Увольнение осужденных

Офицер#
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 13:07

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение Офицер# » 24 июн 2016, 16:06 #661

Так если судимость снята и погашена, то о каком назначенном наказании в виде условном сроке в один год может идти речь? Все понимаю - желания меня уволить конечно же есть у ОК, но что то как то все в части подпункта е1 п1 ст51 не вяжется с логикой. Я не имею юридического образования, но указанный выше момент сразу бросается мне в глаза. Что то здесь не так.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14396
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 3191 раз

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 24 июн 2016, 16:17 #662

Между тем ни Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", ни иные действующие в этой сфере нормативные правовые акты не содержат указания на срок, в течение которого с момента вступления обвинительного приговора суда в законную силу либо выявления иных обстоятельств, свидетельствующих о невыполнении военнослужащим условий контракта и препятствующих продолжению военной службы, военнослужащий может быть досрочно уволен с военной службы по основанию, предусмотренному подпунктом "в" пункта 2 статьи 51 названного Федерального закона. Отсутствие такого указания расценивается в правоприменительной практике (что подтверждается судебными постановлениями, вынесенными в отношении заявителя по настоящему делу Д.А. Савельева) как предоставление командованию права производить увольнение по данному основанию независимо от того, какой срок истек с момента осуждения военнослужащего, в том числе за пределами срока судимости.
Учитывая цели, которые преследуются при досрочном увольнении с военной службы в указанных случаях - исключить дальнейшее прохождение военной службы военнослужащим, фактически переставшим удовлетворять требованиям законодательства о воинской обязанности и военной службе, и при этом ограничить период неопределенности правового положения военнослужащего, в течение которого он находится под угрозой увольнения с военной службы, увольнение должно производиться своевременно, т.е. в срок, достаточный для принятия обоснованного решения. Если же после того, как командиру (начальнику) стало известно об обстоятельствах, свидетельствующих о невыполнении военнослужащим условий контракта, решение о его досрочном увольнении не было принято в разумный срок, то следует полагать, что командование не расценивает поведение военнослужащего как несовместимое с дальнейшим прохождением военной службы и, следовательно, не видит оснований для его досрочного увольнения, по крайней мере до тех пор, пока при проведении плановой аттестации не будет дана оценка деловых и личных качеств военнослужащего и его служебной деятельности в целом и аттестационной комиссией принято решение о том, соответствует ли он занимаемой должности.
Таким образом, допуская в системе действующего правового регулирования досрочное увольнение военнослужащего с военной службы за невыполнение условий контракта в связи с совершением преступления или иным виновным отступлением от требований законодательства о военной службе независимо от того, какой срок прошел с момента соответственно вступления обвинительного приговора суда в законную силу или наложения последнего дисциплинарного взыскания, подпункт "в" пункта 2 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" нарушает тем самым права военнослужащих, гарантированные им статьями 19 (часть 1), 32 (часть 4), 37 (часть 1), 55 (часть 3) и 59 (часть 2) Конституции Российской Федерации.
Впредь до внесения в действующее правовое регулирование изменений, вытекающих из настоящего Постановления, досрочное увольнение с военной службы по основанию, предусмотренному подпунктом "в" пункта 2 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", военнослужащих, осужденных за совершение преступления, может производиться лишь до погашения или снятия судимости, т.е. с учетом положений статьи 86 "Судимость" УК Российской Федерации, в силу которых в отношении лиц, осужденных к более мягким видам наказаний, чем лишение свободы, судимость погашается по истечении одного года после отбытия или исполнения наказания (пункт "б" части третьей); досрочное увольнение с военной службы военнослужащего, несоответствие которого требованиям, предъявляемым к лицам, проходящим военную службу по контракту, подтвержденное в том числе наличием у него неснятых дисциплинарных взысканий, установлено при проведении внеочередной аттестации, во всяком случае не может иметь места за пределами срока, по истечении которого последнее из дисциплинарных взысканий, примененных к военнослужащему, считается снятым (статья 103 Дисциплинарного устава Вооруженных Сил Российской Федерации).


Отправлено спустя 35 секунд:
Офицер# писал(а):Источник цитаты то о каком назначенном наказании в виде условном сроке в один год может идти речь?

