Увольнение или перевод
#61
добрый день муж был на должности прапорщика 6 тарифный разряд, после ОШМ прошлого года, стал на должность старшего сержанта 9 разряд, сейчас проводится оптимизация и должность подлежит замещению солдатом по призыву, предлагают перевод на должность сержанта 9 разряд, или писать рапорт по собственному желанию в противном случаем грозят уволить по невыполнению условий контракта, можно ли через суд добиться увольнения по ОШМ после обеспечения жильём?
- Дмитрий Князев
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2024
- Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
- Откуда: Санкт-Петербург
#62
Учитывая то, что предлагают
то есть равную воинскую должность, отказываться от которой не имеет права, топеревод на должность сержанта 9 разряд
не удастся.через суд добиться увольнения по ОШМ после обеспечения жильём
#63
Если должность равная почему требуют его согласия,ведь всегда было приказ о переводе и он едет и служит?
- Дмитрий Князев
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2024
- Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
- Откуда: Санкт-Петербург
#64
Элементарное давление, Вы же говорите, что кроме этого есть еще варианты
Я думаю, что военнослужащих, таких как Ваш муж немало, а должностей гораздо меньше, вот и рассчитывают, что некоторые напишут рапорт по собственному желанию (но это если до 10 лет еще много разве что)писать рапорт по собственному желанию в противном случаем грозят уволить по невыполнению условий контракта
#65
У мужа в январе 2011 будет 17лет,а со льгтными18лет и 9месяцев.Если уволят по не соблюдению условий контракта есть шанс получить квартиру?
- Дмитрий Князев
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2024
- Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
- Откуда: Санкт-Петербург
#66
При таком увольнении шансов нет никаких- законодательством предоставление жилья в этом случае не предусмотрено.Если уволят по не соблюдению условий контракта есть шанс получить квартиру?
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Так же как и при увольнении по собственному желанию- тоже без жилья.
#67
Муж консультировался у юриста,он сказал что должности не равны и надо через суд все это доказывать.как быть?
#68
Докажет он, что должности не равны, но увольнения по ОШМ он не получит, т.к. для этого нужно, что его вывели в распоряжение.Муж консультировался у юриста,он сказал что должности не равны и надо через суд все это доказывать.как быть?
- Дмитрий Князев
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2024
- Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
- Откуда: Санкт-Петербург
#69
Точно- ввел Вас в заблуждение- не увидел, что ранее должность была старшего сержанта, а предлагают сержанта, тогда действительно это не равная воинская должность, от нее можно отказаться. А вот увольняться сразу через суд не получится, суд вряд ли примет Вашу позицию. Вам только один вариант вижу приемлимый- в связи с ОШМ просить назначения на равную воинскую должность, указать в рапорте свое несогласие с назначением на высшую или низшую, в случае невозможности назначения на равную должность выразите просьбу обеспечить жильем в период прохождения военной службы в связи с ОШМ и после предоставления жилья уволить с военной службы.
#70
Почему то юрист делает акцент на то что он в звании прапорщика и вследствие этого должность сержанта не может быть ему равной,ни зависимо от тарифной сетки.
- Дмитрий Князев
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2024
- Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
- Откуда: Санкт-Петербург
#71
Воинская должность военнослужащего считается равной, если для нее штатом предусмотрены воинское звание, равное воинскому званию по прежней воинской должности, и равный месячный оклад в соответствии с занимаемой воинской должностью.
НЕ прав Ваш юрист- такое толкование имело место при первом перемещении, на которую нельзя было назначить без согласия.
НЕ прав Ваш юрист- такое толкование имело место при первом перемещении, на которую нельзя было назначить без согласия.
#72
Теперь единственный выход соглашаться на предложенную должность которая еще не известно есть ли на новом месте службы?Люди бегут оттуда куда предложили ехать служить.
