Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

ЗДРАВСТВУЙТЕ ВСЕМ! Подскажите ПОЖАЛУЙСТА по следующей ситуации: Уволен по лишению допуска к ГТ. Должен ли я перед увольнением писать Рапорт об увольнении. На меня оформили только лист беседы где я указал что жильём обеспечен по месту службы

Ответил Здесь

А откуда информация?

А откуда информация?

См. п.12 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы (утв. Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237).

поскажите предусмотрено ли снижение допуска к гос тайне если в ноутбуке личном нашли документы по антитеррору или увольнение однозначно

предусмотрено ли снижение допуска к гос тайне если в ноутбуке личном нашли документы по антитеррору или увольнение однозначно

В соответствии с подп. "г" п. 2 ст. 51 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы в связи с отказом в допуске к государственной тайне или лишением указанного допуска военнослужащего, занимающего воинскую должность (должность), связанную с допуском к государственной тайне, при невозможности назначения на другую воинскую должность (должность) и отсутствии других оснований для увольнения (см. подп. "г" п. 4 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы). По данному основанию могут быть досрочно уволены военнослужащие, которым приказом соответствующего командира (начальника) отказано в допуске к государственной тайне или которые лишены указанного допуска, при невозможности размещения этих военнослужащих на других должностях с учетом их основной или родственной специальности.

поскажите предусмотрено ли снижение допуска к гос тайне если в ноутбуке личном нашли документы по антитеррору или увольнение однозначно

у нас в части был случай,когда на личной зарегистрированнной флешке у нач.связи нашли секретные приказы по связи с номерами 0..,и ничего,сначала пожурили а потом замяли, а у офицера БВС в нашей части на служебном компе нашли секретные видео материалы про РЛО станции - и тоже ничего, т.к приближенные к командиру. А лишить допуска - поверьте очень просто, на своей шкурке проверено. Очень тяжело вернуть себе и должность и многое другое.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Снижение точно не предусмотрено формы допуска. Тут либо наказание по ДУ в виде - строго, НСС или лишение допуска и увольнение по этой статье.

День добрый!Понимаю, что написанное мной ниже вызовет смех и понимание абсурдности происходящего, тем не менее обращаюсь за помощью подтверждая реальность написанного.Мой муж в декабре 2011г лишен допуска к гостайне на том основании, что на компьютере (сертифицированном по всем правилам как того требуют военные инструкции и законы, и разрешающем работать с самыми серьезными документами,) были найдены документы соответствующего характера( а почему их там не должно быть если комп для этого и предназначен!)и видео ролик компании Рен-ТВ о реформе в армии( который транслировался по соответствующему каналу). Не смотря на наличие сертификации, вся проверка была сведена к тому что соответствующая оргтехника не сертифицирована, а так же военнослужащий хранил видеоролик порочащий российскую армию.Понимая абсурдность происходящего, муж все-таки обратился в военную прокуратуру, решения которой ждал месяц, а потом и в военный суд. В следствии ангажированности наших военных судов - суд проигран. Прокуратура вынесла решение так же о законности лишения моего мужа допуска. Подал заявление в суд на решение прокуратуры - и хотя суд вновь проигран по непонятным причинам , суд признал, что компьютер сертифицирован в соответствии с требованиями. Но все равно не выиграли суд!!!С февраля 2012г муж служит без допуска, пытался разобраться в округе как так может быть, но результата ничего не принесло. Вчера нам стало известно, что на мужа готовы документы на увольнение по п.п. "г" п.2 ст.51 - по лишению допуска. Выслуга у мужа 22 года. Квартиру мы еще не получили, стоим в очереди, и кадровиком было сказано что квартиру будем ждать при военкомате.........Что можно сделать в этой ситуации???Есть ли вариант для обращения в суд?Заранее спасибо.

Ирина121212,
увольнение по лишению допуска будет вполне правомерным...

даже если бы на том компьютере был бы ролик, восхваляющий рефомы армии и лично АЭС. Как такой ролик вообще попал на СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ компьютер, где ВООБЩЕ ВСЕ ФАЙЛЫ подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ учету???????! грубйшее нарушение, которое свидетельствует, что к сертифицированному компу был достут либо модема с выходом в инет, либо электронного носителя с нарушением режима секретности...

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

были найдены документы соответствующего характера

все эти документы были соответствующим образом учтены? каждый отдельный файл??? внесены в соответствующие учеты???