это для штрафа и иже с ними

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
учитывая изложенное снятие судимости или ее погашение сыграет такую же роль и в е1. обсуждаемого подпункта

Отправлено спустя 11 минут 43 секунды:
я вот к чему, судья что будет рассматривать законность приказа на увольнение таким основанием, может и несколько смутиться таким положением дел, но и выносить решение заведомо идущее в разрез с позицией КСРФ вряд ли станет, тем более что он житель столицы, мечтающий о карьере, смотрящий на судей КСРФ как на богов судебной системы, как обычно позвонит, пообщается да и не будет заморачиваться, ведь по сути на любой стадии это решение элементарно отменят в рамках КАСРФ
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8738
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение Ворчун » 24 июн 2016, 16:56 #663

Роман Буденков писал(а):Источник цитаты по моему оно

Да, оно. Но оно касалось скорее увольнения через большой промежуток времени, нежели как в рассматриваемом случае - сразу.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

joi
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 18:28
Откуда: МО
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 31 раз

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение joi » 24 июн 2016, 17:38 #664

Служебная карточка после увольнения в запас идет вместе с личным делом в военкомат? Если в промежуток от издания приказа об увольнении и до отправки личного дела в военкомат, служебная карточка пропадет , что тогда ?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8738
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение Ворчун » 24 июн 2016, 17:49 #665

joi писал(а):Источник цитаты служебная карточка пропадет , что тогда ?

КЧ приостанавливает (а может и аннулирувать) приказ об увольнении, пока не будет найдена служебная карточка. Если карточка не будет найдена или восстановлена в 3-месячный срок, военнослужащий будет уволен по НУК.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

joi
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 18:28
Откуда: МО
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 31 раз

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение joi » 24 июн 2016, 18:53 #666

Ворчун писал(а):Источник цитаты КЧ приостанавливает (а может и аннулирувать) приказ об увольнении

У командира части есть полномочия аннулировать приказ главкома ВКС об увольнении ?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8738
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение Ворчун » 24 июн 2016, 19:19 #667

joi писал(а):Источник цитаты У командира части есть полномочия аннулировать приказ главкома ВКС об увольнении ?

В военное время значение синуса равно четырем. (с)
А если серьезно, то мой ответ соответствует вопросу.
За это сообщение автора Ворчун поблагодарил:
Роман Буденков (24 июн 2016, 19:28)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14396
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 3191 раз

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 24 июн 2016, 19:28 #668

Ворчун писал(а):Источник цитаты Но оно касалось скорее увольнения через большой промежуток времени, нежели как в рассматриваемом случае - сразу.

именно. и приводился пример до снятия и погашения

Отправлено спустя 49 секунд:
joi писал(а):Источник цитаты что тогда ?

ничего. она становиться легендой
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5067 раз
Поблагодарили: 3687 раз

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение venta » 24 июн 2016, 19:46 #669

joi писал(а):Служебная карточка после увольнения в запас идет вместе с личным делом в военкомат?

нет

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
joi писал(а):Источник цитаты Если в промежуток от издания приказа об увольнении и до отправки личного дела в военкомат, служебная карточка пропадет , что тогда ?

проведут разбирательство, виновных накажут, заполнят дубликат, это недолго
Всё изложенное сугубо ИМХО.

joi
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 18:28
Откуда: МО
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 31 раз

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение joi » 24 июн 2016, 20:12 #670

venta, А в личное дело кладут может выписку из служебной карточки ? Просто увольняюсь по ОШМ , но планирую вернуться служить. Взыскания есть ( 2шт ) , но одно можно обжаловать. Вот думаю может не стоит замарачиваться, если в дальнейшем эти взыскания нигде не всплывут при получении отношения с нового места службы.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14396
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 3191 раз

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 25 июн 2016, 01:15 #671

joi писал(а):Источник цитаты А в личное дело кладут может выписку из служебной карточки

зачем если нужна карточка. военкомат с какой радости будет принимать непонятно что?
joi писал(а):Источник цитаты Взыскания есть ( 2шт ) , но одно можно обжаловать.

обжалуйте. к чему эти вопросы? что даст пропажа служебной карточки?
joi писал(а):Источник цитаты Вот думаю может не стоит замарачиваться, если в дальнейшем эти взыскания нигде не всплывут при получении отношения с нового места службы.

спереть карточку хотите? ну подставите человека ведущего документ, а так у толковых военнослужащий служебная карточка дома храниться ;)

Отправлено спустя 45 секунд:
joi писал(а):Источник цитаты может выписку

вы думаете что забудут заполнить? так вроде 21 век и поисковиком в приказах всплывет все что положено
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
Saturn
Постоянный участник
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 17:04
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 69 раз

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение Saturn » 25 июн 2016, 02:17 #672

joi писал(а):venta, А в личное дело кладут может выписку из служебной карточки ?

Не кладут. Не знаю как сейчас, у нас тогда после каждого "нового облика" характеристику вклеивали в ЛД.

