседы подписывается военнослужащим, увольняемым с военной службы, а также должностным лицом, проводившим беседу, и приобщается к личному делу военнослужащего».

Также МО РФ издал свой Приказ он тут прикреплен. Посмотрите его.
Коротко, Вам положено ВВК и подсчет выслуги лет до представления Вас установленным порядком к увольнению.

62935684.zip (37.18


Evgen
Активный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 27 май 2007, 22:29
Поблагодарили: 8 раз

Непрочитанное сообщение Evgen » 19 авг 2007, 20:52 #3

kalgri, если не ищменяет память, командир ОБЯЗАН провести с Вами беседу за шесть месяцев до предполагаемого увольнения.
Беседа для того и проводится, чтобы Вы на ней высказали свои требовани, просьбы, пожелания.
Подписывать лист беседы (два экземпляра) надо обязательно, но... в листах беседы собственноручно напишите свои пожелания, а в графе "выслуга лет" напишите - не ознакомлен.
Если Вы не подпишете лист беседы, вам хуже... командование составит АКТ о том шо Вы не подписали, и естессно, в листе беседы Ваших требований не будет!!!
Вот и подумайте, надо подписывать - или нет??
вас до увольнения должны (по Вашему желанию) направить на ВВК.

Да забыл.. самое главное.... СОБСТВЕНОРУЧНО НАПИШИТЕ В ГРАФЕ ТО, ЧТО ВЫ С УВОЛЬНЕНИЕМ НЕ СОГЛАСНЫ. Именно пишите - НЕ СОГЛАСЕН, своей рукой!!! Это Важно, пока командир не выполнит необходимое: обеспечит Вас жильем, даст ознакомится с подсчетом выслуги лет, направит Вас на ВВК, аттестует (в конце концов), и подобное Вас он не не может ПРЕДСТАВИТЬ к увольнению.
Если есть нюансы - пишите в личку - подскажу!
С уважением...


полковник
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 31 июл 2006, 20:58
Поблагодарили: 4 раза

Непрочитанное сообщение полковник » 19 авг 2007, 21:00 #4

kalgri, а какие основания к увольнению?
полковник

Аватара пользователя
kalgri
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 01 сен 2006, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение kalgri » 19 авг 2007, 21:57 #5

Quote (Evgen)
СОБСТВЕНОРУЧНО НАПИШИТЕ В ГРАФЕ ТО, ЧТО ВЫ С УВОЛЬНЕНИЕМ НЕ СОГЛАСНЫ. Именно пишите - НЕ СОГЛАСЕН, своей рукой!!! Это Важно, пока командир не выполнит необходимое: обеспечит Вас жильем, даст ознакомится с подсчетом выслуги лет, направит Вас на ВВК, аттестует (в конце концов), и подобное Вас он не не может ПРЕДСТАВИТЬ к увольнению.

Квартирой вроде как обеспечен, а вот всего остального не было: ни с подсчетом не знаком, ни на ВВК не ездил...

Добавлено (2007-08-19, 22:57)
---------------------------------------------

Quote (полковник)
kalgri, а какие основания к увольнению?

пп.А п.2 ст.51 ФЗ - как списанный летчик увольняюсь по ОШМ
Whatever you do, it will be for the best!

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 339 раз

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 24 авг 2007, 09:41 #6

Вся неизвестная информация: результат (отказ) ВВК, выслуга, статья увольнения, обеспечение жильем, согласие (несогласие) с увольнением,..........., а также просьбы военнослужащего отражаются в листе беседы. Только после отражения полной и достоверной информации подписывайте такой лист.
За это сообщение автора Lodeynopolez поблагодарил:
taisiya (13 фев 2014, 14:04)

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4460
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 3662 раза
Поблагодарили: 1613 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VKozyr » 14 сен 2008, 20:45 #7

