Увольнение по лишению допуска

Lexus17
Участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 20:22
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 13 раз

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение Lexus17 » 25 апр 2010, 14:46 #541

Заранее прошу прошение если сообщение не в тему, так как на сайте впервые. Майор (теперь уже запаса), выслуга 15 лет. Ситуация с увольнением у меня не стандартная. Уволен по причине лишения допуска к гос.тайне ФЗ-53 ст.51 п.2 пп "г"-в связи с отказом в допуске к государственной тайне или лишением указанного допуска". Как полагается приказы о лишении допуска обжаловал в гарнизонном суде, но увы по всем заявленным требованиям получил отказ. Решение суда в окончательной форме ждал 1,5 месяца. Сначала говорили что комп сломался, потом что почтой отправили (прошло 2 месяца до сих пор по почте не получил), в итоге сами позвонили "приди забери" - забрал. Подал кассацию, теперь жду! Пока длились судебные тяжбы состоялся приказ об увольнении и команда вышестоящих побыстрому исключить из списков части - исключили злодеи! Денежным довольствием и вещевым имуществом на день исключения обеспечен не был и до сих пор не обеспечен по отдельным пунктам! А вопрос следующего характера. В приказах о лишении допуска было прописано подготовить документы и уволить досрочно с военной службы в связи с лишением допуска! Могли ли? Ведь у меня уже был состоявшимся приказ КВВО о назначении на другую должность, были ОШМ, да и решением ВВК был признан "ограниченно годным", хотя командование иключило меня из списков части даже не дожидаясь решенияя ВВК... Вообщем все по быстрому. Стоит ли бороться теперь с приказом КВВО об увольнении и приказом командира об исключении из списков части? О чем просить суд? Об изменении статьи увольнения, восстановления в списках части и исключении после обеспечения всеми видами положенного довольствия (ведь изменение статьи на ОШМ или "ограничено годен" подразумевает обеспечение жильем, а это главное. И сколько будет длиться ожидание получения этого заветного жилья и можно ли работать на гражданке будучи уволенным но не исключенным из списков части) или не восстанавливаться в списках части, а просить изменить дату исключения соответствующую дате полного обеспечения? Что лучше ОШМ или "ограничено годен"? Или изменить статью увольнения и не просить восстановления в списках части (причина - есть хорошая работа на гражданке и уже работаю на ней), а быть признаным нуждающимся в обеспечении жилым помещением и встать в очередь на муниципальное жилье? На какие нормативно правовые акты ссылаться в исковом? Если не трудно ответьте поподробнее или ссылку на похожие случаи подкинте. ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН! ЧЕСТЬ ИМЕЮ!
За это сообщение автора Lexus17 поблагодарили (всего 3):
brodyaga19 (14 мар 2013, 07:06) • korshun22 (23 мар 2013, 20:42) • onekondrat (06 мар 2015, 12:28)

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 151 раз

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение Threadnout » 22 янв 2017, 08:15 #542

psi8888 писал(а):Источник цитаты Писать рапорт по собственному - думаю не прокатит.....Безысходность? Играть в десяточку совесть не позволяет...

прокатит, если обоснуете.
Можно написать, что нарушаются Ваши права (переработку не отдают, вещами не обеспечивают, и т.д. и т.п., в связи с чем не желаете продолжать службу). ИМХО.

Рапорт на увольнение, разумеется, ценным письмом. рассмотреть обязаны.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1271 раз
Поблагодарили: 2844 раза

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 22 янв 2017, 08:38 #543

Threadnout писал(а):Источник цитаты что нарушаются Ваши права (переработку не отдают, вещами не обеспечивают, и т.д. и т.п., в связи с чем не желаете продолжать службу).

Не прокатит у командира взвода. ИМХО

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12191
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5092 раза
Поблагодарили: 3705 раз

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение venta » 22 янв 2017, 08:48 #544

Threadnout писал(а):Источник цитаты прокатит, если обоснуете.
Можно написать, что нарушаются Ваши права (переработку не отдают, вещами не обеспечивают, и т.д. и т.п., в связи с чем не желаете продолжать службу).

