Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Т.е. после издания приказа об увольнении воин лишается права на жилье гарантированное п.1 ст. 15 Статуса?
Каких еще прав лишается воин после издания приказа об увольнении ?

QR_BBPOST Не верно.

Интересно, а статус военнослужащего, уволенного с военной службы где определён? Какие права и гарантии имеет данный статус? Не подскажите? И далее, читаем:
1. ст. 19 76-ФЗ "Офицеры, уволенные с военной службы...имеют право на проезд на безвозмездной основе железнодорожным..." (интересно, после издания приказа по л/с, по Вашему мнению уволенный, в/с имеет право на проезд в соответствии с п. 5 ст. 19)
2. ст. 16 76-ФЗ "Права и социальные гарантии военнослужащих...указанные в пунктах 2 - 4 настоящей статьи, распространяются на офицеров, уволенных с военной службы" (опять же получается что после издания приказа по л/с уволенный имеет право на данные гарантии, причём СКЛ по льготной цене)
3. ст. 6 N 4468-1 "...лицам, указанным в статье 1 данного Закона, имеющим право на пенсионное обеспечение, пенсии назначаются и выплачиваются после увольнения их со службы..." (т.е. пенсию должны платить после издания приказа по л/с об увольнении?)
4. ст. 23 76-ФЗ "...Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более...без их согласия не могут быть уволены с военной службы..." (итак, в/с уволен (приказ по л/с издан) но выслуга капает до ИСЧ, и в период с момента издания приказа по л/с до ИСЧ у в/с стукает 10-ка. В/с собирает доки на признание, его признают нуждающимся...но вот засада, действия ст. 23 на него не распространяется , он же уволен... Странно, вроде в/с, и все гарантии на него должны распространяться, но получается как то наоборот...
И ещё много таких моментов в законодательстве имеется.

QR_BBPOST в них гарантия не распространяется на уволенных военнослужащих, т.е. в отношении которых уже издан приказ об увольнении

Где об этом сказано? Т.е. после издания приказа по л/с в/с уже не в/с? Интересно, а по Вашему в/с, проходящие военную службу по призыву, вообще не увольняются?

QR_BBPOST И далее неоднократное повторение

Это всего лишь Ваши домыслы...

QR_BBPOST Каких еще прав лишается воин после издания приказа об увольнении ?

Не, наверное не лишается, а приобретает какой то новый статус со своими специфическими правами и гарантиями о которых мы не знаем:D

[ref]Соучастник[/ref], А вот подскажите, гражданский работник когда считается уволенным, с момента издания приказа или же с даты, которая указана в приказе? Я не думаю, что понятие уволенный в случае с в/с и в случае с гражданским сотрудником имеют разные значения....

QR_BBPOST гражданский работник когда считается уволенным

QR_BBPOST с даты, которая указана в приказе

об увольнении.

QR_BBPOST Интересно, а статус военнослужащего, уволенного с военной службы где определён?

Граждане приобретают статус военнослужащих с началом военной службы и утрачивают его с окончанием военной службы.
Для военнослужащих окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.
Контракт о прохождении военной службы прекращает свое действие со дня исключения военнослужащего из списков воинской части в случае.
Граждане обязаны при исключении их из списков личного состава воинской части в связи с увольнением с военной службы в запас Вооруженных Сил Российской Федерации явиться в двухнедельный срок со дня наступления указанных событий в военный комиссариат для постановки на воинский учет.

QR_BBPOST наивно, как то. От того, что какой нибудь клерк по указанию командира отработает дежурное письмо в ДЖО (ружо) толку не будет. С командира, как с гуся в этом вопросе.

я контакт с джо не подписывал, подписал с команч! пусть и требует хоть об прораба это жилье.

Т.е.

QR_BBPOST исключении их из списков

=

QR_BBPOST увольнением с военной службы

проще говоря в/с считается уволенным с даты ИСЧ. Кроме того, в/с после увольнения переходит в статус гражданина, уволенного с военной службы. Так откуда судаки и ряд участников форума взяли что в/с считается уволенным с даты издания приказа по л/с?

Военнослужащий

QR_BBPOST переходит в статус гражданина, уволенного с военной службы

со дня исключения из списков личного состава воинской части в связи с увольнением с военной службы.

[ref]Фома 73[/ref], основной вопрос - что есть дата увольнения в/с? К чему всё это? Всё это к ст. 23 76-ФЗ "...в/с не может быть уволен...". Никто не может пояснить на каком основании считают, что в данной статье уволен - это в отношении которого издан приказ по л/с...

QR_BBPOST пусть и требует хоть об прораба это жилье.

Оно ему надо? Еще раз. Услышьте меня. Командиру пох и никакой ответственности он не несет за ваше необеспечение. Ему ваша хата не нужна.