... "Давление" на военнослужащего со стороны должностных лиц органов военного управления может осуществляться в различных формах. Например, командир отказывается возбуждать процесс увольнения и настоятельно предлагает военнослужащему изменить формулировку рапорта (Предложения подобного рода поступают в устной форме и не отражаются в листах беседы). При этом он может ссылаться на то, что в таком виде рапорт не пройдет, вышестоящие кадровые органы и представление вернут без реализации и т.д. и т.п. Следует отметить, что в ходе судебного разбирательства факт подобного "давления" практически не доказуем. ... (Цитата “Право в ВС” №3 - 2006 стр.15)/

Уважаемые форумчане!
Прошу дать правовую оценку заявлению КЧ в беседе с военнослужащим, подлежащим увольнению, используемое им как способ “давления” на военнослужащего, избравшего право быть обеспеченным ЖП в “натуре” по последнему месту службы.
КЧ заявил, что по указанию ОВУ при отказе такого военнослужащего быть обеспеченным ЖП через ГЖС, следует представлять к увольнению без реализации права на ЖП по последнему месту службы. Бред сумасшедшего конечно, но после последних примеров приведенных форумчанами, решение ОВУ по войскам РВСН (предлагать по последнему месту службы "что-нибудь" и независимо от реализации права на ЖП - увольнять), невольно заставляет задуматься... angry

Мое мнение: ГЖС – добровольная программа и не может быть обязывающей!!! в выборе военнослужащим порядка обеспечения ЖП. Притом, что увольняемые военнослужащие по “Д” или предельному возрасту, как правило, не имеют собственных накоплений, состояние здоровья (другие случаи)не позволяют взять кредит и реализовать ГЖС, при его нынешней смешной сумме субсидии и рыночной стоимости жилья, для приобретения достойного ЖП по установленным нормам.

Ваши комментарии, пожалуйста. cool

За это сообщение автора VKozyr поблагодарил:
taisiya (13 фев 2014, 14:09)

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19321
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 14 сен 2008, 22:08 #8

Quote (vkozyr)
Мое мнение: ГЖС – добровольная программа и не может быть обязывающей

Абсолютно точно
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Serge
Заслуженный участник
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 03:03
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 171 раз

Непрочитанное сообщение Serge » 15 сен 2008, 00:32 #9

Quote (vkozyr)
Давление" на военнослужащего со стороны должностных лиц органов военного управления может осуществляться в различных формах. Например, командир отказывается возбуждать процесс увольнения и настоятельно предлагает военнослужащему изменить формулировку рапорта (Предложения подобного рода поступают в устной форме и не отражаются в листах беседы). При этом он может ссылаться на то, что в таком виде рапорт не пройдет, вышестоящие кадровые органы и представление вернут без реализации и т.д. и т.п. Следует отметить, что в ходе судебного разбирательства факт подобного "давления" практически не доказуем. ... (Цитата “Право в ВС” №3 - 2006 стр.15)/

Уважаемый vkozyr, в принципе тоже самое, только вместо "такой рапорт не пойдет" отводят от жилья в натуре к ГСЖ. Если сами на себя не напишите, то никто другой это не сделает, а все остальное пока разговоры.

Аватара пользователя
заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 13:30
Поблагодарили: 14 раз

Непрочитанное сообщение заштатник » 15 сен 2008, 02:27 #10

Quote (vkozyr)
Ваши комментарии, пожалуйста

Любая слабинка, данная военнослужащим под "давлением", всё равно будет использована против него. Если не подвергают пыткам - лучше придерживаться своих законных прав и желаний - легче в суде.
И воздастся тебе по делам твоим...

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 255 раз

Непрочитанное сообщение mike1965 » 15 сен 2008, 06:38 #11

Мне тоже говорили, что "так у нас рапорта писать не принято".
В этом случае рапорт некоторым нашим коллегам чуть ли не заказной прочтой приходится высылать...

У меня, правда, было не так: рапорт зарегистрировали, но до командира части он дошел ... только через 2 месяца! Воспользовались тем, что у нас много промежуточных звеньев между рядовым военным и первым лицом.
Мои "доброжелатели" рассчитывали дотянуть до Пленума Верховного суда РФ от 06.02.2007, который в очередной раз ухудшил судебную практику по "рядовым" военным. И им это удалось! (Камень в мой огород). Но лично мне все же повезло - судья вынес решение "по старому".

