Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Lexus17, !Я насоял на прохождении ВВК, но сразу не прошел по объективным причинам.!

Направление на ВВК было выписано или нет? Если выписано, выдано вам на руки, а вы сами без уважительных причин не прошли ВВК, то грустно...
Может мест не было? Вы настаивали на стационарном, а не амбулаторном обследовании? Иногда бывает, что врачи перегружены и один начмед пишет другому письмо - типа прошу принять больного, т. к. у нас нет возможности его качественного обследования. Обычно это бывает, когда направление на ВВК или в госпиталь пишется не в то место, куда хотелось бы, но начмеды должны между собой договориться, чтобы пациент попал куда надо.

В отпуске по ухудшению самочувствия написал рапорт на ВВК, направили

Сразу на ВВК пошли Вы или как? Стационар или амбулаторно? Параллельно с обследованием лечение какое-либо назначалось?

Рапорт о выходе из отпуска на время ВВК подавали?

Нет. Об этом не подумал, а надо было.

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

объективны, но неуважительны?

Семейные. На стационар нельзя было ложиться. Да и "добрые" люди с толку сбили, что ВВК только через стационар, а оказалось что и амбулаторно можно. Теперь жалею что сразу не пошел.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Направление на ВВК было выписано

Да, и характеристика, а вот медицинской характеристики нет, так как была неопределенность со мной по приписке к поликлиннике.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Может мест не было? Вы настаивали на стационарном, а не амбулаторном обследовании?

Места может быть и были, я просто сразу не пошел.

Сразу на ВВК пошли Вы или как? Стационар или амбулаторно? Параллельно с обследованием лечение какое-либо назначалось?

Сразу после выдачи первого направленя не пошел, писал почему. Повторно писал рапорт на ВВК находясь в отпуске(отпуск перед исключением из списков части) уже после ознакомлением с приказом об увольнении. Проходил амбулаторно. Лечений не назначалось. А почему сразу не пошел, так есть ответ второй. В это время судился с КЧ по восстановлению допуска. По делу вел меня знакомый адвокат и ввел в заблуждение, мол дело плевое, выиграем, поедешь к новому месту службы, тем более что приказ о назначении на новую должность состоялся в ноябре 2009, зачем тебе болячки свои покпзывать.Проиграли, во всех требованиях отказали! Вот и ответ на вопрос о поиске адвоката во второй раз - нет доверия!!!

Нет. Об этом не подумал, а надо было.

Это упущение

Семейные. На стационар нельзя было ложиться. Да и "добрые" люди с толку сбили, что ВВК только через стационар, а оказалось что и амбулаторно можно. Теперь жалею что сразу не пошел.

Рапорта писали с просьбой ВВК перенести? Ох, боюсь я, что вы сами себе ямку-то вырыли..... Как бы хотелось ошибиться......

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Направление было, значить куда Вы должны отправиться - определено, начмеду ничего не мешало в соответствии с направлением указать это в медхарактеристике, а без нее Вас неприняли бы.

Её могли выслать и позже. Такая практика существует

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Вот и ответ на вопрос о поиске адвоката во второй раз - нет доверия!!!

А к советам на форуме - есть ???

А к советам на форуме - есть ???

Адвокат - один. А на форуме, как Вы говорили, юристов много, мыслей много, есть над чем подумать!

А на форуме, как Вы говорили, юристов много, мыслей много, есть над чем подумать!

Ну тогда - другое дело. Думаю, что возможность поразмыслить у вас теперь действительно есть

И снова здравствуйте всем! Интересует еще вопрос. Где-то на форуме читал, но не могу найти, что ВВК можно проходить в течении 1 года после увольнения с ВС по направлению от ВКР. И если заключение будет что заболевание получено в период военной службы, то можно менять статью увольнения? Так или нет? Кто помнит подкинте ссылку! Еще раз СПАСИБО!!!

