Увольнение по лишению допуска

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Увольнение по лишению допуска

#421

Непрочитанное сообщение venta » 14 июн 2016, 15:19

В ЛД запасника будет указано основание предыдущего увольнения "по лишению допуска"
Из практики - такие кандидаты из запаса вообще не рассматриваются. Как не рассматриваются уволенные по НУК, по здоровью. Даже уволившиеся по собственному желанию рассматриваются как не совсем подходящие, т.к. единожды уже ушли со службы, и могут снова уйти, зачем на них тратить время.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

barbac
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 23:06

Увольнение по лишению допуска

#422

Непрочитанное сообщение barbac » 15 июл 2016, 17:09

Срочно нужен совет!!! :oops:
Предыстория: офицер, попался типа с нарушением хранения секретки в штабе армии. Армейцы проводят расследование и командарм в часть присылает телегу, в которой дает указание комбригу прекратить мне допуск, предоставить должность не связанную с работой с гостайной, а при отсутствии таковых уволить (что-то типа того, могу ошибаться в формулировках и последовательности). Наши кадровики говорят, мол, офицерских должностей не связанных с гостайной в МО РФ с 2014 года НЕ СУЩЕСТВУЕТ, у нас вон и бумажка с ГУКа приходила год назад, запрос делали по идентичному случаю (бумагу я не видел, но все уверенно твердили, что так и есть), поэтому мне одна дорога - на гражданку.
В общем, провели все (ну или почти все) мероприятия, в мае состоялся приказ на увольнение, а сегодня выясняется, что у нас в бригаде есть вакант начальника оркестра, у которого допуска отродясь не было :shock: Я, конечно, понимаю, что у меня из специального образования только три года на баяне, но все таки. А там выясняется, что еще есть должности, не в нашей части. А мне доказывали, что их в принципе НЕТ.
Вот теперь возникает вопрос - можно ли по этой причине восстановиться и требовать назначения на должность? Заранее спасибо!! :)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение по лишению допуска

#423

Непрочитанное сообщение Gonchar » 15 июл 2016, 18:20

QR_BBPOST А мне доказывали, что их в принципе НЕТ
А Вы доказали, что есть ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

оружейник72
Заслуженный участник
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:05
Откуда: 69 RUS

Увольнение по лишению допуска

#424

Непрочитанное сообщение оружейник72 » 15 июл 2016, 18:41

QR_BBPOST Вот теперь возникает вопрос - можно ли по этой причине восстановиться и требовать назначения на должность?
Ну и какой Вы будете начальник оркестра?
И у края пропасти,и у тигра в пасти-Не теряйте бодрости и верьте в счастье!

barbac
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 23:06

Увольнение по лишению допуска

#425

Непрочитанное сообщение barbac » 15 июл 2016, 20:30

QR_BBPOST А Вы доказали, что есть ?
мне не получится, ибо номенклатура у секретчиков, а у меня допуска нет :?
QR_BBPOST Ну и какой Вы будете начальник оркестра?
да уж получше, чем комплектовальщик :D

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение по лишению допуска

#426

Непрочитанное сообщение Gonchar » 15 июл 2016, 21:01

QR_BBPOST мне не получится
QR_BBPOST по этой причине восстановиться и требовать назначения на должность?
Какая тогда эта причина ? Приказ об увольнении обжалуется в течение 3-х месяцев с момента, когда Вам стало известно о нём.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

barbac
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 23:06

Увольнение по лишению допуска

#427

Непрочитанное сообщение barbac » 15 июл 2016, 22:02

QR_BBPOST Какая тогда эта причина ? Приказ об увольнении обжалуется в течение 3-х месяцев с момента, когда Вам стало известно о нём.
про 3 месяца понятно, само наличие должностей и непредоставление мне их будет поводом для суда?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение по лишению допуска

#428

Непрочитанное сообщение Gonchar » 15 июл 2016, 22:12

QR_BBPOST непредоставление мне их будет поводом для суда?
Так подавайте в суд. Пусть командиры доказывают, что не было должностей.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

barbac
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 23:06

Увольнение по лишению допуска

#429

Непрочитанное сообщение barbac » 15 июл 2016, 22:17

QR_BBPOST Так подавайте в суд. Пусть командиры доказывают, что не было должностей.
так на что жаловаться и на что ссылаться? и что требовать в исковом? обязать командира восстановить и назначить?