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Понимая абсурдность происходящего

Правильно будет сказать так... Не понимая и не осознавая допущенных им требований приказов по ЗГТиРС и правил эксплуатации сертифицированных СВТ... обратился...
никакой ангажированности нет... не соблюдал требования ЗГТ - получит адекватное воздействие

Вчера нам стало известно, что на мужа готовы документы на увольнение по п.п. "г" п.2 ст.51 - по лишению допуска. Выслуга у мужа 22 года. Квартиру мы еще не получили, стоим в очереди, и кадровиком было сказано что квартиру будем ждать при военкомате.........Что можно сделать в этой ситуации???Есть ли вариант для обращения в суд?Заранее спасибо.

Меня в ноябре 2011 года уволили по лишению допуска(хотя даже фэйсы знали о подставке и командование позже узнало кто это сделал),уволили,хотя выслуги у меня побольше, в реестре ещё не стоял,вот на днях получил извещение.До предела оставалось чуть больше года,обида и боль прошла,жду заключения ДСН,удачи Вам.

[quote="venta"]Как такой ролик вообще попал на СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ компьютер, где ВООБЩЕ ВСЕ ФАЙЛЫ подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ учету???????! грубйшее нарушение, которое свидетельствует, что к сертифицированному компу был достут либо модема с выходом в инет, либо электронного носителя с нарушением режима секретности...
[/quote
К данному компьютеру имели разрешенный и законно оформленный доступ несколько человек, как попал видео ролик не известно - подключения и даже следов подключения модемов или других носителей а так же выхода в интернет(даже следов) при экспертизе не обнаружено. Дата создания ролика совпадает с датой, когда муж находился в трехмесячной командировке. На рабочем столе его не было, выявлен по скрытым или удаленным файлам, я точно не скажу. Все остальные документы учтены необходимым образом. И в вину ставится не то, как ролик появился, а то, что он порочит армию.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
VOVA130268. спасибо за поддержку. Понимаю как это больно и обидно - отдать столько лет службе, не видеть детей, семью, нормального отдыха и ....................... Выставляют шпионами тех, у кого ни новой мебели в следствии мотания по гарнизонам, ни квартиры.......Смешно, право слово. Одним словом - Россия?

суд проигран.

а в кассации обжаловали решение ГВС?

увольнение по лишению допуска будет вполне правомерным...

но только потому, что суд признал правомерным лишение допуска.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Что можно сделать в этой ситуации??

Раз это было в 2011 году, то теперь уже ни чего. Право на жилье у Вас остается, если

Выслуга у мужа 22 года.

календарная. И только по месту службы.

ангажированнность есть, все обвинения сводились к НЕСЕРТИФИЦИРОВАННОМУ компьютеру! В суде доказали что он соответствует всем требованиям и имеет сертификацию. Видеоролик указывался в проверке, на основании которой вынесено лишение допуска. В суде этот вопрос и не поднимался. Все законно и вины мужа в этом не усматривалось. а почему проигран суд - не понимаю. В решение суда написано, что прав, прав, доказано, а потом....в удовлетворении заявления отказать. В совещательной комнате перед вынесением решения судья был не один а с представителем командира. А после заседания было открыть сказано - мы работаем в одной упряжке, могли бы и понять.

Ирина121212,
тогда не понятно, почему он крайний...
могу предположить, что помимо лиц, допущенных к работе, он является ДЛ, непосредственно отвечающим за правильность эксплуатации СВТ, или же он старший по должности среди нескольких лиц, работающих в данном служебном помещении, и ему вменено в обязанность следить за соблюдением требований ЗГТиРС и контролировать работу других ли на данном СВТ.

Если же происходило так, как Вы изложили, то лишение допуска только в отношении него неправомерно, т.к. не установлен круг лиц, допустивших нарушение.

подключения и даже следов подключения модемов или других носителей а так же выхода в интернет(даже следов) при экспертизе не обнаружено.

так не бывает, есть чудесные проги, которые побайтно восстанавливают всю любым способом удаленную инфу, помогает только физическое уничтожение диска.
также могу предположить, что муж Вам не всё раскрывает до конца

касацию подавали, в окружной суд. Безрезультатно. В декабре 2011г был издан приказ, до июля 2012г мы судились, и с прокуратурой в том числе...........Такие большие сроки потому что долго ходила та же кассация - она из местного суда была направлена в окружной только через 2 месяца после нашей ее подачи.,В феврале параллельно с судами я написала в Минобороны, после чего все материалы проверки были отправлены в округ для проведения повторной проверки. Окружная проверка ждала только наших решений суда, а когда прислали копию решения суда где закреплено что комп сертифицирован - эта копия к материалам не приобщена.Окружная закончилась 10 сентября, об этом вчера параллельно и узнала. Позвонила узнать результат - сказали что проверка проводившаяся с февраля по 10 сентября не проводилась, выносилось заключение компетентен ли был командир части принимать решение о допуске. И самое смешное - после моего вопроса почему на это понадобилось 8 мес - дама, выносившая заключение сказала - ну вы же судились, мы и ждали. Я ответила что и с вашим результатом тоже будем судиться, на что был получен ответ - с фсб, первоначально проводившей проверку судиться не получиться и что я должна была это давным давно понять.

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:
никто не может понять почему он крайний. Круг лиц установлен - самый главный - командир части, кто ответственен за этот компьютер. Все лица установлены, но ничего. Муж не то что мне рассказывает все, я читала все документы, всю проверку, в ней все и расписано. Я работаю в системе МВД и военные законы мне плохо знакомы - начала их по необходимости изучать. Но много не понятного для меня, поэтому и обратилась сюда. О чем можно говорить, если тем же приказом именно за следы подключения к интернету на другом компьютере(К счастью не имеющим никакого отношения к мужу) тем же самым лишением наказан еще один офицер. И самое смешное, что тот кто подключал телефон дал объяснение, что это его вина, а не того, кого лишили допуска, и все равно............увлоняют все таки того, кого обвиняли первоначально. Вот они вдвоем с моим мужем пойдут на гражданку. Никто не виноват, но они виноваты в чужих ошибках и грехах.

также могу предположить, что муж Вам не всё раскрывает до конца

Полностью согласен. Что-то тут не то. За какой-то ролик, пусть даже левый сразу лишать допуска это по-моему круто. Тем более столько нюансов: командировка, несколько допущенных лиц к объекту ВТ и т.д.

не за ролик, а за не сертифицированный компьютер - это самое первое и основное. Когда все произошло - начальник ЗГТ округа смеялся над этой ситуацией, все не понимают, все говорят, что что-то не то, начальник кадров округа не понимает в чем дело, но увольняют. Что еще можно не договаривать если все документ на руках? все инструкции, кто за что отвечает, что вменяется, все решения суда, заявления и т.д. даже протокол судебного заседания.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
подскажите пожалуйста, в каком законе закреплено, что квартиру получит по месту службы?

Ирина121212,
выдожите обезличенные судебные решения и протоколы заседаний... иначе понять, что именно вменено, не получится...

подскажите пожалуйста, в каком законе закреплено, что квартиру получит по месту службы?

ФЗ О статусе военнослужащих

ст.15.
13. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями, не могут быть исключены без их согласия из списка очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с настоящим Федеральным законом, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)

спасибо

Здравствуйте уважаемые! Прошу помощи в разъяснении ситуации: у меня вторая форма допуска. летом 2011 без уведомления командования выезжал в Республику Беларусь. В августе 2012 командование узнало об этом. командир лишил допуска и готовит меня к увольнению. С Апреля 2011 г. граница между РФ и РБ фактически упразднена. Все пункты контроля сняли. Правомерно ли поступил КЧ. Есть ли шанс продолжить служить.

здравствуйте! хотелось бы узнать перспективы нашего будущего. Ситуация в том,что моего мужа увольняет комбриг по лишению допуска, за работу с секретными док-ми на компьютере. За это от 5 сентября он получил выговор, который уже успешно снят комбригом в виде поощрения. также 1 августа по орг штатным мероприятиям должность моего мужа была пониженна в тарифе, но по сегодняшний день он так и не был представлен к другой должности.когда нам стало известно об увольнении с лишением, мы представили рапорт на увольнение по ОШМ, на котором все равно красуется надпись "уволить по лишению". выслуга у моего мужа 10 лет. ПРАВОМЕРНО ЛИ ПОСТУПИЛ КОМБРИГ. и что нас ожидает, спасибо заранее.

Добрый день! Обращение к ВВП с последующими мероприятиями...
Дело было так:
Служу в ГШ ВВС старшим офицером (мне 28 лет, до этого служил на полигоне). Главный инженер скоропостижно уволился еще летом 2012 года. Командир хороший человек, но не на своем месте. Все направление деятельности части, за мелким исключением, веду сам. Всего 3 офицера. Почти всегда приходится говорить командиру что ему сделать и как сделать. Смех. С семьей не лады, я все время на службе, а восскресенья хватает только за продуктами съездить. Жена не работает, нет садика. Сидит дома (съемная квартира) с сыном. Уехала на новогодние праздники в Хабаровск в маме на принятие решения. А у меня направление деятельности ... "глухонемой" короче. Традиционно за некоторые "мероприятия" наша часть подавала и продвигала представления на получение гос. наград действительно заслуженым людям. В командировках то и дело спрашивают они меня за это дело+жена+на службе один за всех как Д'артаньян+немного вечернего коньяка+заманчивый баннер "обратись к Президенту, это просто". Написал ему обращение из 4-х строк с ходатайством о поощрении вышеуказаных лиц и о бездействии по этому вопросу начальства. Визу о поощрении на оконечном этапе "мероприятий" как раз ВП и ставит, но АЭС сказал что это их работа и болты с поощрением всем. Мои телодвижения в 12 ГУ МО и с командиром (ВС) продов не принесли. А дальше как к бабке не ходи, 14.01.2013 г. по эл.почте приходит извещение, что мое обращение отправлено в МО РФ для объективного рассмотрения. 25.01.2013 г. документ - полный текст обращения к ВП отписаный командиру ГК ВВС лежал передо мной. Командир был в прострации. В субботу 26.01.2013 написал объяснительную, что жена уехала, остался со всеми проблемами один, часть не расширяли, написал обращение к ВП (дату написал "не помню", рег. номера не указывал) без надежды на реализацию. Во вторник был уже у нач. кадров 12 ГУ МО РФ. Прессинг, угроза ареста, повышенные тона... я сам гавкнул во имя успокоения оппонента. Все действия были направлены на написания рапорта на увольнение по собственному желанию. Меня не сломать, как говорит мой сын. Ушел с поднятой головой. Дальше больше. В этих четырех строках по савокупности сведений было усмотрено разглашение гос. тайны. Вот поворот. Выслуга 11,6 лет, ипотеки нет, стою на очереди на служебное жилье. 27.01.2013 г. допуск к гос. тайне приостановлен на время проведения внутреннего расследования. Ничего кроме объяснительной от 26.01.2013 г. больше не писал и не подписывал. Беседы и опросы не проводились. И вот 8.02.2013 года до меня командир довел приказ ГК ВВС о прекращении мне допуска к гос. тайне с 28.01.2013 г., строгом выговоре за нарушение обращения к вышестоящему командованию и указаний на подготовку представления на досрочное увольнение из ВС РФ. Как я знаю расследование должно было сопровождаться опросом - не было. Я спросил командира, а как ко мне это электронное обращение было привязано? Хотябы по формальному признаку. Электронной подписи нет, выход в интернет был не из под аккаунта. Данные (маил и номер сотового для обратной связи) указал в полях обращения я сам, но этим "Я" мог быть любой человек. В распечатке обращения написано, что источник отправления не определен. Модем андроидный через МТС-ноут. Видимо IP не определен корректно. А оценка "грифа секретности" должно было проводить 8 Управления ГШ ВС, так как затронуты интересы 2-х организаций - 12 ГУ МО РФ и ВВС. Собственно вопрос такой, что делать? Служить мне уже не дадут ни в ВВС ни в ГУ МО. По собственному попробовать написать? Вроде как за вещевку я выплачивать еще должен буду. Есть ли возможность будующий приказ об увольнении отменить через суд по причине нарушения прорядка оформления представления на увольнение?

korshun22, по ситуации пока могу сказать одно - круто Вы к Верховному с ходатайством о поощрении

Как я знаю расследование должно было сопровождаться опросом - не было.

Было... Вы же сами сказали, беседовали на повышенных тонах и не раз, это и было опросом об обстоятельствах допущенного Вами проступка.

В этих четырех строках по савокупности сведений было усмотрено разглашение гос. тайны.

Вы сами как считаете? Если было разглашение, то командование обязано представить этому доказательства с указание ссылок на конкретные пункты, статьи приказов, относящих раскрытые Вами сведения к категории гостайны...

Беседы и опросы не проводились.

проводились - и Вы сами на это указывали... нет обязанности объявлять Вам, товарищ ИМЯРЕК, я с Вами сейчас начинаю беседу (опрос)

строгом выговоре за нарушение обращения к вышестоящему командованию

это Вы нарушили - тут правильно

Наворотили Вы - ситуация нерядовая.
Биться или нет, решайте сами. Не биться, просто выпнут со службы, биться - тоже выпнут, но с боями...
Начинайте продумывать вариант оспаривания вопроса о лишении допуска - это для Вас в н.в. основное. Это не оспорите - остальное всё в будет не нужно...

Я служу в ВВС, но часть подчинена 12 ГУ МО. Кадровые дела ведутся в ВВС и в ГУ МО. Это вроде того, что кто быстрее в ГУК документы скинет, тот и первый. А кадровик ГУ МО-шный... он мне никто по подчиненности, да и не кадровик он вовсе (внештатник кадровой группы). Выполнял задачу нач. ГУ МО, что бы склонить меня на "по собственному желанию". Было ли разглашение? Это как творческая сущность назначенного эксперта скажет, а я считаю там ДСП от силы. А то что к Верховному, да вроде бы через него документ пускаю, а АЭС подгадил и ребята 2-й раз в пролете. А город где они династийный и традиции чтут и о поощрении за нелегкий труд тоже знают. Исторически так сложилось. Как потом с ними работать? Еще раз "кинуть". Работу по Москве ищу понемногу. Готов переехать в другой регион. За душой ни кола, ни двора.

Это как творческая сущность назначенного эксперта скажет

всю творческая составляющая должна быть подкреплена точной отсылкой к пунктам приказов, указывающих, что вот это и вот это относится к сведениям, составляющим гостайну... всё остальное - плюха, которую можно и нужно оспаривать и отменять

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

А то что к Верховному, да вроде бы через него документ пускаю, а АЭС подгадил и ребята 2-й раз в пролете.

Вы не соблюли формальности при обращении напрямую, и в этом вопросе получили законое взыскание. Глава 6 ДУ определяет, в каких случаях и с какой последовательностью военный может обращаться через голову.

город где они династийный и традиции чтут и о поощрении за нелегкий труд тоже знают.

это к сути вопроса отношения не имеет

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

А то что к Верховному, да вроде бы через него документ пускаю, а АЭС подгадил и ребята 2-й раз в пролете.

Вы не соблюли формальности при обращении напрямую, и в этом вопросе получили законое взыскание. Глава 6 ДУ определяет, в каких случаях и с какой последовательностью военный может обращаться через голову.
Да это я до обращения. Работа такая, сначала отчет ВВП за исполнение Указа, потом его резолюция, а АЭС ее дублирует на другом рождающемся документе. Вот я и на это и написал, что АЭС маху дал и ранее десятилетиями налаженный механизм сбой дал. АИ началась заваруха эта. Уровень работы такой просто.

город где они династийный и традиции чтут и о поощрении за нелегкий труд тоже знают.

это к сути вопроса отношения не имеет[/quote]

Ну это я просто всем сердцем за них и горячку спорол при наложении всех жизненных неурядиц.

оспаривайте лишение допуска, все силы на это...

Оспаривать уже завтра начну рапортом с просьбой разъяснить причины письменно. О прокуратуре подумываю.

Написал рапорт на имя командира части и провел его с копией через входящий участок. Копию у командира заверил и забрал себе. В рапорте просил ознакомить меня с приказом ГК ВВС о лишении допуска с указаниями об досрочном увольнении и материалами служебного разбирательства. Я валялся про себя когда читал бред, изложенный в разбирательстве. Ссылаются на фактах писанных вилами по воде. Тезисно все записал (ДСП на руки не дали), проштудировал приказ МО № 230 (инструкция оценки степени секретности). Нашел несколько существенных недостатков. Сейчас формирую заявление военному прокурору (г.Балашиха).

13.02.13 г. подал заявление лично в приемную Главной военной прокуратуры по факту возможно противозаконных действий в отношении меня. В приложении объяснительная, вышеуказанный рапорт и приказ ГК ВВС. Сканы выложить не могу сейчас. Все личные ЭВМ и носители информации уничтожил. Жду возможного обыска (до меня так человека тоже слили). Готов к ущимлениям по военной службы. Готов пойти на сделку с командованием - ОШМ+квартира.