Сроки увольнения, прохождение документов

Аватара пользователя
ngb
Модератор
Модератор
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 19:42
Благодарил (а): 1160 раз
Поблагодарили: 1705 раз

Сроки увольнения, прохождение документов

Непрочитанное сообщение ngb » 25 апр 2012, 22:50 #391

В этой теме выкладывать информацию по срокам прохождения доков на увольнение через инстанции, когда отправили представление, когда подписали приказ на увольнение, когда подписали приказ на исключение из списков части, как довели приказы, какие формулировки по расчету деньгами, вещевкой, как и куда направить личное дело, косяки МО РФ на всеобщее обозрение приветствуются
Обсуждение и флуд будут удаляться без предупреждения
За это сообщение автора ngb поблагодарили (всего 2):
Санек1 (10 ноя 2012, 18:34) • tk7533 (11 авг 2014, 14:22)
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ

mt3610
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 12:17

Непрочитанное сообщение mt3610 » 14 янв 2013, 01:47 #392

друзья, подскажите пожалуйста, вся эта система осталась на прежнем уровне или внесены все таки какие то изменения, здесь я видел только проект приказа)) а то с части были отправлены на 12 человек доки на увольнение в августе, на всех пришел приказ, а на меня нет! кадровики молчат, ГУК трубку не берет, точнее не брал, после 1001 звонка взяли, сказали чтобы звонил к ним кто нибудь из кадровиков! даже не знаю что делать!

uov2010
Постоянный участник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 20:15
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 70 раз

Непрочитанное сообщение uov2010 » 14 янв 2013, 11:19 #393

mt3610 писал(а):были отправлены доки на увольнение в августе

Chevolier писал(а):кадровики молчат, ГУК трубку не берет

Аналогично.

Аватара пользователя
кадет71
Заслуженный участник
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 06:48
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 206 раз

Непрочитанное сообщение кадет71 » 14 янв 2013, 16:47 #394

тОЛЬКО ЧТО КАПНУЛО епу, еще осталось дд по 31 января и ПРОЩАЙ ОРУЖИЕ!

Добавлено спустя 32 секунды:
ЕПУ 8 ОДС

uov2010
Постоянный участник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 20:15
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 70 раз

Непрочитанное сообщение uov2010 » 15 янв 2013, 09:37 #395

Всё,пришёл приказ!
19.01.2012-рапорт на увольнение
12.07.2012-приказ об увольнении
18.12.2012-приказ об ИСЧ с 20.01.2013.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14594
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 11656 раз

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 15 янв 2013, 12:12 #396

Первая ласточка! Новые указания по изданию проектов приказов МО, так же об отмене указания статс-секретаря - заместителя Министра обороны РФ от 31 января 2012 года № 173/2/1193
...8. Приказы (по строевой части) по основаниям, не связанным с обеспечением военнослужащих денежным довольствием, издавать за подписью должностных лиц (на местах) в установленном порядке.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось maxxx1979 15 янв 2013, 12:19, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора maxxx1979 поблагодарили (всего 5):
Некто Эгль (15 янв 2013, 12:14) • кадет71 (15 янв 2013, 13:48) • vitask (15 янв 2013, 14:28) • Igor Evgenich 69 (07 фев 2013, 20:11) • igo6125 (17 фев 2013, 10:54)
Связаться со мной - maxxx1979@mail.ru

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14594
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 11656 раз

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 21 янв 2013, 10:49 #397

Министр обороны РФ передал решение кадровых вопросов офицерского корпуса, за исключением центрального аппарата, командующим и кадровым управлениям округов, сообщил в понедельник на селекторном совещании начальник Генштаба ВС РФ генерал-полковник Валерий Герасимов.
http://ria.ru/defense_safety/20130121/9 ... gistration
[spoiler]МОСКВА, 21 янв — РИА Новости. Министр обороны РФ передал решение кадровых вопросов офицерского корпуса, за исключением центрального аппарата, командующим и кадровым управлениям округов, сообщил в понедельник на селекторном совещании начальник Генштаба ВС РФ генерал-полковник Валерий Герасимов.

Озвученное сегодня решение было принято в декабре 2012 года.

По словам Герасимова, в новом регламенте Минобороны "пересмотрены полномочия руководителей органов военного управления по присвоению военнослужащим воинских званий, назначению их на должности и освобождению от занимаемых воинских должностей, увольнению с военной службы, направлению в командировки и так далее".