не прокатит, на личном примере
указанные основание есть основания для рассмотрения вопросо об увольнении по невыполнению условий контракта со стороны государства, а это надо устанавливать в Суде.
тупиковый вариант
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 151 раз

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение Threadnout » 22 янв 2017, 09:38 #545

venta писал(а):Источник цитаты указанные основание есть основания для рассмотрения вопросо об увольнении по невыполнению условий контракта со стороны государства, а это надо устанавливать в Суде.

но вариант есть...

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
venta писал(а):Источник цитаты тупиковый вариант

мудрый командир предпочтет уволить такого подчиненного, чем дождаться выноса сора из избы.

мне предлагали даже провести ошм для меня лично, лишь ряды покинул ))
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12191
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5092 раза
Поблагодарили: 3705 раз

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение venta » 22 янв 2017, 11:12 #546

мудрый командир уже изначально знает, что воину не удастся доказать в Суде факт невыполнения условий контракта о прохождении военной службы со стороны государства
поскольку наше "правосудие" понятие "существенное или систематическое" нарушение строго увязывает с обязательностью одновременного установления обоих фактов, т.е. и существенного и систематического
а вот тут вещевка, переработка вообще не роляют
два железных основания - невыплата ДД и непредоставления отпуска как нарушение права на отдых
в остальном суды ничего существенного не усматривают
на памяти случаев, когда воин что-то доказал в Суде в свою пользу, единичные случаи с момента введения самих контрактов
Всё изложенное сугубо ИМХО.

psi8888
Активный участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 14:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение psi8888 » 22 янв 2017, 12:39 #547

Ппц, крепостное право, хотя у тех еще была возможность откупиться.....придется ждать пока кто нить мне черепушку не проломит...)) или как?

psi8888
Активный участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 14:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение psi8888 » 22 янв 2017, 14:13 #548

Это все кажись чушь....никто не знает как уволиться, везде по разному, где то легко- одного запаха перегара хватит чтоб выкинули за забор,а где то хоть ползай пьяным на утреннем построении с бутылкой водки - не уволят... Но есть общий знаменатель - "забить @уй на все"...

Тут некоторые советуют "приходи на построение с машинкой на веревочке, привязанной к ремню"...

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1271 раз
Поблагодарили: 2844 раза

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 22 янв 2017, 14:58 #549

psi8888, Да никому Вы с такой жизненной позицией не нужны, ни одному нормальному командиру. Поэтому уволят, просто месяца три вам надо будет демонстративно доказывать, что вы плохой и служить не хотите. Однако рекомендую не загреметь под статью... судя по характеру ваших вопросов, вы не чувствуете грани

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 151 раз

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение Threadnout » 23 янв 2017, 01:06 #550

venta писал(а):Источник цитаты мудрый командир уже изначально знает, что воину не удастся доказать в Суде факт невыполнения условий контракта о прохождении военной службы со стороны государства
поскольку наше "правосудие" понятие "существенное или систематическое" нарушение строго увязывает с обязательностью одновременного установления обоих фактов, т.е. и существенного и систематического
а вот тут вещевка, переработка вообще не роляют
два железных основания - невыплата ДД и непредоставления отпуска как нарушение права на отдых
в остальном суды ничего существенного не усматривают
на памяти случаев, когда воин что-то доказал в Суде в свою пользу, единичные случаи с момента введения самих контрактов

согласен с Вами полностью. но на мудрость командиров редко натыкаешься... ябы, всеж, посоветовал начать забрасывать письмами командира с вопросами, почему мне не доплачивают за это, почему мне не выдают и т.д...
Если КЧ не самый мудрый, то в отписках будет, как минимум, указывать, что действительно что-то не выдает.
а когда есть подтверждение с подписью, что он признает, что не выполняет обязательств, можно и в суд.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3550
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14
Благодарил (а): 956 раз
Поблагодарили: 1121 раз