Офицер#
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 13:07

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение Офицер# » 27 июн 2016, 19:10 #673

В продолжение нашего разговора...
Сегодня уведомили о том, что собираются увольнять по подпункту е2 п.2 ст51 закона о военной службе и воинской обязанности. Документы во вложении. Вопросов несколько (за что можно зацепиться чтобы обжаловать увольнение в суде):
1. АК провести обязаны?
2. ВВК проходить есть смысл?
3. В листе беседы с АК в последнем пункте что необходимо отразить, чтобы попробовать остаться на службе? Может быть требовать беседы с вышестоящим руководством?
4. В сложившейся ситуации я могу сам уволиться разорвав контракт?

Офицер#
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 13:07

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение Офицер# » 27 июн 2016, 20:31 #674

Ведь п. "в" ст 16 закона о ФСБ = "в) наличия судимости в настоящее время или в прошлом, в том числе снятой или погашенной, если в отношении их прекращено уголовное преследование за истечением срока давности, в связи с примирением сторон, вследствие акта об амнистии или в связи с деятельным раскаянием;"
А у меня получается что по п2ст86 УК РФ = "2. Лицо, освобожденное от наказания, считается несудимым."
Как с этим быть - здесь есть за что зацепиться?

Отправлено спустя 17 минут 15 секунд:
К тому же уголовное преследование не было поекращено по амнистии.
Я освобожден от наказания по амнистии и в соответствии с п2 ст86 УК РФ СЧИТАЮСЬ НЕСУДИМЫМ!!! Есть разница со СНЯТОЙ или ПОГАШЕННОЙ СУДИМОСТЬЮ упомянутой в пункте в ст16 закона о ФСБ?

76konstantin19
Заслуженный участник
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 11:42
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 180 раз

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение 76konstantin19 » 27 июн 2016, 22:49 #675

Офицер#,
Вы издеваетесь? ))) вы у нас еще помощи просите :) на гражданку милости просим.....

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14396
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 3191 раз

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 28 июн 2016, 01:06 #676

76konstantin19 писал(а):Источник цитаты вы у нас еще помощи просите

таки у вас конкретно ее не просили. я смотрю тут сарказм просто зашкаливает
всё пройдёт, пройдёт и это.

76konstantin19
Заслуженный участник
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 11:42
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 180 раз

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение 76konstantin19 » 28 июн 2016, 06:45 #677

Роман Буденков писал(а):Источник цитаты таки у вас конкретно ее не просили. я смотрю тут сарказм просто зашкаливает

ну так возьмите и помогите))) можете деньгами помочь :D

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
вы с таким офицером захотели бы служить сами то? у нас были такие деятели, которые премии выписывали при условии, что им потом отстегнут.

Офицер#
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 13:07

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение Офицер# » 28 июн 2016, 07:50 #678

Мне нужны советы, а не стёб. Воздержитесь пожалуйста от негатива в мой адрес.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14396
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 3191 раз

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 28 июн 2016, 08:34 #679

76konstantin19 писал(а):Источник цитаты вы с таким офицером захотели бы служить сами то

служил. и остался о некоторых очень хорошего мнения, а вот о некоторых получивших пару миллионов и давших показания на суде мнение мое весьма плохое. получить кучу денег, отдать оговоренное и пойти настучать, увы не мой вариант.
откровенно говоря даже курсантом всегда при получении бонусов половину 50% сдавали обратно
76konstantin19 писал(а):Источник цитаты можете деньгами помочь

с какой целью?
76konstantin19 писал(а):Источник цитаты у нас были такие деятели, которые премии выписывали при условии, что им потом отстегнут.

я так понимаю, что вы службу служите без премии :D

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
76konstantin19 писал(а):Источник цитаты на гражданку милости просим

если бы не контора, где может быть уволен, то оснований увольнять глобальных не было
всё пройдёт, пройдёт и это.

Офицер#
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 13:07

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение Офицер# » 28 июн 2016, 08:50 #680

Слушайте... Я не знаю кто чего там себе надумал по поводу произошедшего со мной, но прошу не переходить на личности и не обсуждать саму ситуацию. Прошу помощи и совета в ее разрешении.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9177
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3823 раза

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение m1az22 » 28 июн 2016, 09:31 #681

Офицер# писал(а):Источник цитаты рошу не переходить на личности и не обсуждать саму ситуацию. Прошу помощи и совета в ее разрешении.
Проблема в том, что положительного разрешения ситуации - нет. Поэтому и стёб.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14396
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 3191 раз

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 28 июн 2016, 10:42 #682

скажу так. в описываемой конторе не знаю таких случаев, но в ряде других ведомств записывались на прием к министру и оставались служить. согласие на службу в любой должности в любом регионе как правило давало результат

Отправлено спустя 39 секунд:
m1az22 писал(а):Источник цитаты положительного разрешения ситуации

механизма на том что можно надавить действительно нет. данная статья целиком и полностью зависит от решения начальника
всё пройдёт, пройдёт и это.