Отсюда мораль: мало того, что писать рапорт надо как удобнее тебе (разумеется, по закону), так и продвигать его по команде и в суды надо МАКСИМАЛЬНО быстро! Сейчас так все стремительно меняется не в нашу (военных льготников) пользу!


Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4460
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 3662 раза
Поблагодарили: 1613 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VKozyr » 18 сен 2008, 02:37 #12

Уважаемые форумчане, спасибо за понимание и поддержку.
Также приведу пример из "затягивания времени" ОВУ при рассмртрении обращений:
Мне приходилось обращаться к вышестоящим ОВУ с заявлением, об ускорении рассмотрения вопроса по обеспечению жильем и последующим увольнении. "Странным образом" на заказное письио 1 класса я не получил уведомления о вручении адресату. От непосредственного начальника получил устное разъяснение, что мое обращение поступило к КА и рассмотрено, и все..? Почта России приняла мою претензию и в течении месяца приступила к розыску. Тем временем я направил другое заявление со словами ПОВТОРНО, и о чудо, таким же странным образом, стал получать "Письма надежды" от ОВУ всех уровней, о том , что я не забыт и т.п., даже тлг пришла по военной линии..., получил и первое уведомление, с отметкой о вручении спустя 1,5 месяца (период моего обращения совпал с выборами).

Добавлено (2008-09-18, 03:37)
---------------------------------------------
Из СПРАВКИ о судебных решениях и некоторых определениях Военной коллегии Верховного Суда РФ, вынесенных в январе-марте 2008 года. "Право в ВС" №9 2008 (стр. 59-60)

Увольнение военнослужащего, отказавшегося от выделенного ему ГЖС, признано незаконным.
Определение Вк ВС РФ от 27 марта 2008 года № бн-351/07 по заявлению Д. (см. извлечение)


LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4302
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1581 раз

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 18 сен 2008, 06:51 #13

Quote (vkozyr)
Из СПРАВКИ о судебных решениях и некоторых определениях Военной коллегии Верховного Суда РФ, вынесенных в январе-марте 2008 года. "Право в ВС" №9 2008 (стр. 59-60)
Увольнение военнослужащего, отказавшегося от выделенного ему ГЖС, признано незаконным.
Определение Вк ВС РФ от 27 марта 2008 года № бн-351/07 по заявлению Д. (см. извлечение)

А нельзя ли по возможности прикрепить документ сей? Оччень интересно почитать.


Палыч (smirnov)

Непрочитанное сообщение Палыч (smirnov) » 20 сен 2008, 09:11 #14

достопочтенный
Quote (vkozyr)
Увольнение военнослужащего, отказавшегося от выделенного ему ГЖС, признано незаконным. Определение Вк ВС РФ от 27 марта 2008 года № бн-351/07 по заявлению Д. (см. извлечение)

уважаемый, тоже ооочень интересуюсь сим решением. мню счас энтот ГЖС домой носить начнут. ну дюже я им всем насолил. ну дюже, бедолагов обидел. wacko

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4460
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 3662 раза
Поблагодарили: 1613 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VKozyr » 20 сен 2008, 21:39 #15

Из СПРАВКИ о судебных решениях и некоторых определениях Военной коллегии Верховного Суда РФ, вынесенных в январе-марте 2008 года. "Право в ВС" №9 2008 (стр. 59-60)

Увольнение военнослужащего, отказавшегося от выделенного ему ГЖС, признано незаконным.
Определение Вк ВС РФ от 27 марта 2008 года № бн-351/07 по заявлению Д. (извлечение)