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение этолето » 23 янв 2017, 09:41 #551

sstepan pl писал(а):Источник цитаты На днях пришла телеграмма о прекращении допуска

Телеграмма это еще не прекращение. Надо все обжаловать (расследование, нсс, прекращение допуска, увольнение)

barbac
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 23:06
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 33 раза

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение barbac » 29 янв 2017, 14:06 #552

Добрый день! Ситуация такая: офицер временно исполнял обязанности по невакантной должность, в этот момент у него находят в компе секретную инфу, лишают допуска. Завтра доки на увольнение по лишению допуска уходят в округ, окончание контракта в июле. Отпуска за 16, 17 не отгуляны, ВВК не проходил. Есть ли вариант уволиться по окончанию контракта? И как лучше это провести? Заранее спасибо!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1271 раз
Поблагодарили: 2844 раза

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 29 янв 2017, 14:19 #553

barbac писал(а):Источник цитаты Есть ли вариант уволиться по окончанию контракта?

если приказ об увольнении по лишению допуска будет до окончания контракта, то приказ законный. А должностей, не связанных с работой с гостайной, нигде для вас нет?

barbac
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 23:06
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 33 раза

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение barbac » 29 янв 2017, 15:00 #554

евгений 76 писал(а):Источник цитаты если приказ об увольнении по лишению допуска будет до окончания контракта, то приказ законный. А должностей, не связанных с работой с гостайной, нигде для вас нет?

для меня уже ничего нет, уволили по лишению полгода назад) то есть вариантов нет? или если до апреля не будет приказа можно рапорт по окончанию написать?

albigoits
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 май 2016, 10:10

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение albigoits » 05 май 2017, 18:42 #555

Ситуация в следующем человека привлекли к дисциплинарной ответственности за однократное нарушение обязательств, связанных с защитой государственной тайны. Как прописано в законодательстве: допуск должностного лица или гражданина к государственной тайне МОЖЕТ быть прекращен по решению руководителя органа государственной власти. Если командир не хочет лишать допуска, а вышестоящий командир этого хочет и приказал рассмотреть вопрос о прекращении допуска. Как командиру обосновать перед вышестоящим командиром решение о не лишении допуска к гостайне? Так как, офицер на хорошем счету и лишение допуска грозит дальнейшим увольнением.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13529
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3581 раз

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение Gonchar » 05 май 2017, 18:53 #556

albigoits писал(а):Источник цитаты вышестоящий командир этого хочет и приказал рассмотреть вопрос о прекращении допуска

Приказы выполнять нужно, а потом обжаловать, если духу хватит.
За это сообщение автора Gonchar поблагодарил:
Threadnout (06 май 2017, 21:39)
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Евгений Мартов
Постоянный участник
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 18:59
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 73 раза

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение Евгений Мартов » 05 май 2017, 21:27 #557

albigoits писал(а): Так как, офицер на хорошем счету и лишение допуска грозит дальнейшим увольнением.


Большинству командиров на своих подчиненных фиолетово - такое положение вещей в МО РФ.
У меня вообще сложилось впечатление, что сверху есть указания - "увольнять всех по разным надуманным причинам" с целью сэкономить бюджет МО РФ.

Ведь если разобраться и немного пофилософствовать - структура МО РФ и само качество офицеров вызывают сомнения в способности бороться за свое сословие. Каждый бережет свое теплое место. Лишь бы самого себя не коснулось - а указания на увольнение неугодного обязательно выполнят командиры. Задумайтесь, а насколько от такой версии отличается ваш командир?