читал, но не могу найти, что ВВК можно проходить в течении 1 года после увольнения с ВС

Например, это актуально для вопросов страхового обеспечения по инвалидности (см.ст.4 N 52-ФЗ 1998 г. "Об обязательном государственном страховании жизни и здоровья военнослужащих, ...").

И если заключение будет что заболевание получено в период военной службы, то можно менять статью увольнения?

Возможен такой вариант, если командование препятствовало прохождению ВВК перед увольнением.

это актуально для вопросов страхового обеспечения

Но где-то еще говорили именно про проблемы увольнения по ОШМ, либо по "В". Кому-то советовали не расстраиваться что не прошел ВВК до увольнения, что можно пройти и после увольнения в течении года.

Добавлено спустя 15 минут 50 секунд:

Возможен такой вариант, если командование препятствовало прохождению ВВК перед увольнением.

КЧ дал направление, служебную характеристику, а медицинскую нет. И вообще кто ее должен давать, если я стоял на медобеспечении в гарнизонной поликлиннике одной, а когда перешел к новому месту службы в другой гарнизон, где меня и уволили, встать на учет не успел - ОШМ! Перевести должны были в др. пликлиннику? Кто мои мед документы (медкнижку) должен был направить в другую гарнизонную поликлиннику по новому месту службы? Получается из одной формально выбыл, а в другой на учет не успел встать. Где ее брать надо было эту мед характеристику? СПАСИБО если разъясните!

Кому-то советовали не расстраиваться что не прошел ВВК до увольнения, что можно пройти и после увольнения в течении года.

Но на причину увольнения это не повлияет уже

КЧ дал направление, служебную характеристику, а медицинскую нет.

Не вижу шансов в суде. Всю вину на Вас свалят, вот и всё.

Здравствуйте!
прошу если сможите дайте совет по моей ситуации.........
ситуация заключаестся в следующем....
Будучи начальником штаба в период проведения ОШМ (часть перестала быть отдельной а влилась в состав другой воинской части) занимался и организовывал сдачу архива несекретного и секретного делопроизводства. В общем пришли особисты в один из дней и все опечатали, помещение СДП и к томуже изьяли у меня личный компьютер из кабинета (оргтехники мало в части поэтому для ускорения процесса использовал личный комп, нем находились сведения с грифом!) уточню сразу что комьютер из кабинета я невыносил он там постоянно стоял и особистам сразу сказал что там есть сведения с грифом, о чем и написал в обьяснительной. Далее была созданна комиссия по проверке порядка предачи СДП другим командиром части куда мы вливались. в комиссию никто из нашей части не вошел они два месяца там почти ковырялись.. Особисты отправили комп на экспертизу. и нашли там что было...С результатами работы комисси и результатами проверки компьютера ознакомлен не был!
В общем трухнул я тогда если честно говорили что все уволим по несоблюдению контракта...да и достал меня уже к этому времени весь этот армейский дурдом.. Я и написал рапорт об увольнении по ОШМ славо богу шли они еще.... Командующий рапорт на увольнение по ОШМ подписал и я попал в приказ командующего по ОШМ... командир части куда я вливаюсь решил подстраховаться перед особистами и лешил меня формы допуска... следовательно должны били уволить по несоблюдению условий контракта...но хода это не получило (договорился с кадровиком рапорт по ОШМ ранее ушел!)
У меня 1 августа будет 15 клендарей (20 в льготном исчислении)( пенсия хоть и минимальтная но все же). В рапорте по ОШМ который я писал я отказался от ВВК и согласился квартиру ждать после увольнения (щас живу в служебной ... по нормам подходит) кадровик только на этих условиях пошел мне на встречу!
В общем у меня был не использованный отпуск за 2009 год в который я и уехал...в отпуске заболел и провалялся в госпитале в стационаре месяц..по Приезду ситуация накалилась...кадровика напрягают особисты и крутят его почему мол я не уволен если приказ о снятии формы допуска есть...у меня еще отпуск за прослуженный период есть да и в госпиталь лечь можно в общем при желании дотянуть до 1 августа
Но в свете этих событий кадровик начиает напрягать меня! мол у него ходатайство командующему составлено уже об изменении приказа который был в феврале еще (приказ по ОШМ) мол отправит если я затягивать буду и без всего уволят...ни пенсии ни квартиры не получу.
Впрос. если я уеду в отпуск и приеду 2 августа и узнаю что он все таки отправил ходатайство о изменени приказа на сколь ко это будет правомочно?...и как действовать в таком случае?