QR_BBPOST я контакт с джо не подписывал, подписал с команч!

А в очередь на обеспечение жильем вы к командиру записались? Ему документы сдали? Тогда с него трясите. Дай вам бог очень долгой жизни.

QR_BBPOST Дай вам бог очень долгой жизни.

Всем Нам!

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

QR_BBPOST А в очередь на обеспечение жильем вы к командиру записались? Ему документы сдали?

да, ему лично, и он обязан обеспечить, пусть он свое "мне пох, тов. Пирогов пусть обеспечит!" , оставит для РУЖОП.

я с гр. Пироговым контракт не подписывал!

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

QR_BBPOST Командиру пох и никакой ответственности он не несет за ваше необеспечение.

он подписал со мной контракт, в котором гарантировал выполнение соц. обязательств!!! Он их не выполнил!!! В контракте нет тов. -госп. Пирогова!

QR_BBPOST Т.е. после издания приказа об увольнении воин лишается права на жилье гарантированное п.1 ст. 15 Статуса?

Смешно. Сами придумали, или где то прочитали?
Ст. 23 ФЗ ОСВ гарантирует военнослужащему только право не быть уволенным с военной службы при названных в ней условиях. Где вы в ней указанные вами гарантии на жильё увидели?

QR_BBPOST Каких еще прав лишается воин после издания приказа об увольнении ?

Попробуйте догадаться сами. Даю подсказку:

QR_BBPOST Хотел подать документы на вступительные испытания в адъюнктуру, кадровики не хотят пропускать. Ссылаются на то что уволен приказом.

QR_BBPOST он подписал со мной контракт, в котором гарантировал выполнение соц. обязательств!!! Он их не выполнил!!!

Ну не выполнил, и чё? Что ему светит за ваше необеспечение, сможете пофантазировать? Докладываю- ничего! Абсолютно. А если он еще разродится на пару дежурных писем в ДЖО/РУЖО, так сказать, на отъе...сь, он вообще в шоколаде и положительная личность во всех отношениях. Это не то "невыполнение", за которое его попросят ягодицы расслабить.

QR_BBPOST А в очередь на обеспечение жильем вы к командиру записались? Ему документы сдали?

да, ему лично, и он обязан обеспечить,

Вроде в РУЖО доки сдают. Вы поинтересуйтесь.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

QR_BBPOST В контракте нет тов. -госп. Пирогова!

Вот оно счастье для пирогова. А народ к нему ломиться, бомбят его письмами. Они не в курсе просто.

QR_BBPOST Смешно. Сами придумали, или где то прочитали?
Ст. 23 ФЗ ОСВ гарантирует военнослужащему только право не быть уволенным с военной службы при названных в ней условиях. Где вы в ней указанные вами гарантии на жильё увидели?

Конечно прочитал. И Вам советую.
ДЛЯ НАЧАЛА ПРОЧТИТЕ КАК ПРАВИЛЬНО СТ. 23 НАЗЫВАЕТСЯ:
Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство.
А вот гарантии на жилье в ст. 15 описаны.
И называется она как-то странно:
Статья 15. Право на жилище

1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета. *15.1.1)

Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15_1 настоящего Федерального закона. *15.1.12)

Повторяю свой вопрос:

QR_BBPOST Т.е. после издания приказа об увольнении воин лишается права на жилье гарантированное п.1 ст. 15 Статуса?
Каких еще прав лишается воин после издания приказа об увольнении ?

QR_BBPOST Каких еще прав лишается воин после издания приказа об увольнении ?

назначение на воинские должности

QR_BBPOST Попробуйте догадаться сами.

А про пенсию Вы не хотите рассказать? Почему не выплачивают её с даты издания приказа по л/с (по Вашему с этой даты в/с уволен)? В указе ничего про ИСЧ не говорится, только про увольнение...А про льготы по проезду к месту СКЛ, которые предоставляются офицерам, уволенным с военной службы? А про льготу оплаты СКЛ, предоставляемой также офицерам, уволенным...? 76-ФЗ распространяет своё действие (права, гарантии...) на военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы, не ИСЧ, а именно уволенных...Статус в/с утрачивается с даты ИСЧ, с этой же даты гражданин переходит в новый статус - гражданина, уволенного с военной службы. Т.е. уволенным гражданин стаёт с даты ИСЧ, а не с даты издания приказа по л/с...

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

QR_BBPOST назначение на воинские должности

это не право, права и гарантии указаны в 76-ФЗ, а в нём про назначение на должности нет ничего.

QR_BBPOST права и гарантии указаны в 76-ФЗ, а в нём про назначение на должности нет ничего.