"Офицер на хорошем счету" - это сейчас пустословие, ничего не решающее. А решить может сам ваш командир, если скажет свое твердое "нет" на указания сверху. Вообще очень интересно получается - сверху приходят телеграммы с указанием и требованием увольнения конкретного офицера, а автором телеграммы может оказаться солдат-срочник, сидящий в штабе за компьютером, или делопроизводитель тетя Маша из вышестоящего штаба.

Вот в данной ситуации я привожу вам лично и всему офицерскому корпусу МО РФ действия Руководителя ВСУ СК РФ по СФ Яковлева Александра Юрьевича - вот он лично всеми силами отстаивает своих подчиненных следователей-мошенников-фальсификаторов от уголовного преследования, осуждения и досрочного увольнения из состава ВСУ СК РФ по СФ.
Вот пример, достойный уважения!

А всех трусливых исполнителей воли вышестоящего командования, не отстаивающих своих подчиненных и просто сословие офицеров, ждет участь быть постоянным кормом для военной прокуратуры, военных следственных органов и военных судов, которые на нашей наивной юридической безграмотности создают себе показатели раскрываемости и создают видимость своей пользы для государства.

Ну и напомню:

Руководитель ВСУ СК РФ по СФ Яковлев Александр Юрьевич напрямую занимается преступным сокрытием преступной деятельности своих подчиненных: следователя ВСО по Печенгскому гарнизону Кондратьева Дмитрия Евгеньевича, организовавшему совместно с адвокатом по назначению Кузнецовым Василием Павловичем мошенническую ОПГ по фальсификации доказательств по уголовному делу и завышению объемов оказанных процессуальных услуг. Данные граждане, совершив преступления, чувствуют себя вполне спокойно и не боятся уголовной ответственности, поскольку находятся под покровительством самого Руководителя ВСУ СК РФ по СФ, который всеми преступными способами пытается сокрыть массовые тяжкие преступления.

Уважаемые граждане Руководитель ВСУ СК РФ по СФ и Военный прокурор по СФ!
Прошу вас считать данное сообщение очередным прямым сообщением в ваш адрес о совершенных преступлениях вашими подчиненными. Хватит покрывать своих преступников. Пора искоренить коррупцию в ваших ведомствах!
Именно этого от вас требует Президент РФ Путин В.В. И именно этого от вас требую я.
Возбуждайте уголовные дела! Действуйте согласно УК РФ и УПК РФ!
А я вам обещаю помочь в очистке ваших ведомств от преступных банд!

Печенское ВСО продолжает работать в том же темпе по созданию видимости борьбы с преступностью, возбуждая уголовные дела в отношении военнослужащих МО РФ.

А военнослужащие МО РФ и дальше продолжат топить своих сослуживцев, с мыслями - "лишь бы не меня".

albigoits
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 май 2016, 10:10

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение albigoits » 10 май 2017, 09:51 #558

Так вот ситуация, то в том что командиру не фиолетово и он не хочет лишать его допуска, готов идти против вышестоящего, ему указано было рассмотреть вопрос. Как грамотно рассмотреть данный вопрос и принять решение не лишать допуска и чем это подкрепить (может протокол служебного совещания итд.)

xxx1xxx
Заслуженный участник
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 08:00
Откуда: 13 штрафных Вам
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 162 раза

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение xxx1xxx » 10 май 2017, 13:16 #559

barbac писал(а):Добрый день! Ситуация такая: офицер временно исполнял обязанности по невакантной должность, в этот момент у него находят в компе секретную инфу, лишают допуска. Завтра доки на увольнение по лишению допуска уходят в округ, окончание контракта в июле. Отпуска за 16, 17 не отгуляны, ВВК не проходил. Есть ли вариант уволиться по окончанию контракта? И как лучше это провести? Заранее спасибо!


он один подвергался проверке или вся часть? Он был под планом на обеспечение жильем?
:new_russian:

barbac
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 23:06
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 33 раза

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение barbac » 15 май 2017, 16:08 #560

xxx1xxx писал(а):Источник цитаты он один подвергался проверке или вся часть? Он был под планом на обеспечение жильем?