использовал личный комп, нем находились сведения с грифом!

Зря! Если все потвердится, то лишение допуска не миновать и они правы!

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Я и написал рапорт об увольнении по ОШМ славо богу шли они

А вот это самое правильное Ваше действие. Теперь если что-то смогут с Вами сделать, так это только пугать, а сделать ничего! Вы написали рапорт, а это в любом суде пойдет в плюс, така как имели право выбора статьи увольнения. А КЧ и НШ только пугают Вас от безисходности и что с верху на них давят сразу понятно.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

я попал в приказ командующего по ОШМ

Приказ состоялся и его никто не отменит, тем более нет оснований!

Добавлено спустя 13 минут 2 секунды:

у меня еще отпуск за прослуженный период есть да и в госпиталь лечь можно в общем при желании дотянуть до 1 августа

Так и поступайте. Отгуливайте все отпуска, можно в госпиталь, не имеют права исключить из списков части пока все не отгуляете и Вас всем положенным не обеспечат, если уже не исключили. Как раз до 1 августа дотянете. Хотя есть практика, что исключают не задумываясь, лишь бы побыстрей избавиться от таких кадров. Но все это легко оспаривается в суде. Так что стойте на своем и никого не бойтесь - Вы свой выбор статьи уволнения использовали, а пугают Вас для того, что бы Вы не дотянули до 15 календарей. Для успокоения почитайте 53-фз "О воинской обязанности ...." ст.51 п.2, Указ Президента №1237 "Порядок прохождения военной службы" ст.34, 76-фз "О статусе..." какие льготы при какой выслуге и все Вам станет понятно! Удачи.

а пугают Вас для того, что бы Вы не дотянули до 15 календарей.

А что дают 15 календарей, по сравнению с 14, кроме нескольких окладов к выходному пособию?

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:

Командующий рапорт на увольнение по ОШМ подписал и я попал в приказ командующего по ОШМ... командир части куда я вливаюсь решил подстраховаться перед особистами и лешил меня формы допуска.

andreywarrior,
вот здесь поподробнее: дата рапорта, дата приказа, дата лишения допуска? Приказ об увольнении издавали без вывода в распоряжение?

вот здесь поподробнее: дата рапорта, дата приказа, дата лишения допуска? Приказ об увольнении издавали без вывода в распоряжение?

Какая разница когда даты рапортов и приказов! Не путайте человека! Приказ состоялся!!! И он воспользовался правыом выбора статьи увольнения! Никто уже не отменит всего этого даже если и допуска лишен. А если КВВО и отважится изменить свой приказ, так в судебном порядке все опять можно вернуть на свое место!

Добавлено спустя 3 минуты:

кроме нескольких окладов к выходному пособию?

А про 40% денежного содержания в течении 5 лет после увольнения не забыли? Это хорошая разница с тем, что при 14 годах полагается только выплата в размере оклада по воинскому званию в течении 1 года после увольнения.

А про 40% денежного содержания в течении 5 лет после увольнения не забыли?

Здорово, только не будет этого, при

изменении приказа

как и

ни пенсии ни квартиры не получу

Какая разница когда даты рапортов и приказов!

А разница в том, ИМХО, что надо знать когда и какое основание возникло, т.к. при определенных условиях не

все это легко оспаривается в суде

Если все потвердится, то лишение допуска не миновать

конечно, не миновать, тем более, что

командир части куда я вливаюсь решил подстраховаться перед особистами и лешил меня формы допуска

А ФЗ и ППВС, думаю, andreywarrior уже читал,

Будучи начальником штаба

при определенных условиях

Самое главное условие, как показывает судебная практика, это написан ли рапорт или нет, в котором в/сл изявляет свое желание на выбор основания увольнения. И если уже приказ состоялся по ОШМ, то КЧ страхуется как я понял уже после издания приказа об уволенении, лишая его допуска. Остается только открытым вопрос исключения из списков части и тут главное не промахнуться - писать побольше всяких рапортов, чтоб если че в суде легче было.