Офицер#
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 13:07

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение Офицер# » 28 июн 2016, 15:22 #683

А вот этот момент:
"уголовное преследование не было поекращено по амнистии.
Я освобожден от наказания по амнистии и в соответствии с п2 ст86 УК РФ СЧИТАЮСЬ НЕСУДИМЫМ!!! Есть разница со СНЯТОЙ или ПОГАШЕННОЙ СУДИМОСТЬЮ упомянутой в пункте в ст16 закона о ФСБ?"
Можно за этотзацепиться при обжаловании приказа на увольнение?

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Сегодня была беседа с зам КЧ. В листе беседы указал что настаиваю на беседе с вышестоящим руководством о прохождении военной службы. Кадровик ознакомил меня с личным делом и готовит его к передаче выше.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Взял направление на ЦВВК. Тяну до последнего.

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 1076 раз

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение этолето » 28 июн 2016, 17:05 #684

Офицер# писал(а):Источник цитаты направление на ЦВВК. Тяну до последнег

В процессе прохождения ввк можно и заболеть, тогда время продлевается. Но основной вопрос есть основания уволить или нет, соблюдут начальники порядок по приказу или нет.

Офицер#
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 13:07

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение Офицер# » 28 июн 2016, 17:24 #685

А АК они обязаны провести?

76konstantin19
Заслуженный участник
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 11:42
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 180 раз

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение 76konstantin19 » 28 июн 2016, 20:51 #686

Роман Буденков писал(а):Источник цитаты я так понимаю, что вы службу служите без премии :D


слава богу, я бонусы не застал. В период в период поощрения "ЛУЧШИХ" путем выдачи бонусов я был в распоряжении.
Роман Буденков писал(а):Источник цитаты служил. и остался о некоторых очень хорошего мнения

я просто в шоке...чего вы ждете тогда от таких как Васильева , Сердюкова и им подобным?

Отправлено спустя 14 минут 4 секунды:
Роман Буденков писал(а):Источник цитаты а вот о некоторых получивших пару миллионов и давших показания на суде мнение мое весьма плохое. получить кучу денег, отдать оговоренное и пойти настучать, увы не мой вариант.

Вроде форум правовой , а рассуждаете как бандюган. Типо пацан слово дал, а он не по понятиям поступил, пошел вложил боевого товарища :) вспоминается время, когда чтобы получить получку у начфина, нужно было отстегнуть ему 10 %. Это был период задержки Ден.дов. Сейчас вспоминаешь это и думаешь, как той падле живется.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14396
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 3191 раз

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 28 июн 2016, 20:55 #687

76konstantin19 писал(а):Источник цитаты чего вы ждете тогда от таких как Васильева , Сердюкова и им подобным?

странное сравнение конечно, лично я ничего не жду.
76konstantin19 писал(а):Источник цитаты я просто в шоке.

а чего в шоке то? был нормальный комбриг, раздавал премии, кому 2 млн, кому 1 млн, кому 800т.р., кто то скидывался в обратную кто то нет. так подождите получив деньги мне что его матюками обкладывать? или считать его плохим?
или более древние времена, когда в контрактной части формировался фонд экономии ЕДВ, и в мою бытность ЗКВР доходил до 400т.р. что с этими деньгами делать? вернуть в бюджет или все же что то в части сделать?
всё пройдёт, пройдёт и это.

76konstantin19
Заслуженный участник
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 11:42
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 180 раз

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение 76konstantin19 » 28 июн 2016, 20:59 #688

Роман Буденков,
так все это хорошо, что такие суммы доставались, надеюсь достойным людям :) непонятно почему я должен отдавать за свои за слуги перед родиной командиру ;)

Офицер#
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 13:07

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение Офицер# » 28 июн 2016, 21:57 #689

Офицер# писал(а):А АК они обязаны провести?

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14396
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 3191 раз

Увольнение осужденных

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 28 июн 2016, 22:34 #690

76konstantin19 писал(а):Источник цитаты непонятно почему я должен отдавать за свои за слуги перед родиной командиру

а если заслуг не было?

Отправлено спустя 38 секунд:
Офицер# писал(а):Источник цитаты А АК они обязаны провести?

вы можете даже еще пару раз процитировать. ПППВС читали?
всё пройдёт, пройдёт и это.


Вернуться в «Проблемы увольнения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 43 гостя