один, нет, молодой еще для жилья.
Подскажите, года назад меня уволили приказом командующего армии. Сейчас товарища увольняют приказом командующего округом. Что-то изменилось или меня незаконно уволили?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13529
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3581 раз

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение Gonchar » 25 июл 2017, 07:42 #561

PetrDom писал(а):Источник цитаты согласен на ОШМ они начались или по здоровью.

Если есть эти основания для увольнения, пусть рапорт пишет. Выбор основания есть.

ВАНЬКА
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 18:43
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение ВАНЬКА » 02 сен 2017, 17:13 #562

Я тоже попался с секретным доком на неучтенном носителе . Тоже штудирую приказы чтобы вести борьбу.
Вот что усвоил прочитав тему. Лишают допуска и увольняют просто за НАЛИЧИЕ грифованых доков, хотя в законах написано, что допуска лишают за РАЗГЛАШЕНИЕ. Т.е. достаточно доказать, что разглашения не было, и получай выговора с лишениями за нарушение режима секретности и служи дальше. Хотя это органы должны доказать, что был факт разглашения.
Из всех сообщений не увидел чтобы кто-то боролся в этом направлении.
Кто что думает?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1271 раз
Поблагодарили: 2844 раза

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 02 сен 2017, 18:13 #563

ВАНЬКА писал(а):Источник цитаты Лишают допуска и увольняют просто за НАЛИЧИЕ грифованых доков, хотя в законах написано, что допуска лишают за РАЗГЛАШЕНИЕ.

разглашение - это уже уголовка. За это сажают

Константин 151177
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 окт 2017, 22:21

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение Константин 151177 » 06 окт 2017, 22:43 #564

Доброго времени суток. Подскажите. Военнослужащий прослуживший 22 года уволен по прекращению допуска к ГТ. На очереди на жильё не стоит. Каким образом предоставляется жильё? Где будет стоять в очереди?

Константин 151177
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 окт 2017, 22:21

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение Константин 151177 » 06 окт 2017, 22:44 #565

Доброго времени суток. Подскажите. Военнослужащий прослуживший 22 года уволен по прекращению допуска к ГТ. На очереди на жильё не стоит. Каким образом предоставляется жильё? Где будет стоять в очереди?

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14692
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 11671 раз

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 06 окт 2017, 22:46 #566

Константин 151177 писал(а):Источник цитаты Каким образом предоставляется жильё?

Жилье предоставляется тем, кто
Константин 151177 писал(а):Источник цитаты На очереди

Константин 151177 писал(а):Источник цитаты стоит

Если до исключения из списков части
Константин 151177 писал(а):Источник цитаты Военнослужащий прослуживший 22 года

даже заявление не подал, то жилье от военного ведомства он не получит.

Константин 151177
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 окт 2017, 22:21

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение Константин 151177 » 06 окт 2017, 22:56 #567

Заявление подал. Документы не все, в очередь не включён.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14692
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 11671 раз

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 06 окт 2017, 23:03 #568

Константин 151177 писал(а):Источник цитаты Заявление подал.

Если признают нуждающимся в жилом помещении, то
Константин 151177 писал(а):Источник цитаты будет стоять в очереди

в том жилищном органе, куда
Константин 151177 писал(а):Источник цитатыподал

костян13
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 11 май 2012, 09:54
Благодарил (а): 3 раза

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение костян13 » 12 дек 2017, 00:07 #569

подскажите, а если "взяли" за нарушение в обращении с документами ДСП, то чем может грозить? тоже лишением допуска и увольнением?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12191
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5092 раза
Поблагодарили: 3705 раз

Увольнение по лишению допуска

Непрочитанное сообщение venta » 12 дек 2017, 08:00 #570

костян13 писал(а):Источник цитаты тоже лишением допуска и увольнением?

да, могут и к этому подвести


Вернуться в «Проблемы увольнения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 63 гостя