Самое главное условие, как показывает судебная практика, это написан ли рапорт или нет, в котором в/сл изявляет свое желание на выбор основания увольнения.

Ну вот - идеальный алгоритм действий найден - большую часть веток в теме Увольнение можно закрывать.

Самое главное условие, как показывает судебная практика, это написан ли рапорт или нет, в котором в/сл изявляет свое желание на выбор основания увольнения.

Самое главное условие при увольнении по ОШМ - не было ли иных оснований для увольнения до истечения 6 мес в распоряжении. А приказ, к сожалению, и изменить можно.

И снова здравствуйте! Сражения на моем фронте в полном разгаре! Только в суде и в одном и во втором отказали в моих требованиях. Вроде все хорошо было подготовлено. А расклад следующий еще раз с предисторией. Уволили по лишению допуска. На момент лишения (за 2 недели) закончились ОШМ! Настаивал в суде что бы изменили статью увольнения на ОШМ! Отказали - говорят рапорт не писал! А разве должен был? И если в листе биседы указано что с увольнением по данной статье не согласен, а в пожеланиях ничего не писал. И как позже выяснил в представлении на увольнение (в разделе 2) прописано с увольнением не согласен - желает проходить службу дальше. Должен ли был КЧ предлагать должность не связанную с секреткой или для таких случаев необходимо было провести аттестацию. Поясните ,а то что-то не пойму - разве несогласие с увольнением по лишению допуска само по себе не означает на увольнение меня по другому основанию и тем более, что оно было? И действия КЧ не понятны - повторюсь Должен ли был КЧ предлагать должность не связанную с секреткой? В старом 010 -ом однозначно должен был, а вновом эта формулировка осталась? Если знаете, подскажите, ведь доступа к такой литературе не имею.

Отказали - говорят рапорт не писал! А разве должен был?

Не писали, значит по ОШМ не желали увольняться. Ведь, согласитесь, достаточно логично.

Поясните ,а то что-то не пойму - разве несогласие с увольнением по лишению допуска само по себе не означает на увольнение меня по другому основанию и тем более, что оно было?

Автоматически - нет..

А как же про "Должен (обязан) ли был КЧ предлагать должность не связанную с секреткой", если я изъявлял желание продолжать службу? В ИРС-2005 это написано?

если я изъявлял желание продолжать службу?

Лучше бы Вы рапорт на увольнение по ОШМ написали бы...

А как же про "Должен (обязан) ли был КЧ предлагать должность не связанную с секреткой", если я изъявлял желание продолжать службу? В ИРС-2005 это написано?

Моё мнение - нет. В вашей ситуации многое зависело от вас (имею ввиду льготную статью увольнения....)