Статья 10. Право на труд

1. Право на труд реализуется военнослужащими посредством прохождения ими военной службы.
2. Государство гарантирует военнослужащим, проходящим военную службу по контракту:
назначение на высшие воинские должности с учетом условий заключенного ими контракта в соответствии с полученной квалификацией, достигнутыми в служебной деятельности результатами и на конкурсной основе;

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

QR_BBPOST уволенным гражданин стаёт с даты ИСЧ

QR_BBPOST в связи с увольнением с военной службы

Воина ещё могут ИСЧ в связи с переводом к новому месту службы.

QR_BBPOST Смешно

Да, и всё таки найдите в 76-ФЗ такой статус как "военнослужащий, уволенный". В 76-ФЗ вообще ничего про ИСЧ не говорится, только про увольнение, так как гарантии на в/с распространяются до окончания военной службы (ИСЧ), а вот порядок прохождения военной службы указан в Положении, а не в 76-ФЗ.

QR_BBPOST Интересно, а статус военнослужащего, уволенного с военной службы где определён?

В этом нет необходимости, т.к. до ИСЧ он остаётся быть военнослужащим.

QR_BBPOST Какие права и гарантии имеет данный статус? Не подскажите?

Те же, что и неволенный, за исключением отдельно оговоренных в нпа.

QR_BBPOST 1. ст. 19 76-ФЗ "Офицеры, уволенные с военной службы...имеют право на проезд на безвозмездной основе железнодорожным..." (интересно, после издания приказа по л/с, по Вашему мнению уволенный, в/с имеет право на проезд в соответствии с п. 5 ст. 19)

Нет, не имеет. Эта норма такое право предоставляет только уволенным офицерам, которые военнослужащими уже не являются.

QR_BBPOST 2. ст. 16 76-ФЗ "Права и социальные гарантии военнослужащих...указанные в пунктах 2 - 4 настоящей статьи, распространяются на офицеров, уволенных с военной службы" (опять же получается что после издания приказа по л/с уволенный имеет право на данные гарантии, причём СКЛ по льготной цене)

Не получается по той же причине.

QR_BBPOST 3. ст. 6 N 4468-1 "...лицам, указанным в статье 1 данного Закона, имеющим право на пенсионное обеспечение, пенсии назначаются и выплачиваются после увольнения их со службы..." (т.е. пенсию должны платить после издания приказа по л/с об увольнении?)

Нет, только после того как они станут указанными в этой норме лицами, а именно проходившими военную службу, т.е. перестанут её проходить. Уволенные военнослужащие к этой категории лиц не относятся.

QR_BBPOST 4. ст. 23 76-ФЗ "...Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более...без их согласия не могут быть уволены с военной службы..." (итак, в/с уволен (приказ по л/с издан) но выслуга капает до ИСЧ, и в период с момента издания приказа по л/с до ИСЧ у в/с стукает 10-ка. В/с собирает доки на признание, его признают нуждающимся...но вот засада, действия ст. 23 на него не распространяется , он же уволен... Странно, вроде в/с, и все гарантии на него должны распространяться, но получается как то наоборот...

Заблуждаетесь. Отсутствие у военнослужащего права не быть уволенным до обеспечения ЖП не препятствует реализации его жилищных прав.

QR_BBPOST Где об этом сказано?

Читайте внимательно ст. 23 ФЗ ОСВ.

QR_BBPOST Т.е. после издания приказа по л/с в/с уже не в/с?

Не верно. Читайте внимательно:

QR_BBPOST Во всех этих нормах указывается на то, что военнослужащий с момента издания приказа об увольнении считается уволенным, в связи, с чем продолжает в/службу лишь до ИСЧ в установленный срок.

QR_BBPOST Для военнослужащих окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.

QR_BBPOST Это всего лишь Ваши домыслы...

Не мои, а ВС РФ...

QR_BBPOST Государство гарантирует

точно, был не прав Да и вообще, скорее всего увольнение в/с следует рассматривать как процесс, который начинается с момента издания приказа по л/с, а заканчивается ИСЧ. Приказ об увольнении в/с по смыслу аналогичен приказу об увольнении работника, только приказ об увольнении в/с разделён на части (по л/с и по строевой), т.е. в одной части основание, в другой - дата с которой уволен...

QR_BBPOST Не мои, а ВС РФ...

Да читали. Зачем только повторять этот бред?
После издания приказа об увольнении гражданин продолжает оставаться военнослужащим со всеми правами и обязанностями за исключением права на получение жилого помещения.

QR_BBPOST которые военнослужащими уже не являются.

Покажите где об этом написано...

QR_BBPOST Не мои, а ВС РФ...

Вы про КС так ничего и не написали, а он чётко сказал, что даже при изданном приказе по л/с гарантия ст. 23 распространяется на в/с... Кто есть ВС если КС сказал что вот так?

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

QR_BBPOST Читайте внимательно ст. 23 ФЗ ОСВ.