Д., имеющий общую продолжительность военной службы более 10 лет, с мая 1996 года состоял в списке лиц, нуждающихся в улучшении жилищных условий.
29июля 2005 года он подал рапорт об увольнении с военной службы, в связи с организационно – штатными мероприятиями, в котором просил включить его и членов семьи в состав участников подпрограммы <Государственные жилищные сертификаты> c целью приобретения жилья в Москвоской области.
28 августа 2006 года Д. узнал, что на его имя оформлен государственный жилищный сертификат, в котором расчет, приметающийся суммы на приобретения жилья произведён из расчёта стоимости одного квадратного метра в размере 14 900 рублей. Не согласившись с указанной суммой, 2 октября Д. отказался от его получения и обратился в ЖК части с просьбой исключить его из списков участников подпрограммы ГЖС, оставив в списке очередников, нуждающихся в УЖУ, до обеспечения ЖП по прежнему месту службы - в городе Северодвинске. 5 октября жилищной комиссией его ходатайство удовлетворено.
Однако 20 ноября 2006 года командующий Северным флотом уволил Д. в запас на основании пп. “а” п.2 ст.51 ФЗ от 28 марта 1998 года №53 – ФЗ “О воинской обязанности и военной службе” – в связи с ОШМ, а приказом КЧ от16 января 2007 года он исключен из списка личного состава.
Полагая данные действия воинских должностных лиц незаконными, Д. обратился в Северодвинский гарнизонный военный суд, который удовлетворил его требования и обязал:
- командующего Северным флотом издать приказ об увольнении с военной службы, а командира воинской части исключить Д. из списка личного после обеспечения его и членов семьи жильем по месту службы;
- командира части обеспечить Д. положенными видами довольствия, недополученного после необоснованного увольнения.
Северный флотский военный суд отменил упомянутое решение и, не передавая дело на новое рассмотрение, вынес новое, которым в удовлетворении требований Д. отказал. Президиум Северного флотского военного суда в удовлетворение надзорной жалобы заявителя отказал.
Военная коллегия отменила кассационное определение президиума Северного флотского военного суда по следующим основаниям.
Принимая по делу новое решение (об отказе в удовлетворении требований заявителя), суд кассационной инстанции указал в определении, что командование воинской части, представив Д. жилищный сертификат, выполнило перед ним обязательство по обеспечению жильем.
С учетом этого, а также приняв во внимание то обстоятельство, что из списка лиц, нуждающихся в УЖУ, по месту военной службы Д. не исключался, флотский военный суд и его президиум сделали вывод об отсутствии оснований для дальнейшего нахождения заявителя на военной службе.
Однако с данными выводами согласиться нельзя.
Согласно п.14 ст.15 ФЗ «О статусе…» обеспечение жилыми помещениями военнослужащих-граждан, имеющих продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с ОШМ и членов их семей при перемене места жительства осуществляется органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение ЖП , в том числе путем выдачи ГЖС в соответствии с порядком, определенным Правительством РФ.
На основании данной нормы Закона постановлением Правительства РФ от 21 марта 2006 года №153 утверждены Правила выпуска и реализации ГЖС в рамках реализации подпрограммы …
Пунктом 1 указанного постановления , а также пунктами 2,6 и 47 Правил определено, что предоставление субсидии на приобретение жилья за счет средств федерального бюджета, право на получение которой удостоверяется ГЖС, является финансовой поддержкой государства в целях приобретения ЖП. Участие в подпрограмме является добровольным, а неприобретение в установленные Правилами сроки жилья с использованием субсидии не лишает гражданина права на УЖУ, в том числе на получение жилья на условиях социального найма.
Из материалов дела усматривается, что Д. 2 октября 2006 года отказался от получения ГЖС и просил не увольнять его в запас до предоставления жилья по месту в г. Северодвинске.
Т.о., неполучение Д. ГЖС, даже и посредством отказа от него, свидетельствует о необеспеченности его ЖП по месту военной службы.
Данное обстоятельство имеет существенное значение для правильного разрешения дела.
Учитывая положение части1 ст.23 ФЗ «О статусе…» о невозможности увольнения с военной службы в связи с ОШМ военнослужащих, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, нуждающихся в УЖУ, без предоставления им ЖП и без их согласия, следует признать, что приказы командующего Северным флотом и командира войсковой части, касающиеся увольнения Д. и исключения его из списков личного состава воинской части, противоречат положениям статей 15 и 23 ФЗ»О статусе…». Утверждение же судов кассационной и надзорной инстанций о выполнением своих обязанностей по обеспечению заявителя жильем путем предоставления ему ГЖС является ошибочным, поскольку ему сертификат выдан не был.
К тому же из дела видно, что Д. отказался от получения сертификата вынужденно, посчитав невозможным приобрести ЖП, исходя из установленного размера стоимости квадратного метра общей площади при расчете субсидии.
С учетом изложенного выводы флотского военного суда и его президиума о том, что заявитель правомерно уволен в запас, нельзя признать правильными.
В то же время решение суда первой инстанции, указавшего о том, что он подлежит восстановлению на военной службе до обеспечения ЖП по месту военной службы, является обоснованным.


Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Captain » 11 ноя 2008, 20:03 #16

У меня ситуация сложилась такая: проходил в распоряжении месяцев семь, написал рапорт на увольнение по ОШМ, так как в моем случае 3 месяца был максимальный срок. написал рапорт на увольнение. месяц прошел - ни ответа ни привета. написал заявление в суд, на заседании ответчик заявляет, что не признает моих требований. судья переносит заседание по некоторым причинам на полтора месяца. через неделю после этого заседания меня приглашает кадровик и говорит: "Ну а вдруг вот суд скажет тебя уволить, давай-ка на всякий случай лист беседы составим"
ну, давай, говорю.
ну вписал он там всю информацию официальную.
в графе "Срок представления к увольнению" пишет "после вступления решения суда в законную силу" happy
в графе "Прохождение военно-врачебной комиссии" направляется на ВВК
про жилье спрагивает. говорю "не обеспечен", он записывает "со слов офицера не обеспечен"
отношение к увольнению "согласен"
просьбы военнослужащего. спрашивает: "написать, чтобы поскорее реализовали увольнение". Я ему говорю: "Это как-то по-дебильному. Если увольнять, то меня должны уволить в кратчайшие сроки". Говорит: "ну тогда напишу реализовать мой рапорт на увольнение". Говорю: "пишите"
полписали мы лист.
Пришел, почитал приказ 350. Там написано
Quote
Командир (начальник) воинской части обязан:
провести беседу с военнослужащим о предстоящем увольнении с военной службы с привлечением при необходимости представителей кадрового, финансово-экономического органов и юридической службы. В ходе беседы с военнослужащим оформляется лист беседы по форме согласно приложению N 8 к настоящей Инструкции.

подхожу к кадровику.ю спрашиваю про 350 приказ, он мне говрит, что в ПППВС написано
Quote
14. Перед представлением военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к увольнению с военной службы:
б) с ним проводится индивидуальная беседа, как правило, командиром воинской части. Содержание проведенной беседы отражается в листе беседы. Лист беседы подписывается военнослужащим, увольняемым с военной службы, а также должностным лицом, проводившим беседу, и приобщается к личному делу военнослужащего.

поэтому командир с тобой беседовать обязанности не имеет согласно более высокого НПА.
Ну тут я с ним согласен. Но вот в чем вопрос. Кто со мной будет общаться на предмет переподготовки по гражданской специальности? Порядок предоставления жилья кто будет определять?

Аватара пользователя
Посторонний
Заслуженный участник
Сообщения: 5287
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:23
Благодарил (а): 1539 раз
Поблагодарили: 3519 раз

Непрочитанное сообщение Посторонний » 11 ноя 2008, 20:44 #17

Quote
поэтому командир с тобой беседовать обязанности не имеет согласно более высокого НПА.
.............................
с ним проводится индивидуальная беседа, как правило, командиром воинской части

Пусть другое лицо обоснует почему оно с тобой беседует - biggrin как исключение biggrin
Это ВРИО или ВРИД или Зам Командира. По крайней мере лицо - которое Вам начальник.

За это сообщение автора Посторонний поблагодарил:
taisiya (13 фев 2014, 14:16)

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Captain » 11 ноя 2008, 21:33 #18

Посторонний, кадровик мне загибает, что командир беседует только с замами при увольнении, а со всеми остальными - это уже не попадает под "как правило" - беседует кто попало. Так что мне делать, мнения есть?