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

Увольнение по лишению допуска

#430

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 15 июл 2016, 22:56

QR_BBPOST офицерских должностей не связанных с гостайной в МО РФ с 2014 года НЕ СУЩЕСТВУЕТ
я тоже так считаю, посмотрите не офицерские должности
QR_BBPOST поэтому мне одна дорога - на гражданку.
по болезни можно. данная статья как ни странно дает право выбора

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
QR_BBPOST что у меня из специального образования только три года на баяне, но все таки.
ну так по быстрому на курсы(музыкальная школа и т.д.). по мнению наших кадровиков курсы это вершина военного образования и не только военного ;)

Отправлено спустя 57 секунд:
один такой специалист кадрового дела, привел убойный довод когда пихал к нам в пво офицеров из артиллерии - петлички такие же
всё пройдёт, пройдёт и это.

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24

Увольнение по лишению допуска

#431

Непрочитанное сообщение mayson » 15 июл 2016, 23:04

QR_BBPOST А там выясняется, что еще есть должности, не в нашей части.
Это вообще мимо, т.к. было
QR_BBPOST указание комбригу прекратить мне допуск, предоставить должность не связанную с работой с гостайной, а при отсутствии таковых уволить
А на начальника оркестра не подойдете по ВУС и образованию.

barbac
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 23:06

Увольнение по лишению допуска

#432

Непрочитанное сообщение barbac » 16 июл 2016, 07:22

QR_BBPOST по болезни можно. данная статья как ни странно дает право выбора
увы, но не умею договариваться, больше Б не дали :?
QR_BBPOST Это вообще мимо, т.к. было
barbac писал(а):
Источник цитаты указание комбригу прекратить мне допуск, предоставить должность не связанную с работой с гостайной, а при отсутствии таковых уволить
я говорю, что точно формулировку не помню, надо будет расследование посмотреть.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение по лишению допуска

#433

Непрочитанное сообщение Gonchar » 16 июл 2016, 09:37

QR_BBPOST на что жаловаться и на что ссылаться?
г) в связи с отказом в допуске к государственной тайне или лишением указанного допуска (подпункт "г" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) - при отказе в допуске к государственной тайне или при лишении указанного допуска военнослужащего, занимающего воинскую должность (должность), связанную с допуском к государственной тайне, при невозможности назначения на другую воинскую должность (должность) и отсутствии других оснований для увольнения;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#block_800#ixzz4EYDrXtjW
QR_BBPOST А на начальника оркестра не подойдете по ВУС и образованию.
ВУС и образование ни при чём. Как директор цирка не обязательно должен быть циркачом. :D
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24

Увольнение по лишению допуска

#434

Непрочитанное сообщение mayson » 16 июл 2016, 11:39

QR_BBPOST не обязательно
Согласен. Но никто не заставит комбрига назначить не профильного в/сл начальником оркестра. И если офицер был бы интересен комбригу, он бы (комбриг) его отстоял...имхо

barbac
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 23:06

Увольнение по лишению допуска

#435

Непрочитанное сообщение barbac » 16 июл 2016, 16:36

QR_BBPOST Согласен. Но никто не заставит комбрига назначить не профильного в/сл начальником оркестра. И если офицер был бы интересен комбригу, он бы (комбриг) его отстоял...имхо
а если бы у бабушки был дедушка :D пусть назначают на другую должность, не в бригаде, так в армии, округе. какого хрена увольнять-то? комбригу больше половины бригады неинтересны и что с того?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Увольнение по лишению допуска

#436

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 16 июл 2016, 16:39

QR_BBPOST в мае состоялся приказ на увольнение,
Приказ состоялся. Если он не будет отменен, то вообще не понятно, о каких перспективах вы спорите. Без его отмены -есть ли должности, нит ли должностей, какая разница?

barbac
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 23:06

Увольнение по лишению допуска

#437

Непрочитанное сообщение barbac » 17 июл 2016, 06:09

QR_BBPOST Приказ состоялся. Если он не будет отменен, то вообще не понятно, о каких перспективах вы спорите. Без его отмены -есть ли должности, нит ли должностей, какая разница?
Так я его и хочу оспорить! Были должности, а приказ в нарушение законодательства издали

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Увольнение по лишению допуска

#438

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 17 июл 2016, 08:20

QR_BBPOST Так я его и хочу оспорить!
Трехмесячный срок не упустите. С мая

barbac
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 23:06

Увольнение по лишению допуска

#439

Непрочитанное сообщение barbac » 17 июл 2016, 11:26

QR_BBPOST Трехмесячный срок не упустите. С мая
на следующей неделе планирую, до ухода в основной отпуск.

Отправлено спустя 15 минут 8 секунд:
кстати, подавать можно по месту моего жительства (на момент увольнения будет за 6000 км от бригады)?