Странная у Вас логика - значит в ст. 23 увольнение - издание приказа по л/с, а в той же самой с.16 или ст. 20 увольнение - это ИСЧ Как сейчас модно говорить - "двойные стандарты"

QR_BBPOST Каких еще прав лишается воин после издания приказа об увольнении ?

назначение на воинские должности

Я всё же надеялся, что он сможет сам об этом догадаться.

QR_BBPOST Я всё же надеялся, что он сможет сам об этом догадаться.

При наличии должности и согласии сторон приказ об увольнении отменяется только в путь как нереализованный и воин назначается на должность.
Может ещё каких прав воин лишается помимо права на жилье ?

QR_BBPOST При наличии должности и согласии сторон приказ об увольнении отменяется только в путь как нереализованный и воин назначается на должность. Может ещё каких прав воин лишается помимо права на жилье ?

А он ещё и прав на жильё лишается? И обосновать можете?

Господа, про что спор? Кого когда считать уволенным? Конечно после исключения. Или я что-то не врубаюсь. Допустим, по мне был приказ об увольнении, где русским по белому написано- такого-то УВОЛИТЬ по статье....бла бла. Не считать уволенным, а уволить. И никаких изменений в деньгах, обязанностях и правах, пока не сдал дела и должность. После полугода(хотя это много) и выполнения ряда мероприятий, которые должны быть выполнены (отпуска, сдача дел и должности), был издан приказ об исключении из списков л/с. И вот в этом самом приказе была формулировка "Иванова....уволенного с военной службы приказом таким то..... полагать сдавшим......, с 00.00.0000 г исключить из списков л/с....и т.д." По моему скромному разумению фразу "уволенного с военной службы приказом" следует понимать как "подлежащему увольнению в соответствии с таким то приказом" или как то так. Ведь , к примеру преступник, приговоренный судом к расстрелу еще живой до момента исполнения приговора. В приговоре, вероятно, указано "такого-то расстрелять". Он какое-то время ожидает исполнения, потом (это я размышляю) приказ по тюрьме" В отношении такого-то, приговоренного к расстрелу за то-то и то-то, такого- то числа приговор привести в исполнение". Не будут же писать " В отношении такого-то, расстрелянного таким то судом за то-то и то-то.Как то так))) Сумбурно все, но думаю, аналогия просматривается.

QR_BBPOST А он ещё и прав на жильё лишается?

Так это же Вы утверждаете, что жильем воин должен обеспечиваться до издания приказа об увольнении, а не приказа об исключении.

QR_BBPOST Поэтому под понятием "не может быть уволен" в норме ст. 23 ФЗ ОСВ, равно как и в п. 17 ст. 34 ПоППВС однозначно подразумевается запрет на издание приказа об увольнении, а не ИСЧ. При этом по смыслу названных норм указанная в них гарантия не распространяется на уволенных военнослужащих, т.е. в отношении которых уже издан приказ об увольнении.

...что жильем воин должен обеспечиваться до издания приказа об увольнении, а не приказа об исключении.

Совершенно верно. Если бы я в 2009 году об этом знал, то незамедлительно обжаловал такой приказ. И меня никуда не уволили и не ИСЧ без жилья(сейчас ещё не ИСЧ без жилья). Другое дело чтобы периодически могли бы предлагать всякие разные должности, и если бы я отказывался расклад мог быть разный.

QR_BBPOST Да, и всё таки найдите в 76-ФЗ такой статус как "военнослужащий, уволенный".

Согласно п. 5 ст. 16 ФЗ ОСВ
Военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями…
Ой, а кто это такие и чем они отличаются?

QR_BBPOST А он ещё и прав на жильё лишается?

Так это же Вы утверждаете, что жильем воин должен обеспечиваться до издания приказа об увольнении, а не приказа об исключении.

QR_BBPOST Поэтому под понятием "не может быть уволен" в норме ст. 23 ФЗ ОСВ, равно как и в п. 17 ст. 34 ПоППВС однозначно подразумевается запрет на издание приказа об увольнении, а не ИСЧ. При этом по смыслу названных норм указанная в них гарантия не распространяется на уволенных военнослужащих, т.е. в отношении которых уже издан приказ об увольнении.

В этом приведённом вами моём высказывании ничего об лишении жилищных прав не упоминается.
Так, где же это названное вами моё утверждение о лишении прав на жильё? И как это лишение жилищных прав связано с тем, что жильем воин должен обеспечиваться до издания приказа об увольнении, а не приказа об исключении?

Нехорошо, когда кто-то свои нелепые домыслы вменяет другим.

В

QR_BBPOST 76-ФЗ

есть

QR_BBPOST Военнослужащие

Есть и

QR_BBPOST граждане, уволенные с военной службы

Но нет

QR_BBPOST Военнослужащие

QR_BBPOST , уволенные с военной службы