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4460
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 3662 раза
Поблагодарили: 1613 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VKozyr » 12 ноя 2008, 19:34 #19

Quote (Captain)
кадровик мне загибает, что командир беседует только с замами при увольнении, а со всеми остальными - это уже не попадает под "как правило" - беседует кто попало. Так что мне делать, мнения есть?

Captain. Из опыта: Лист беседы заполнял у НОКа собственноручно, выразил свое волеизъявление в полном объеме, а лист беседы подписал КЧ + печать, а это уже юридический документ(аргумент)! Сделал светокопию и спокоен... А помощник НОК грозилась вывести меня в распоряжение при любом раскладе по "Д" - не годен (с марта 2007г). Увы, ошибочка вышла... smile Представление дважды футболил вышестоящий кадровый орган...

Палыч (smirnov)

Непрочитанное сообщение Палыч (smirnov) » 13 ноя 2008, 02:34 #20

Quote (vkozyr)
А помощник НОК грозилась вывести меня в распоряжение при любом раскладе по "Д" - не годен (с марта 2007г). Увы, ошибочка вышла... Представление дважды футболил вышестоящий кадровый орган...

выходит прав я был, утверждая, что нашего брата "дешника" только на месяй можно в распоряжение!? а потом - ИХ ПРОБЛЕМЫ!!!!!! wacko

Аватара пользователя
заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 13:30
Поблагодарили: 14 раз

Непрочитанное сообщение заштатник » 13 ноя 2008, 03:19 #21

Quote (Captain)
Так что мне делать, мнения есть?

Есть! Не на том Вы сосредоточились! Какая разница - кто проведет беседу?! А мнение по поводу вот этого:
Quote (Captain)
...отношение к увольнению "согласен"

Quote (Captain)
ну тогда напишу реализовать мой рапорт на увольнение". Говорю: "пишите"

Несколько опрометчиво.....
Так Вы на самом деле согласны с увольнением без жилья?! Если нет, то лучше бы примерно так: Согласен с увольнением только после предоставления жилого помещения по установленным нормам.
А то ведь реализуют - попрут без жилья! Согласие то есть, а условий - нет....

И в Листе есть графа, которая заполняется Вами лично. А там что Вы написали?

И воздастся тебе по делам твоим...

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Captain » 13 ноя 2008, 11:14 #22

Quote (заштатник)
И в Листе есть графа, которая заполняется Вами лично. А там что Вы написали?

а что это за графа? я только подпись ставил. все написано кадровиком.

Аватара пользователя
заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 13:30
Поблагодарили: 14 раз

Непрочитанное сообщение заштатник » 13 ноя 2008, 11:42 #23

Quote (Captain)
а что это за графа? я только подпись ставил. все написано кадровиком.

Дурют нашего брата............... cry

Приказ Минобороны РФ от 30 сентября 2002 г. N 350
"Об организации прохождения военной службы офицерами и прапорщиками (мичманами) в Вооруженных Силах Российской Федерации"

Приложение N 10
к Инструкции (п. 20)
(с изм. от 20 ноября 2004 г.)

Форма

Лист беседы

_________________________________________________________________________
(с кем проводилась беседа: воинская должность, воинское звание,
_________________________________________________________________________
фамилия, имя, отчество)
Число, месяц, год рождения_______________________________________________
Представляется к увольнению с военной службы по__________________________
_________________________________________________________________________
(основание представления к увольнению)
Срок представления к увольнению _________________________________________
Подлежит направлению на воинский учет в _________________________________
(наименование военкомата)
Выслуга лет составляет ________ лет, _____ мес.
Прохождение военно-врачебной комиссии____________________________________
_________________________________________________________________________
(заключение ВВК, отказ от прохождения ВВК)
Обеспеченность жилой площадью по нормам жилищного законодательства ______

_________________________________________________________________________
Отношение военнослужащего к увольнению___________________________________
(согласен, не согласен)
Просьбы военнослужащего:_________________________________________________
_________________________________________________________________________

Беседу провел ___________________________________________________________
(воинская должность, воинское звание,
_________________________________________________________________________
подпись, инициал имени, фамилия)
На беседе присутствовали:________________________________________________
(воинские должности, воинские звания,
_________________________________________________________________________
подписи, инициалы имен, фамилии присутствовавших на беседе)

Подпись увольняемого военнослужащего_____________________________________

"__"__________ 20__ г.