Здравия желаю!
В данный момент уже на пенсии! Все обошлось. Подал в суд на решения командира части по поводу увольнения в связи с лишением допуска и ограничение прав на выезд в отпуск. Суд удовлетворил все мои требования! С прокуротурой же совсем наоборот.......никакого решения по моей жалобе она не вынесла!
Верное мнение здесь на форуме бытует что прокурорские работники в основном в одну дуду дуют с командиром части (за исключением если дело не касается солдата(матроса) срочной службы. Ведь коммитета офицерских матерей нет и дубинка над ними не висит )
Из всего произошедшего со мной сделал вывод:
1. Непотдаваться панике! а присесть и хорошенько подумать для начала что можно и нужно сделать, чем быстрее тем лучше! не затягивать!
(в больншенстве случаев командование неправо и пытается нас просто развести и кинуть, и помните в оперативном плане вы быстрее чем неповоротливая военная бюрократическая машина, в перспективном облике в основном остаются кадровики и командиры с малым опытом работы, поэтому совершают много ошибок, ищите и вы их найдете! )
2. Досканально изучить правовую базу (хотябы в объеме правового минимума!)
(раньше сам относился к этому не серьезно, за эти месяцы перелопатил все от устава до конституции, решения и статьи в вашу пользу точно найдутся)
3. Оценить (объективно) свои силы и умственные способности в данном вопросе.
4.Это очень хороший форум!!! много необходимой и полезной информации здесь найдете! не ленитесь и ищите! задавайте вопросы!
5. Проконсультироваться с адвокатом (при необходимости нанять его)
6. Очень многое зависит от вынесения судом решения в вашу пользу от того как правильно составлено ваше заявление на сколько полно оно раскрывает картину дела, чем больше вы опишите в нем....... какие ваши права нарушены и как ......тем лучше.!
7. Писать , писать , писать, и еще раз писать и требовать от командования разьеснения причин и соблюдения ваших прав!
( в суде не особо верят словам "без бумажки ты букашка" поэтому все свои обращения к командованию оформлять в писменной Форме и регистрировать положенным образом!, если регистрировать отказываются возьмите с собой двух друзей пусть при них они попробуют отказать вам в регистрации вашего рапорта )
8. Да и пока вас не исключили из списков части помните! что вы человек военнообязаный, и дисциплинарный устав распростроняется на вас, старайтесь не нарушать его требования!
9. И самое главное верте в свою правоту и победу! ни в коем случае не вешать нос!


так же выкладываю свое заявление в суд......думаю может быть кому нибудь пригодится! Много времени уделил тому что бы грамотно его составить!

так же выражаю большую благодарность всем форумчанам кто консультировал меня по моему вопросу!

Не отправляется ничего, пардон.

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
Здравствуйте, коллеги!
Очень интересный и полезный форум, но, на мой взгляд, немного однобокий: "все командиры - ...редиски".
Я тут остался за командира, думаю надолго. Кадровик нормальный - уволился.
Имею в части офицера с выслугой больше 10 лет. Буду лишать допуска, повод есть.
Подскажите, пожалуйста, есть ли алгоритм действий командира в такой ситуации?
Наверное расследование, (как все задокументировать?) приказ... Как доложить, чтобы самому по шапке не сильно получить?
На каком этапе и стоит ли привлекать прокуратуру и др. товарищей?
Буду представлять к увольнению. Какие тонкости? Короче, есть ли правовая защита командиров?
Надеюсь на конструктивную поддержку.

"все командиры - ...редиски".

Вы наверное адресом ошиблись Здесь форум правовой взаимопомощи ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, а не командиров воинских частей

Я тут остался за командира, думаю надолго.

Ну ничего страшного, я тоже за начальника штаба части оставался и не раз.

Имею в части офицера с выслугой больше 10 лет. Буду лишать допуска, повод есть.

Это ваше право, но если офицер не глуп , он найдет себе другую статью увольнения.

Подскажите, пожалуйста, есть ли алгоритм действий командира в такой ситуации?

конечно есть-напрячь кадровика(уж какой-там у вас есть) и ПКПР.

Буду представлять к увольнению.

Лишение допуска к Гос. тайне- это не обязательное основание к увольнению. Можно перевести на должность, не связанную с секреткой. Действуйте по ЗАКОНУ и совесть ваша будет чиста.

Bumper,
А так это нужно - сломать человеку жизнь?
-------------------------------------------------
Если нужно, пока он не сломал остальным - другое дело.
Если нет - от вас люди побегут. И подставят.
-------------------------
Действуйте по закону.
На досуге поищите в интернете
ФЗ "О статусе военнослужщих", ФЗ "О государственной тайне", Положение о порядке прохождения военной службы, 010 приказ и т.д.
---------------------------
Да уж. Качество командиров нового обморока

Спасибо большое за помощь, удачи всем, творческих успехов.
А из администраторов кто-нибудь выскажется?