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

Увольнение по лишению допуска

#440

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 17 июл 2016, 19:14

QR_BBPOST подавать можно по месту моего жительства
да. если регистрация там
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Увольнение по лишению допуска

#441

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 17 июл 2016, 19:22

QR_BBPOST если регистрация там
Даже если ее нет, но направлены на учет в местный комиссариат. ИМХО

barbac
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 23:06

Увольнение по лишению допуска

#442

Непрочитанное сообщение barbac » 20 июл 2016, 17:26

дурацкий вопрос, но Подмосковье в Московский суд подает? и еще: есть ли шанс на основании п 3. ст. 35 вернуть изъятый смартфон, на котором нашли секретку? ЗГТшники говорят, у них есть постановление кого-то там, что все, где появились секретные данные автоматом становится госсобственностью

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Увольнение по лишению допуска

#443

Непрочитанное сообщение venta » 20 июл 2016, 17:31

несертифицированный неучтенный изъятый носитель информации, на котором обнаружены категорированные сведения, подлежит уничтожению
вопрос в том, всё ли правильно документально оформлено (изъятие, проверка и т.д.)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

Увольнение по лишению допуска

#444

Непрочитанное сообщение иван121 » 20 июл 2016, 17:38

[ref]barbac[/ref], На Вашем месте обратился бы за экспертной оценкой секретности информации. Не всегда то что пишут СЕКРЕТНО является гостайной. Был случай. В одной из районных администраций в мобподразделении была выявлена утрата около 20 секретных и порятка 10 совсекретных документов. По решению суда материалы были направлены на экспертизу по подчинённости в минэкономразвития. Заключение комиссии - сведения составляющие государственную тайну в утерянных документах отсутствует

barbac
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 23:06

Увольнение по лишению допуска

#445

Непрочитанное сообщение barbac » 20 июл 2016, 18:53

QR_BBPOST На Вашем месте обратился бы за экспертной оценкой секретности информации.
куда и как? экспертиза в штабе армии свалила все в кучу, признав секретными даже документы с пометкой ДСП

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

Увольнение по лишению допуска

#446

Непрочитанное сообщение иван121 » 20 июл 2016, 20:41

[ref]barbac[/ref], Я бы начал с перечня секретных сведений который должен быть в спецчасти. Там в принципе всё расписано что и на сколько секретно. Если инфа на Вашем смартфоне на Ваш взгляд не отвечает не одному из пунктов, то для начала бы обратился в прокуратуру с просьбой дать правовую оценку действиям командира упомянув что инфа не подпадает не под один из пунктов перечня

barbac
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 23:06

Увольнение по лишению допуска

#447

Непрочитанное сообщение barbac » 21 июл 2016, 04:45

[ref]иван121[/ref], у меня нашли строевую записку бригады, согласно ПМО Х46 сведения, раскрывающие штатную и списочную численность от бригады и выше секретны. Бред на первый взгляд, типа если убрать колонку "по штату", а оставить "по списку", то уже и не секретно.
чуть подправил номер приказа
Роман Буденков

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

Увольнение по лишению допуска

#448

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 21 июл 2016, 06:30

QR_BBPOST Даже если ее нет, но направлены на учет в местный комиссариат.
конечно доказать факт проживания можно разными способами, однако в 99% случаев судья смотрит именно на регистрацию когда речь о месте проживания идет

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
QR_BBPOST На Вашем месте обратился бы за экспертной оценкой секретности информации.
ага. если не ликвидируют с составлением акта, такой случай был пару лет назад.
QR_BBPOST экспертиза в штабе армии свалила все в кучу, признав секретными даже документы с пометкой ДСП
а вы ожидали чего?
QR_BBPOST то уже и не секретно.
интересная трактовка
всё пройдёт, пройдёт и это.

barbac
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 23:06

Увольнение по лишению допуска

#449

Непрочитанное сообщение barbac » 21 июл 2016, 06:37

QR_BBPOST ага. если не ликвидируют с составлением акта, такой случай был пару лет назад.
все равно уничтожат по прошествии трех лет
QR_BBPOST конечно доказать факт проживания можно разными способами, однако в 99% случаев судья смотрит именно на регистрацию когда речь о месте проживания идет
если надо, прописка будет. вопрос где лучше подавать

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

Увольнение по лишению допуска

#450

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 21 июл 2016, 06:50

QR_BBPOST все равно уничтожат по прошествии трех лет
вы не поняли. уничтожали до суда. если коротко то бдящими органами были проведены мероприятия в ходе которых у военнослужащего в кабинете были найдены документы похожие на грифованные и их копии, судом выдана санкция на обыск, по быстрому сделано заключение вышестоящего штаба что это выкопирки из моб.плана одной из служб. дело об измене родине рухнуло не начавшись, однако по итогу объявлено взыскание и лишен допуска, в устновленнои порядке все обжаловано в суд и до суда материалы были уничтожены, в суде был только акт об уничтожении и заключение, и судья весьма успешно это прожевал

Отправлено спустя 25 секунд:
QR_BBPOST вопрос где лучше подавать
уж точно подальше от части
всё пройдёт, пройдёт и это.


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Farengeit, Google и 44 гостя