За это сообщение автора заштатник поблагодарил:
taisiya (13 фев 2014, 15:32)
И воздастся тебе по делам твоим...

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Captain » 13 ноя 2008, 11:45 #24

заштатник, да это я знаю, но где там написано, что графа заполняется лично военнослужащим
я вчера рапорт написал, чтобы командир лично провел со мной беседы согласно 350 приказа с привличением кадров, фиников и правовиков. а тот лст считать недействительным. Кадровик мне сказал, что в ПППВС написано "как правило", поэто командир НЕ ОБЯЗАН проводить беседу. Подождем ответа.

Аватара пользователя
заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 13:30
Поблагодарили: 14 раз

Непрочитанное сообщение заштатник » 13 ноя 2008, 11:57 #25

Quote (Captain)
что графа заполняется лично военнослужащим

Ну не хотите писать сами - графа может быть заполнена только под вашу диктовку! Слово в слово biggrin
Quote (Captain)
в ПППВС написано "как правило", поэто командир НЕ ОБЯЗАН проводить беседу

Там так и написано! Но...
А вот в приказе № 350 (п.21) Министр задачу командиру конкретизировал:

Командир (начальник) воинской части обязан:

- провести беседу с военнослужащим о предстоящем увольнении с военной службы с привлечением при необходимости представителей кадрового, финансово-экономического органов и юридической службы. В ходе беседы с военнослужащим оформляется лист беседы по форме согласно приложению N 8 к настоящей Инструкции.

Пусть кадровик приказы Министра вместе с командиром и выполняют. Требуйте проведения беседы командиром со ссылкой на этот пункт!

И воздастся тебе по делам твоим...

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Captain » 13 ноя 2008, 12:06 #26

заштатник, ну у нас кадровик, весьма считающая себя умной личность, говорит: "ПППВС - более высокий НПА"
в моем листе, как я уже писал выше, написано срок представления к увольнению: "после вступления решения суда в законную силу"

Аватара пользователя
заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 13:30
Поблагодарили: 14 раз

Непрочитанное сообщение заштатник » 13 ноя 2008, 12:14 #27

Quote (Captain)
у нас кадровик говорит: "ПППВС - более высокий НПА"

А приказ ПППВС и не противоречит! Он уточняет для командиров (начальников) фразу "как правило"... Спросите у кадровика - он МО дураком считает? И включите демонстративно диктофон... smile

Quote (Captain)
"после вступления решения суда в законную силу"

Для этого и есть ВАША ГРАФА, в еоторой Вы вправе указать - с указанным в Листе беседы сроком представления к увольнению не согласен по причине отсутствия указанного решения суда или что то в этом духе......
И воздастся тебе по делам твоим...

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Captain » 13 ноя 2008, 13:24 #28

Quote (заштатник)
А то ведь реализуют - попрут без жилья! Согласие то есть, а условий - нет....

ну насколь-ко я понимаю, и, думаю, правильно, личто беседы не является основанием для непризнания меня нуждающимся или отказывающимся от жилья, причем такого там не написано

Аватара пользователя
заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 13:30
Поблагодарили: 14 раз

Непрочитанное сообщение заштатник » 13 ноя 2008, 14:06 #29

Quote (Captain)
ну насколь-ко я понимаю

Это Вы так понимаете...
А я, например, прочитав то, что вы подписали в Листе, понял одно - военный настаивает на своем увольнении, но при этом не ставит никаких условий, хотя и нуждается в предоставлении жилья. То есть он хочет уволиться (с оставлением в списках очередников - так как не давал согласия на исключение из них!) и на получении жилья именно до увольнения не настаивает.
Об остальном ни я, ни тем более, командир догадываться не обязаны.
И воздастся тебе по делам твоим...

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Captain » 13 ноя 2008, 14:10 #30

заштатник, что мешает мне перед исключением выдвинуть свои требования?


Вернуться в «Проблемы увольнения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей