И это говорит человек, не давший в обоснование своей позиции ни одной ссылки на НПА...QR_BBPOST если нет информации по существу, то зачем глупостями " козырять"?
Не сочтите за троллинг http://banauka.ru/3673.htmlЯсно. Тогда можно подробнее что такоеQR_BBPOST правовая практика
Вот и я об этомQR_BBPOST Если в отношении вас издан приказ об увольнении (с формулировкой "уволить"), это совсем не значит, что вы "уволены" этим приказом
[/quote]QR_BBPOST если нет информации по существу, то зачем глупостями " козырять"?
Статья 37. Исполнение обязанностей военной службыQR_BBPOST Приказ об увольнении освобождает военнослужащего от обязанностей военной службы
QR_BBPOST Приказ об увольнении освобождает военнослужащего от обязанностей военной службы, а ИСЧ уже освобождает КЧ от обязанностей исполнения социальных гарантий в отношении военнослужащего
А теперь дайте ссылочку на НПА, в котором Вы это вычитали...Вы с выражениями поосторожней! Не нравится то, что пишут оппоненты - скатертью дорога. На форуме обсуждают, а не осуждают.QR_BBPOST САМОДУРСТВО
QR_BBPOST в адекватности большинства КВЧ ВС РФ
Ну Вы и наивный товарисч...Да, Вы за "большинство" не поторопились радеть? Вам ссылку на НПА дали, а Вы всё какую то газетёнку суёте...Ни одной ссылки на НПА Вы так не дали, сколько Вас не просили, в связи с чемQR_BBPOST Только прошу прочесть внимательно и до конца.
QR_BBPOST если нет информации по существу, то зачем глупостями " козырять"?
Верно.QR_BBPOST ИСЧ это только тот день, который указан в приказе.
Не верно. Названная норма подразумевает не только этот день.QR_BBPOST И только в этот день его не могут привлечь к дисциплинарной ответственности.
Под упомянутым случаем ИСЧ следует понимать интервал времени от момента издания приказа об исключении до истечения указанного в нём дня, в период которого военнослужащий, уволенный с военной службы, продолжает оставаться таковым. После истечения названной даты гражданин, уволенный с военной службы, перестаёт быть военнослужащим, поэтому оспариваемая норма применена к нему уже быть не может.QR_BBPOST К, примеру, за 2 дня до предполагаемой даты ИСЧ воин совершил дисциплинарный поступок. В этот же день провели разбирательство и приказом определили наказание. ИСЧ не может длится во времени больше одного дня.
Нет там этого, а если и было, чтоQR_BBPOST Там же четко написано
то он уже не был бы военнослужащим и значит, этот запрет к нему применен быть не может. Да и необходимости в его применении к такому гражданину, уволенному с в/службы не существует.QR_BBPOST военнослужащий исключен
А если этот приказ об исключении 6 февраля издан 5 января то, как тогда?QR_BBPOST 5 февраля он военнослужащий, а 6 февраля - уже исключен из списков части.5 февраля можно объявить взыскание, а 6 февраля уже нельзя.
А разве у кого-то иное мнение?QR_BBPOST военнослужащие это все категории т.е солдаты, матросы,сержанты, старшины, прапорщики, мичманы и офицеры. Соответственно когда говорится о военнослужащих то сказанное касается всех военнослужащих. Когда говорится офицеры то касется только их.
QR_BBPOST Военнослужащие, уволенные с военной службы это военнослужащие в отношении, которых издан приказ об увольнении и которые не ИСЧ, а второй термин применяется только к гражданам, уволенным с военной службы имеющим в/звание офицера, т.е. к офицерам, которые уволены и уже исключены.
Это не я додумываю. Это законодатель применяет так этот термин.QR_BBPOST Где во втором примере указано, что офицеры ИСЧ? Вы сами додумываете...
И основаны эти утверждения на нормах, содержащихся в ПоППВС. Впрочем, те кто указ президента не считают за указ, могут оставаться при своём личном мнении…QR_BBPOST Как же тогда быть с в/с, уволенными с военной службы? Логически - это офицеры, прапорщики, ... которые ИСЧ. Однако судаки и ряд участников форума утверждают, что в/с, уволенные с военной службы - это в/с, в отношении которых состоялся приказ по л/с.
До ИСЧ он исполняет общие обязанности военнослужащего и наличие или отсутствие у КВЧ, каких либо мер воздействия никого от исполнения этих обязанностей не освобождает.QR_BBPOST Когда я пишу, что военнослужащий уволен, то я подразумеваю, что он уже написал рапорт на увольнение и резолюция на рапорте в производство!, И ПРИКАЗ НА УВОЛЬНЕНИЕ ВЫШЕЛ !!! И какие еще обязанности военной службы обязан исполнять уволенный но НЕ ИСКЛЮЧЕННЫЙ военнослужащий? И какие меры воздействия (законные!!!) может применить КВЧ к данному военнослужащему?
Уважаемый, ничего не попутали в отношении меня? Поберегите пятку…Самое интересное, что как только таким "уволенным" как [ref]Соучастник[/ref], [ref]djby123[/ref], перестать выплачивать ДД после издания приказа об увольнении, - так пяткой же себя в грудь будут бить доказывая, что они военнослужащие и на них распространяются все права и обязанности военнослужащих!
[ref]LUTIKS[/ref], читать разучились или быть может снова проблемы с восприятием информации?QR_BBPOST Приказ об увольнении не освобождает военнослужащего от исполнения обязанностей военной службы
точно так же - 5 февраля можно объявить, а 6 февраля, уже нельзя.QR_BBPOST А если этот приказ об исключении 6 февраля издан 5 января то, как тогда?
А ссылочку на статью дадите, на ту, в которой указано, что в/с считается уволенным с даты издания приказа по л/с...QR_BBPOST содержащимися в ПоППВС
76-ФЗ устанавливает статус в/с и гарантии, а вот ПППВС определяет как ему, в/с, службу проходить. Ну а в 76-ФЗ нет такой категории как в/с, уволенный с военной службы - либо в/с либо гражданин, уволенный...И гонор свой убавьте, а то такое ощущение, что с каким то быд... общаешься...QR_BBPOST указ президента
Ваша позиция мне понятна. Жаль только, что точку в нашем споре поставить не кому, т.к. судебных решений по его предмету мы никогда не увидим по вполне понятным причинам…точно так же - 5 февраля можно объявить, а 6 февраля, уже нельзя.QR_BBPOST А если этот приказ об исключении 6 февраля издан 5 января то, как тогда?
Так вроде давал уже…QR_BBPOST А ссылочку на статью дадите, на ту, в которой указано, что в/с считается уволенным с даты издания приказа по л/с...
которые содержат исчерпыващий ответ на ваш вопрос.QR_BBPOST п. 24. Военнослужащий, уволенный с военной службы, должен быть исключен из списков личного состава воинской части...
Кроме того п. 2 ст. 13 этого же Положения допускается зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением, - до его исключения.
Верно. А ещё ст. 34 ПоППВС устанавливает порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части для соответствующих категорий военнослужащих.QR_BBPOST 76-ФЗ устанавливает статус в/с и гарантии, а вот ПППВС определяет как ему, в/с, службу проходить.
Это потому, что этот закон не определяет вышеназванный порядок.QR_BBPOST Ну а в 76-ФЗ нет такой категории как в/с, уволенный с военной службы - либо в/с либо гражданин, уволенный...
При общении с судаками у вас те же ощущения?QR_BBPOST И гонор свой убавьте, а то такое ощущение, что с каким то быд... общаешься...
Не содержат...QR_BBPOST которые содержат исчерпыващий ответ на ваш вопрос
вено, для в/с, а не для каких то в/с, уволенных...QR_BBPOST для соответствующих категорий военнослужащих
Он определяет категории, на которых действие того же ПППВС распространяется, и в нём нет такой категории как в/с, уволенный...QR_BBPOST тот закон не определяет вышеназванный порядок
Ну на сколько я понял Вы к их числу не относитесь, и давайте за свои действия отвечать, а не кивать на ....QR_BBPOST При общении с судаками у вас те же ощущения?
может Вы, мне ответите? А то как то странно все разбегаются от простых вопросов.QR_BBPOST "alex56" , следует ли понимать из ваших " умственных" изысканий , что в данный момент "мой" КВЧ , не исключая меня из списков части, нарушает закон? Если да, то где тогда логика? Почему мой КВЧ за мои " выкрутасы" вместо того чтобы меня наказать, нарушает закон, лишь бы все у меня было в " шоколаде"? Кто вам дал право сомневаться в адекватности большинства КВЧ ВС РФ?
Я же просил - дайте ФИО и номер части в личку, исключат без каких либо проблем. Можно даже просто номер в/ч. Всех распоряженцев, кто уволен и исключат.QR_BBPOST "alex56" , следует ли понимать из ваших " умственных" изысканий , что в данный момент "мой" КВЧ , не исключая меня из списков части, нарушает закон? Если да, то где тогда логика? Почему мой КВЧ за мои " выкрутасы" вместо того чтобы меня наказать, нарушает закон, лишь бы все у меня было в " шоколаде"? Кто вам дал право сомневаться в адекватности большинства КВЧ ВС РФ?
И бегать не за кем не придется.QR_BBPOST А то как то странно все разбегаются от простых вопросов.
Правильно, спор бесполезный.QR_BBPOST Жаль только, что точку в нашем споре поставить не кому, т.к. судебных решений по его предмету мы никогда не увидим по вполне понятным причинам…
я в каком то из сообщений так написал? И причем здесь Ваш командир? Мы с Вами ведем беседу.QR_BBPOST почему вы считаете моего КВЧ "дураком"?
QR_BBPOST ли Вы считаете, что закон дает ему право самому решать,- исключать, или не исключать!-не смахивает на самодурство?
Это указ Президента РФ от 16.09.1999 N 1237 "Вопросы прохождения военной службы"24. Военнослужащий, уволенный с военной службы, должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы (уволенный досрочно - не позднее дня истечения срока его военной службы) и не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 11 статьи 38 Федерального закона и настоящим Положением.
Если Вы уволены и приказ об увольнении не оспорили, то приказ об исключении и будет по закону. Статью ППВС я привел.QR_BBPOST И ни в коем случае не может КВЧ исключить военнослужащего по своему желанию, но только по закону.
Нельзя, согласен. Но пока мы разбираем не конкретную ситуацию, а нормы закона.QR_BBPOST нельзя ,некоторые положения ,понимать БУКВАЛЬНО, -без привязки к конкретной ситуации.
Считаю, эти выводы ВС РФ правильными, но только все они относятся к спорам о зачислении в распоряжение. При оспаривании правомерности увольнения до обеспечения жильём он эту свою правовую позицию игнорирует, равно как и все суды нижестоящих инстанций.QR_BBPOST Тогда это прокомментируйте, это уже ВС РФ говорит "ВС РФ «...В пункте 4 статьи 42 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" предусмотрено, что военнослужащий может проходить военную службу не на воинских должностях в указанном в этом пункте случаях, а также в других случаях, установленных Положением о порядке прохождения военной службы.Закрепленное в подпункте "и" пункта 2 статьи 13 Положения правило, допускающее зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части, основано на этой статье Закона и не противоречит ей.Данное правило согласуется и с пунктом 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", согласно которому военнослужащие, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы ...».Ещё одно ВС РФ "...Невозможность своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных федеральным законом и Положением о порядке прохождения военной службы, согласно п. «и» ч. 2 ст. 13 Положения о порядке прохождения военной службы является основанием для зачисления такого военнослужащего в распоряжение командира (начальника)...Поскольку ФИО по состоянию здоровья лишен возможности исполнять должностные обязанности, в связи с чем он был уволен в отставку и освобожден от воинской должности, однако до обеспечения жилым помещением не может быть исключен из списков личного состава воинской части, то представление о зачислении заявителя в распоряжение не противоречит требованиям пп. «а», «и» ч. 2 ст. 13 Положения о порядке прохождения военной службы..."
В случае не ИСЧ в установленный срок КВЧ не выполняет требования ПоППВС. А то, почему он нарушает эти требования можно узнать только обратившись к этому КВЧ или ВП.[ref]Соучастник[/ref],может Вы, мне ответите? А то как то странно все разбегаются от простых вопросов.QR_BBPOST "alex56" , следует ли понимать из ваших " умственных" изысканий , что в данный момент "мой" КВЧ , не исключая меня из списков части, нарушает закон? Если да, то где тогда логика? Почему мой КВЧ за мои " выкрутасы" вместо того чтобы меня наказать, нарушает закон, лишь бы все у меня было в " шоколаде"? Кто вам дал право сомневаться в адекватности большинства КВЧ ВС РФ?
В отличии от Вас, он не стал прикидываться всезнайкой, и придумывать ничего не стал. Имел я с ним разговор жесткий, чтобы у окружающих не осталось повода обвинять его в лояльности ко мне. Я не буду сейчас развивать данную тему,-те кто боялся заявлять о своих правах командиру в лицо, так и будет бояться, а кто не боялся , -то и не боится.QR_BBPOST В случае не ИСЧ в установленный срок КВЧ не выполняет требования ПоППВС. А то, почему он нарушает эти требования можно узнать только обратившись к этому КВЧ или ВП.
Кто Вам предлагал свои услуги?QR_BBPOST Меня больше всего раздражает само мышление бывших псевдоправовиков и околосудебных дельцов, которые вводят в заблуждение окружающих, и потом пытаются нагреться на этом, предлогая свои услуги.
Я не первый год на форуме, и нередко встречал высказывания некоторых правоведов об их исключительном понимании сложившейся ситуацией,.... но почему то на этом их помощь и ограничивается. И эмоции свои придержите при себе.QR_BBPOST Кто Вам предлагал свои услуги?
Это форум, где каждый может высказать свое мнение. ПоэтомуQR_BBPOST Я не первый год на форуме, и нередко встречал высказывания некоторых правоведов об их исключительном понимании сложившейся ситуацией
И не нужно наводить тень на плетеньQR_BBPOST эмоции свои придержите при себе
QR_BBPOST потом пытаются нагреться на этом, предлогая свои услуги
Вы не правы, т.к. командир до даты исключения из списков части имеет право накладывать взыскания.QR_BBPOST даже при обсуждении вопроса об дисциплинарной ответственности УВОЛЕННЫХ военнослужащих Вы не смогли открытым текстом написать, что я прав в этом вопросе
Я был в распоряжении когда распоряженцу платили ДД только три месяца, а потом выплаты ДД производились только по решению либо командующего округом, либо начальника главка. И пришлось за ДД идти в суд. Так, что на дай Вам пережить тоже самое.QR_BBPOST Однажды и Вам помощь понадобится..
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 164 гостя