"С 1 января 2012 года по настоящее время, как вы знаете, решения по указанным вопросам принимал только министр обороны", — напомнил начальник Генштаба.

"Задача командующих войсками военных округов, начальников главных и центральных управлений и других руководителей, которым вернули данные полномочия — не допустить перегибов, особенно в кадровых вопросах", — подчеркнул Герасимов.[/spoiler]
Связаться со мной - maxxx1979@mail.ru

akon
Заслуженный участник
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 14:11
Откуда: Краснознаменный Тихоокеанский флот
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 586 раз

Непрочитанное сообщение akon » 21 янв 2013, 11:27 #398

maxxx1979 писал,
Министр обороны РФ передал решение кадровых вопросов офицерского корпуса, за исключением центрального аппарата, командующим и кадровым управлениям округов,

ИМХО. Сейчас Ком. ВО начнут увольнять, а ЕРЦ будет еще больше "тупить" при расчете
Живем-не ценим, потеряем-плачем!

Сбитень
Заслуженный участник
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 14:26
Откуда: Жёлтый квадрат
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 462 раза

Непрочитанное сообщение Сбитень » 21 янв 2013, 12:03 #399

maxxx1979 писал(а):Министр обороны РФ передал решение кадровых вопросов офицерского корпуса, за исключением центрального аппарата, командующим и кадровым управлениям округов,

пока нет приказа по номенклатуре - все решения принятые по увольнению и назначению можно смело оспаривать. а проект пока так и остаётся проектом, пока только принято решение, его ещё надо реализовать документально. Хорошо, если быстро издадут приказ по номенклатуре, не требующий регистрации в Минюсте, как отраслевой документ, введут в действие с 01.01.13.
Но есть и подводные камни в том же проекте - пока не оборудуют АЛУШТОЙ кадровые органы, на которые возложены будут полномочия - до тех пор принимать решения будут вышестоящие, а для округов - опять-таки все в ГУК - велкам! (см.текст проекта)
а как долго Алуштой оборудовать, неизвестно... а без Алушты - и будет:
akon писал(а):Ком. ВО начнут увольнять, а ЕРЦ будет еще больше "тупить" при расчете


Добавлено спустя 37 минут:
хотя... ситуация всёрно патовая - имеем: документа регулирующего пока нет, Алуштой не оборудованы округа, но МО уже решение принял, которое простым языком означает "больше не носите мне на подпись приказы по л/с.." - а значит пат. Значит застой в приказах на пару месяцев или неопределённое время?
Последний раз редактировалось Сбитень 21 янв 2013, 12:42, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Сбитень поблагодарил:
akon (21 янв 2013, 12:13)

Scjozef

Непрочитанное сообщение Scjozef » 21 янв 2013, 13:10 #400

сейчас в срочном порядке Москва передает все данные в округа, неделя-две будет неразбериха.

Novgorod2013
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 13:10
Благодарил (а): 2 раза

Re: Сроки увольнения, прохождение документов

Непрочитанное сообщение Novgorod2013 » 22 янв 2013, 07:12 #401

Добрый день. Вопрос по документам. Я контрактник,служу в Новосибирске. Документы на увольнение по окончании контракта ушли в сентябре. Контракт уже закончился. Звонил в ГУК по телефону 84956935165,хотел поинтересоваться в каком состоянии и где мои документы. Отшили-сказали звоните в свой округ. Кто нибудь знает контактные телефоны округа для новосибирских частей ВВС? Как узнать состояние своих документов и в какой они сейчас фазе? Сколько они так будут болтаться?

вмф2000
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 14:46
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение вмф2000 » 23 янв 2013, 10:07 #402

Оп ля !!! Сегодня с утра звонят и говорят , что я уволен 6 декабря 2012 г. ПМО ! Ни листа беседы , ни аттестации , ни представления , ничего не видел и не подписывал . Команч показывает документы , что они ещё только готовятся и не отправлялись . Отработало ВЫШЕСТОЯЩЕЕ командование . Во чё творят , черти !!! :evil: :twisted:

zema1961
Постоянный участник
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 12:32
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re:

Непрочитанное сообщение zema1961 » 23 янв 2013, 13:09 #403

Оникс 78 писал(а):
вмф2000 писал(а):Отработало ВЫШЕСТОЯЩЕЕ командование . Во чё творят , черти !!!

Никогда такого не может быть.

Может,еще как.У меня на увольнение в приказе основанием идет как представление командующего от 30.10.2012г.Приказ на увольнение от 07.12 и в этот же день приказ на исключение с 10.12 и как основание рапорт командующего от 07.12.В части молчали.Довели только 09.01 и тоолько после рапорта на отпуск за 2013-й.Вот и вопрос кто должен готовить представление? командующий или КЧ?

zema1961
Постоянный участник
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 12:32
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 33 раза

Непрочитанное сообщение zema1961 » 23 янв 2013, 14:46 #404

А действительно,кто должен представлять воина на увольнение? Выведен приказом МО в распоряжение командующего,командующий далее в распоряжение КЧ № ХХХ. Совсем запутался.Весь процесс увольнения происходил по команде "сверху",давили на кадры части.Беседа с КЧ, на ВВК направление от него.Далее представление от командующего.И полный вакуум! В пятницу суд. Может обратить внимание суда на это? Тем более в приказах имеются неточности.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 19783
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 8458 раз

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 янв 2013, 14:58 #405

zema1961 писал(а):Вот и вопрос кто должен готовить представление? командующий или КЧ?

У Вас приказ на увольнение издан надлежащим лицом? Если да то все остальное роли не играет. Почитайте параграф VII приказа МО РФ № 350 отменить приказ об увольнении можно только если жильем не обеспечены. Приказ на исключение отменяется отсутствием расчета по ДД и вещевке. Но последнее нужно подтверждать, что Вы сильно просили, а Вам не давали (Вы ведь на этапе увольнения могли, например, в суд обратиться с обязанием выдать вещевку, но скорее всего этого не было.).
За это сообщение автора alex56 поблагодарил:
zema1961 (23 янв 2013, 15:25)

Rbyu
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 13:11
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение Rbyu » 24 янв 2013, 07:25 #406

15.10.2012 документы на увольнение и исключение ушли из части.
22.11.2012 из армии в округ.
Сегодня ночью упала зарплата и компенсация за вещевку.
Звоню в ЕРЦ: девушка докладывает уволен ПР МО РФ от 3.12.2012 г. № 2269 исключен 30.01.2013 г.
Выходное пособие ждите в течение недели.
Кадры молчат начиная от части заканчивая УК Восточным округом, кто нибудь был исключен из списков части этим приказом?

Scjozef

Непрочитанное сообщение Scjozef » 24 янв 2013, 10:53 #407

приказ на исключение тоже от 03.12.12 но номер другой.

zema1961
Постоянный участник
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 12:32
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 33 раза

Непрочитанное сообщение zema1961 » 24 янв 2013, 12:29 #408

как и где можно посмотреть приказы на увольнение и исключение? В части электронный вариант,да и тот не дают посмотреть.Правят его как хотят и дают выписки.При мне 2 раза исправили,Сначала отчество,затем статью увольнения.Интересно как на самом деле в приказе прописано?Может у кого есть? ПР МО №2293и №2203 от 07.12.2012.

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00
Благодарил (а): 1367 раз
Поблагодарили: 1166 раз

Re:

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 24 янв 2013, 12:52 #409

zema1961 писал(а):как и где можно посмотреть приказы на увольнение и исключение? В части электронный вариант,да и тот не дают посмотреть.Правят его как хотят и дают выписки.При мне 2 раза исправили,Сначала отчество,затем статью увольнения.Интересно как на самом деле в приказе прописано?Может у кого есть? ПР МО №2293и №2203 от 07.12.2012.

Нет, Вашего приказа у меня нет, как впрочем и своего..... Но может вам пригодиться... Кадры у нас тоже накосячили по полной - есть тоже только электр.версия, ошибки в выслуге и в сумме вещевки (ошибки кадровика части при наборе проекта приказа на исключение). Исключаемся с 31.01.13., ЕДУ (без оклада за медаль), вещевка (точнее огрызок от нее), ДД за январь пришло во вторник. ПО "Алушта" в части отсутствует, проекты приказов передаются по обычной электронной почте, бумажных носителей в части не остаеться вообще, да и бумажные выписки в часть не приходят (по словам кадровика). Приказ на увольнение так же не доведен установленным порядком. Вообщем, надоели хуже горькой редьки - то что в суд пойдем это понятно, но чтобы немного встряхнулись накатали заявление в прокуратуру с просьбой провести проверку, в т.ч. проверить выполнение требований ФЗ и приказа МО по защите персональных данных ( а это как вы понимаете уже несколько другая ситуация). Теперь не мы за кадровиком бегаем, а он за нами, хотя в суд все-равно идти придеться, наверное, если кадры не успеют до 31.01. все подправить.
Последний раз редактировалось DSG1970 24 янв 2013, 12:55, всего редактировалось 1 раз.
Это только мое мнение - я не претендую на истину в последней инстанции. Пока не юрист..

zema1961
Постоянный участник
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 12:32
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 33 раза

Непрочитанное сообщение zema1961 » 24 янв 2013, 14:21 #410

DSG1970 писал(а):). Приказ на увольнение так же не доведен установленным порядком. Вообщем, надоели хуже горькой редьки - то что в суд пойдем это понятно, но чтобы немного встряхнулись накатали заявление в прокуратуру с просьбой провести проверку, в т.ч. проверить выполнение требований ФЗ и приказа МО по защите персональных данных

Как бы мне эту заяву сбросить,если не трудно.Завтра уже суд.Может приобщить попробовать?Помогайте пж-та.У меня тоже самое по сути один в один.Завтра "будем поглядеть"

sergion
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 11:47
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Re:

Непрочитанное сообщение sergion » 24 янв 2013, 16:50 #411

DSG1970 писал(а):
zema1961 писал(а):как и где можно посмотреть приказы на увольнение и исключение? В части электронный вариант,да и тот не дают посмотреть.Правят его как хотят и дают выписки.При мне 2 раза исправили,Сначала отчество,затем статью увольнения.Интересно как на самом деле в приказе прописано?Может у кого есть? ПР МО №2293и №2203 от 07.12.2012.

Нет, Вашего приказа у меня нет, как впрочем и своего..... Но может вам пригодиться... Кадры у нас тоже накосячили по полной - есть тоже только электр.версия, ошибки в выслуге и в сумме вещевки (ошибки кадровика части при наборе проекта приказа на исключение). Исключаемся с 31.01.13., ЕДУ (без оклада за медаль), вещевка (точнее огрызок от нее), ДД за январь пришло во вторник. ПО "Алушта" в части отсутствует, проекты приказов передаются по обычной электронной почте, бумажных носителей в части не остаеться вообще, да и бумажные выписки в часть не приходят (по словам кадровика). Приказ на увольнение так же не доведен установленным порядком. Вообщем, надоели хуже горькой редьки - то что в суд пойдем это понятно, но чтобы немного встряхнулись накатали заявление в прокуратуру с просьбой провести проверку, в т.ч. проверить выполнение требований ФЗ и приказа МО по защите персональных данных ( а это как вы понимаете уже несколько другая ситуация). Теперь не мы за кадровиком бегаем, а он за нами, хотя в суд все-равно идти придеться, наверное, если кадры не успеют до 31.01. все подправить.

Если не секрет,от какого числа у Вас приказ на увольнение,если исключение из СЧ 31.01.13.У меня приказ на увольнение
N 2293 от 7.12.12,проект приказа на исключение 31.12.12,про исключение пока глухо.Я к тому,когда ожидать сие событие :)

zema1961
Постоянный участник
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 12:32
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 33 раза

Непрочитанное сообщение zema1961 » 24 янв 2013, 17:35 #412

sergion писал(а):N 2293 от 7.12.12

У меня эти же уволить 7.12.2012,а №2203 от 7.12.2012 исключить с 10.12.2012г.Оперативно сработали и понакосячили много.

zabotin
Постоянный участник
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:30
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 112 раз

Непрочитанное сообщение zabotin » 24 янв 2013, 22:01 #413

sergion писал(а):Если не секрет,от какого числа у Вас приказ на увольнение,если исключение из СЧ 31.01.13.У меня приказ на увольнениеN 2293 от 7.12.12,проект приказа на исключение 31.12.12,про исключение пока глухо.Я к тому,когда ожидать сие событие

Приказ на увольнеие из ВС РФ и исключение из СЧ теперь делают В МО за одним номером и одной датой. Вот так!