#73
Должность не сокращается. Эти должности, как бы двойного назначения, с разрешением назначать на них военнослужащих контрактной службы, а сейчас поступило указание избавиться от них. Так, что кроме вывода в распоряжение других шансов я не вижу. И бодаться с командиром. ИХМОВам только один вариант вижу приемлимый- в связи с ОШМ просить назначения на равную воинскую должность, указать в рапорте свое несогласие с назначением на высшую или низшую, в случае невозможности назначения на равную должность выразите просьбу обеспечить жильем в период прохождения военной службы в связи с ОШМ и после предоставления жилья уволить с военной службы
- Дмитрий Князев
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2024
- Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
- Откуда: Санкт-Петербург
#74
Почему это? Вы имеете право отказаться от нее- это не равная воинская должность, так как ранее была "старший сержант" а теперь "сержант"Теперь единственный выход соглашаться на предложенную должность
в связи с ОШМ просить назначения на равную воинскую должность, указать в рапорте свое несогласие с назначением на высшую или низшую, в случае невозможности назначения на равную должность выразите просьбу обеспечить жильем в период прохождения военной службы в связи с ОШМ и после предоставления жилья уволить с военной службы.
#75
Ошибка была в первоначальном согласии на сержантскую должность. Тогда ОШМ у Вас было. Из ВС РФ надо бежать без всякого сожаления, потому что сегодня проявишь слабину согласившись на нижестоящую должность, а завтра выгонят и с этой.Теперь единственный выход соглашаться на предложенную должность которая еще не известно есть ли на новом месте службы
- Дмитрий Князев
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2024
- Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
- Откуда: Санкт-Петербург
#77
Нельзя при таком толковании ссылаться на указания избавиться. Если таковые есть в виде того, что должность более не комплектуется контрактниками, то можно воспользоваться этим пунктомДолжность не сокращается. Эти должности, как бы двойного назначения, с разрешением назначать на них военнослужащих контрактной службы, а сейчас поступило указание избавиться от них.
при сокращении воинских должностей (должностей) одной военно-учетной специальности либо воинских должностей (должностей), подлежащих замещению одним составом военнослужащих, в пределах их общей численности в воинской части, подразделении органа или организации, в том числе если занимаемая им воинская должность (должность) не подлежит сокращению,
Если же должность остается двойного назначения- комплектования как контрактниками, так и срочниками, то можно в последующем и с самим переводом (увольнением) поспорить, полагаю.
Добавлено спустя 46 секунд:
Тогда шансов отказаться от такой должности без последствий нет абсолютноА если будет старший сержант?
#78
Должности у них в части остаются,но замещаются срочниками.Всем прапорщикам предложено написать заявление на увольнение по собственному желанию,а особо вредным(кто не хочет это писать предлагают должности равные на выбор и нач.склада и старшины и ком взвода главное один тарифный разряд).Что делать,многие ждут квартиру?
- Дмитрий Князев
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2024
- Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
- Откуда: Санкт-Петербург
#79
если в добавок к тому, чторедлагают должности равные на выбор и нач.склада и старшины и ком взвода
еще и воинское звание равное, то остается только служить. У Вас же нет 20 календарей, чтоб ждать квартиру при увольнении по любому основаниюодин тарифный разряд
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 537
- Зарегистрирован: 15 сен 2010, 06:28
- Откуда: Сейчас Рязань
#80
натал,
Предлагаю Вашему мужу в данной ситуации не писать рапорт вообще никакой. Так сказать отдаться на волю командования, но с осуществлением контроля их действий (которые возможно придется оспаривать в судах, военных прокуратурах и у вышестоящего командования). При отсутствии согласия (т.к. он не будет писать никакой рапорт) Вашего мужа на назначение на другие должности его могут назначить только на равнозначную должность, т.е. на должность старшего сержанта и 9 т.р.. Возможно происходит просто запугивание таких военнослужащих, чтобы не было проблем у них (кадровиков), ведь у них стоит задача оптимизации ВС РФ
1. Вашего мужа назначают на равнозначную должность (ст.с-нт, 9 т.р.) - дальше служит.
2. Вашего мужа назначают на неравнозначную должность - в суд на незаконное назначение на должность.
3. Вообще бездействуют, т.е. после даты, которую я писал выше, + небольшой промежуток времени, необходимый для доставки в часть выписки из приказа от должностного лица, имеющего право назначать Вашего мужа на должность (не меньше командира соединения? Знак вопроса потому что я еще не уяснил, какой статус по закону у Вашего мужа: то ли прапорщика, то ли сержанта. Если сержанта, то командир части. Кто знает? Подскажите.), никаких приказов по отношению к нему вообще не издано. Такое тоже бывает, когда военнослужащий стоит не на должности и в распоряжение не выведен. Подаете в суд на бездействие командования и просите обязать командира зачислить Вас в распоряжение с той даты. Через 6 месяцев нахождения в распоряжении изъявляете желание уволиться по ОШМ и Вашего мужа по закону обязаны уволить. Как писать рапорт на увольнение по ОШМ, чтобы не проелететь с жильем прочитайте на других ветках форума.
Есть и другие варианты: например, постараются уволить по НУК, так что придётся очень стараться под это не попасть, т.е. не совершать проступки.
Предлагаю Вашему мужу в данной ситуации не писать рапорт вообще никакой. Так сказать отдаться на волю командования, но с осуществлением контроля их действий (которые возможно придется оспаривать в судах, военных прокуратурах и у вышестоящего командования). При отсутствии согласия (т.к. он не будет писать никакой рапорт) Вашего мужа на назначение на другие должности его могут назначить только на равнозначную должность, т.е. на должность старшего сержанта и 9 т.р.. Возможно происходит просто запугивание таких военнослужащих, чтобы не было проблем у них (кадровиков), ведь у них стоит задача оптимизации ВС РФ
Надо, чтобы Ваш муж выяснил до какой даты кадровики должны решитьа особо вредным(кто не хочет это писать предлагают должности равные на выбор и нач.склада и старшины и ком взвода главное один тарифный разряд)
Затем предположительно существует три варианта:указание избавиться от них
1. Вашего мужа назначают на равнозначную должность (ст.с-нт, 9 т.р.) - дальше служит.
2. Вашего мужа назначают на неравнозначную должность - в суд на незаконное назначение на должность.
3. Вообще бездействуют, т.е. после даты, которую я писал выше, + небольшой промежуток времени, необходимый для доставки в часть выписки из приказа от должностного лица, имеющего право назначать Вашего мужа на должность (не меньше командира соединения? Знак вопроса потому что я еще не уяснил, какой статус по закону у Вашего мужа: то ли прапорщика, то ли сержанта. Если сержанта, то командир части. Кто знает? Подскажите.), никаких приказов по отношению к нему вообще не издано. Такое тоже бывает, когда военнослужащий стоит не на должности и в распоряжение не выведен. Подаете в суд на бездействие командования и просите обязать командира зачислить Вас в распоряжение с той даты. Через 6 месяцев нахождения в распоряжении изъявляете желание уволиться по ОШМ и Вашего мужа по закону обязаны уволить. Как писать рапорт на увольнение по ОШМ, чтобы не проелететь с жильем прочитайте на других ветках форума.
Есть и другие варианты: например, постараются уволить по НУК, так что придётся очень стараться под это не попасть, т.е. не совершать проступки.
Мнение человека, не имеющего юридического образования.
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#81
Ну, насчет абсолютности Вы погорячились, на мой взгляд... В своё время этот прапорщик соглашался не на все низшие должности старших сержантов, а на одну, конкретную. На этом аргументе и бороться можно.Тогда шансов отказаться от такой должности без последствий нет абсолютно
Но и не говорю, что это легко и быстро.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#82
Добрый день.Посоветуйте,что делать.У меня по здоровью категория "В"(ограничено годен),ефрейтор, выслуга 16 лет состою в очереди на получение жилья. Сегодня командир взвода мне сообщил,что готовят документу о моём переводе в другую часть,в другой город.У нас из контрактников осталось то 8 человек (сами понимаете-блатные),у которых всего выслуги по 4-6 лет.В декабре пришла телеграмма,что увольнение контрактников прекратить,все об этом знают,полтора месяца была тишина и спокойствие,а теперь начинают терроризировать одну меня.Остальные-неприкасаемые.Язву у меня выявили первично,после первого этапа увольнений(была одна нервотрёпка),и по заключению ВВК у меня "В".Но меня никуда не вызывают,не с чем не ознакамливают,но то,что готовят документы,знаю точно.Что делать?Как себя вести,если вызовут?Помогите,пожалуйста.Огромное все спасибо!
#83
Начальники не всесильны!
Но они обязаны Вас уволить по болезни, т.к. вы подпадаете под пункт
Поэтому думайте откуда Вам лучше увольняться.
А пенсию попробуйте получить где нибудь в другом месте, тем более, что если жилищных проблем у Вас не будет - вас будут рады видеть в своих рядах многие другие структуры!
Но они обязаны Вас уволить по болезни, т.к. вы подпадаете под пункт
статьи 51 закона "О воинской обязанности и военной службе"...г) по состоянию здоровья - в связи с признанием военно-врачебной комиссией ограниченно годным к военной службе военнослужащего, проходящего военную службу по контракту на воинской должности, для которой штатом предусмотрено воинское звание до старшины или главного корабельного старшины включительно, или проходящего военную службу по призыву;
Поэтому думайте откуда Вам лучше увольняться.
А пенсию попробуйте получить где нибудь в другом месте, тем более, что если жилищных проблем у Вас не будет - вас будут рады видеть в своих рядах многие другие структуры!
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33
#84
Иван спасибо за внимание,но я не очень поняла.Вся проблема -в жилье.И для чего меня переводить,если все остальные сидят на местах.Я единственная с такой выслугой и правом на жильё-поэтому я кость в горле у КЧ.И как понять-подумайте откуда вам лучше увольнятся? Я прошу помощи в вопросе-правомерен ли мой перевод(если на него всё-таки будут упирать) и что предпринять? А что с такой категорией я не могу продолжить службу?
#85
А перевод Ваш неправомерен, т.к.вас обязаны уволить!
Если вы поднимите вопрос о своем увольнении - именно тогда и начнут решаться Ваши проблемы!
Что выбрать: служебную квартиру в "призрачном далеко" или по соцнайму сейчас? Решать Вам!
Да и не забудьте пройти переподготовку и так вас уволят не раньше нового года и в этой части! А на форуме все написано!
Если вы поднимите вопрос о своем увольнении - именно тогда и начнут решаться Ваши проблемы!
Что выбрать: служебную квартиру в "призрачном далеко" или по соцнайму сейчас? Решать Вам!
Да и не забудьте пройти переподготовку и так вас уволят не раньше нового года и в этой части! А на форуме все написано!
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33
#86
Огромное Вам спасибо за ответ!Я прошу прощения,но что значит "служебка в призрачном далёком" или по соцнайму сейчас?
#87
Военнослужащих обеспечивают жильем сертификатами, по договорам соцнайма и служебным жильем. Теоретически служебное жилье возле части является временной мерой, а практически люди живут в нем до смерти. Если военнослужащий "родился не под той звездой" - выпустился из военного института или заключил первый контракт до 98 года - то ему в любом случае(самом плохом) необходимо жилье минимум по соц.найму, которое он может приватизировать и т.д. А если после, то для таких "несчастных" строится служебное жилье и как будет осуществляться их жилищное обеспечение после увольнения особенно после выборов Президента и Думы, окончания приватизации пока не ясно...
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Лучше синица (квартира) в руках, чем журавль (квартира с пенсией) в небе!
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Лучше синица (квартира) в руках, чем журавль (квартира с пенсией) в небе!
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33
#88
Спасибо за внимание и пояснения!У меня первый контракт заключен в 1995,жилья у меня никакого нет,живём с родителями,я и моя дочь в квартире жилой площадью 26,3 метра.Вы меня простите,за тупость,всё таки я не поняла,что в моей ситуации лучше:писать рапорт на увольнение по здоровью с предоставлением жилья?Ещё раз извините и спасибо!
#89
cсолдат,
Вам квартиру так быстро не дадут, а скорее всего после рапорта на увольнение ВАС выведут в распоряжение, ВЫ попробуйте пройти переподготовку. в общем у вас есть возможность потянуть время если повезет то дотяните до пенсии
Вам квартиру так быстро не дадут, а скорее всего после рапорта на увольнение ВАС выведут в распоряжение, ВЫ попробуйте пройти переподготовку. в общем у вас есть возможность потянуть время если повезет то дотяните до пенсии
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#90
Если перевод не устраивает, пишите на увольнение.что в моей ситуации лучше:писать рапорт на увольнение по здоровью с предоставлением жилья?
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 154 гостя