Аватара пользователя
Кэп2010
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 22:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 5 раз

Непрочитанное сообщение Кэп2010 » 24 янв 2013, 22:57 #414

Подскажите.
Закончился отпуск, приглашают в кадры , сказали, что в начале декабря 2012г. состоялся пр.МО на увал, удивились - почему я в отпуск ушёл в декабре... :?
и теперь , щас надо быстро-быстро всё оформить (вещёвку и т.д.)
Вещёвку буду брать натурой. В листе бес. и рапорте перед преставлением на увал просил : до полного обеспеч. ден.и вещ. довольст. не уволнять!
Сколько времени дается от ознакомления с приказом МО на увал и до ИСЧ или нет такого понятия "ознакомление с приказом на уволнение" ?
и когда писать рапорт на отпуск (за январь-февраль), после полного рачета или сейчас..
Понял из разговора с кадрами, что мне хотят дать на "завершение дел" 3-7 дней... :oops:

Scjozef

Непрочитанное сообщение Scjozef » 25 янв 2013, 03:48 #415

zabotin писал(а):Приказ на увольнеие из ВС РФ и исключение из СЧ теперь делают В МО за одним номером и одной датой. Вот так!

не верно. у меня приказы разные, разница в несколько месяцев. к тому же сейчас полномочия передают в округа.
zabotin, добавляйте имхо что ли... :|

zema1961
Постоянный участник
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 12:32
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 33 раза

Непрочитанное сообщение zema1961 » 25 янв 2013, 09:25 #416

Scjozef писал(а):zabotin писал(а):
Приказ на увольнеие из ВС РФ и исключение из СЧ теперь делают В МО за одним номером и одной датой. Вот так!
не верно. у меня приказы разные, разница в несколько месяцев.

А у меня одним числом,а приказы разные.Это как?

Scjozef

Непрочитанное сообщение Scjozef » 25 янв 2013, 10:00 #417

что с расчетом, полностью рассчитаны? когда довели?

sergion
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 11:47
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re:

Непрочитанное сообщение sergion » 25 янв 2013, 11:42 #418

Scjozef писал(а):
zabotin писал(а):Приказ на увольнеие из ВС РФ и исключение из СЧ теперь делают В МО за одним номером и одной датой. Вот так!

не верно. у меня приказы разные, разница в несколько месяцев. к тому же сейчас полномочия передают в округа.
zabotin, добавляйте имхо что ли... :|

Это ближе к истине,т.к. у меня приказ на увольнение от 7.12.12,а в проекте приказа на исключение-дата исключения-31.12.12

Аватара пользователя
vitask
Постоянный участник
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 09:50
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 50 раз

Непрочитанное сообщение vitask » 25 янв 2013, 17:20 #419

Коллеги! В выписке из приказа на увольнение стоит неправильный контракт (значится до предельного), а реально последний заключенный до июня 2011 . Чем это грозит? Стоит ли добиваться исправления?

zema1961
Постоянный участник
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 12:32
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 33 раза

Непрочитанное сообщение zema1961 » 25 янв 2013, 21:32 #420

DSG1970 писал(а):Приказ на увольнение так же не доведен установленным порядком. Вообщем, надоели хуже горькой редьки - то что в суд пойдем это понятно, но чтобы немного встряхнулись накатали заявление в прокуратуру с просьбой провести проверку, в т.ч. проверить выполнение требований ФЗ и приказа МО по защите персональных данных ( а это как вы понимаете уже несколько другая ситуация). Теперь не мы за кадровиком бегаем, а он за нами, хотя в суд все-равно идти придеться, наверное, если кадры не успеют до 31.01. все подправить.

zema1961 писал(а):Как бы мне эту заяву сбросить,если не трудно.Завтра уже суд.Может приобщить попробовать?Помогайте пж-та.У меня тоже самое по сути один в один.Завтра "будем поглядеть"

Ну и где это заявление?Просил же помочь.Хоть бы ответили что не могу ничем помочь,погорячился,кадровики догнали,или еще чего.Просто не красиво,а я Вам и в личку писал.

Аватара пользователя
barakyda
Заслуженный участник
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 00:19
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 221 раз

Re:

Непрочитанное сообщение barakyda » 25 янв 2013, 21:39 #421

vitask писал(а):Коллеги! В выписке из приказа на увольнение стоит неправильный контракт (значится до предельного), а реально последний заключенный до июня 2011 . Чем это грозит? Стоит ли добиваться исправления?

Моё мнение:без разницы.В военкомате Ваш контракт уже будет никому не интересен.
За это сообщение автора barakyda поблагодарил:
vitask (26 янв 2013, 07:29)
El Pueblo Unido Jamás Será Vencido (Пока мы едины - мы непобедимы)


Вернуться в «Проблемы увольнения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo и 17 гостей