у сержанта власти не много. он может наказат, если посчитает что уровень его власти достаточнен. В противном случае он может ходатайствовать о наказании или даже обязан докладывать о случаяъх грубых нарушениях вд. До командира доходят обычно самые серьезные проступки, и уже в письменном виде, т.к. он в силу огромного кол-ва подчиненых не может лично со всеми разбираться.Вы ошибаетесь. Устные свидетельства - это тоже "материалы". Вы всерьез считаете, что сержант что бы объявить солдату замечание за неряшливый внешний вид должен предварительно кучу бумаг собрать?
Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим
-
- Участник
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 29 дек 2013, 01:07
#3451
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#3452
я так и понялА я лично от вас ничего и не добивался!
спасибо облагодетельствовалиА с учетом малой полезности ваших ответов (90% для меня бесполезны), то можете не продолжать)))
чего? вы уважаемый в чувство себя приведите сначала и к реалиям вернитесь.И, соответственно, все ваши утверждения-ответы спорны в 90% случаев)))
это вы мне будете рассказывать?Кстати, тут форум взаимопомощи военнослужащих, а не доказывания вины обратившихся или траллирования их
всё пройдёт, пройдёт и это.
-
- Участник
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 29 дек 2013, 01:07
#3453
я ищу НПА на основе поиска аналогий в российском законодательстве и изходя из мнений озвученных здесь я также пытаюсь понять где я прав, а где нет и дальше строю защиту.А Вы не пробовали поискать НПА вашей страны, и исходя из полученной в них информации строить свою защиту? Законодательства разных, даже соседних стран отличаются значительно.
#3454
panzerknacker,
Не важно что бывает "обычно". По закону и сержант и командир части являются командирами/начальниками для своих подчинненных. И в рамках предоставленных им прав, могут наказывать своих подчиненных. При этом порядок наложения взысканий ОДИНАКОВ! Думаю это справедливо для большенства стран. Если сержант имеет право обьявить взыскание устно, то и командир имеет право это сделать. Порядок оформления ГДП может быть разным. Но это нужно смотреть НПА принятыми в вашей армии.
И последнее. Если Вы при не снятом НСС судье не докажите что проступка НЕ БЫЛО ВООБЩЕ, то он признает Ваше увольнени законным, даже если при объявлении Вам взыскания были допущены формальные нарушения. Именно потому что:
Не важно что бывает "обычно". По закону и сержант и командир части являются командирами/начальниками для своих подчинненных. И в рамках предоставленных им прав, могут наказывать своих подчиненных. При этом порядок наложения взысканий ОДИНАКОВ! Думаю это справедливо для большенства стран. Если сержант имеет право обьявить взыскание устно, то и командир имеет право это сделать. Порядок оформления ГДП может быть разным. Но это нужно смотреть НПА принятыми в вашей армии.
И последнее. Если Вы при не снятом НСС судье не докажите что проступка НЕ БЫЛО ВООБЩЕ, то он признает Ваше увольнени законным, даже если при объявлении Вам взыскания были допущены формальные нарушения. Именно потому что:
в Российском судебном производстве это называется "внутренние убеждения" он и вынесет решение, что Вас уволили законно, если Вы после НСС допустили нарушение, пусть даже неправильно оформленое командирами.судья выносит решение исходя из логики закона и самой его сути
-
- Участник
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 29 дек 2013, 01:07
#3455
ошибаетесь. в ДУ порядок расписывается не одинаково. так напр. солдатам объявляется взысканиеперед строем (показательная порка так сказать), офицерам - в приказе к/ч или на совещании офицеров. Т.е. логично, что в письменном приказе. Также в УВС расписано, что такое приказ. А так же есть порядок наложения в особых случаях...При этом порядок наложения взысканий ОДИНАКОВ!
Приказ только к/ч отдает, и чтобы он имел вюрид. сило он закрепляется письмено. Остальные же начальники, кто ниже к/ч - отдают приказания.
да, но приказ к/ч оно потом должен быть зафиксирован в письменном виде.Если сержант имеет право обьявить взыскание устно, то и командир имеет право это сделать.
вот я и пытаюсь доказать, что не было взыскания, а попытка привлечения была незаконной.Если Вы при не снятом НСС судье не докажите что проступка НЕ БЫЛО ВООБЩЕ, то он признает Ваше увольнени законным, даже если при объявлении Вам взыскания были допущены формальные нарушения.
ЧТо не мало важно, судом первой инстанции было установлено, что я не был уволен в дисциплинарном порядке!
Также адвокат пояснил, что была нарушена процедура увольнения т.е. не были соблюдены формальности, причем порядок увольнения был нарушен грубо! и оснований для увольнения не было т.к. доказано, что то, что леголо в основу так же прошло с грубыми нарушениями, что так же признала сторона-ответчик
#3458
Это Вы ошибаетесь. Или мы говорим о разных ДУ. У вас что солдату не могут объвить выговор лично (не перед строем)? Если разные уставы и в них разные требования - то спор бесполезен.ошибаетесь.
Да почему обязательно в письменом приказе? Здесь вообще отсутствует логика! У вас в армии что, устные приказы не отдаются? Командир объявил устно выговор офицеру - НШ записал в служебную карточку.офицерам - в приказе к/ч или на совещании офицеров. Т.е. логично, что в письменном приказе.
Как говорил юморист :"давайте спорить о вкусе ананаса не попробовав его". Спорить о порядке наложения взыскания в неизвестной армии, с неизвестными уставами - глупо. Я прекращаю.
-
- Участник
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 29 дек 2013, 01:07
#3459
Подпись в служебной карточке подделана!!! Вопрос о служебной карточке они не хотят обсуждать т.к. "она к делу не относится"! Кроме того, в служебной карточке, ушедшей в вместе с представлением на увольнение отсутствует запись о наложении на меня взыскания после наложенного НСС! Т.е. решение об увольнении было принято без основания!Вы не понимаете другого. То, что, допустим, Вам взыскание не объявили в приказе или не довели на совещании, а просто записали в служебную карточку - это не значит, что взыскание не законно и влияет лишь на срок ознакомления с самим взысканием. В ГПК РФ указано, что Вы можете оспорить нарушения Ваших прав в течение трех месяцев с даты когды Вы узнали о нарушении. Т.е. в данном случае три месяца начинает идти с даты когда Вы прочитали запись о взыкании в служебной карточке. Только и всего.
сделано! нестыковки есть!А в суде Вы их можете сами допросить на предмет выявления нестыковок.
Это означает всего лишь то, что Вы можете (обязаны) оспаривать приказ о НСС одновременно с обжалованием приказа об Вашем увольнении. А пока приказ о НСС не отменен, то он законен.
я понимаю это! но если я не был надлежащим образом ознакомлен с НСС (под роспись), подпись моя поддельна, то я был лишен возможности оспаривать взыскание! Кроме того, устно мне было известно об этом взыскании и на суде я говорил, что был ознакомлен... однако сделав копию дела обнаружил, что моя подпись поддельна. С какого момента начинает течь срок? с того момента как я узнал о нарушении моих прав? Это странно, если я заявлю, что ознакомился, однако тут я узнал, что я не был ознакомлен.у panzerknacker идет не понимание того, что если он взыскание, которое было наложено, не оспорил, то это взыскание законно и в суде оно будет рассматриваться именно так.
Иск в суд я подал с тем, что считаю, что в основу моего увольнения положены сфабрикованные материалы и процедура в связи с этим была нарушена. Прошу отменить приказы об увольнении как незаконные и восстановить! Кроме того выяснилось, что и без того, что док-ты фальсифицированы, то сама процедура была нарушена. Не полный пакет документов был отправлен с представлением для принятия решения.
А до подачи в суд я жаловался на незаконное привлечение к ответственности! Я на прошлом заседании показал письменный ответ на жалобу.
Согласно своему иску я указываю на 2 момента: отсутствие оснований для увольнения и нарушение процедуры увольнения! Нарушение процедуры доказано 100%! ТАк же я пытаюсь бить на отсутствие оснований! А чтобы оспорить НСС мне надо доказать, что я лишен был возможности обжаловать его (что противоречит моим устным показаниям). Кроме того, мне достаточно доказать, что после НСС у меня не было взыскания. В служ. карточке нет записи о нем! И с приказом об увольнении я не был ознакомлен. Меня ознакомили с выпиской, которая внешне ввыглядела как приказ. Отличие только в названии
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
могу ли я оспаривать его в рамках этого же дела7??Это означает всего лишь то, что Вы можете (обязаны) оспаривать приказ о НСС одновременно с обжалованием приказа об Вашем увольнении. А пока приказ о НСС не отменен, то он законен.
-
- Участник
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 29 дек 2013, 01:07
#3460
сроки! Больше года прошло как я в суд подал. и то, что я устно заявлял, что ознакомился! Мне надо найти НПА регулирующий понятие об ознакомлении т.е. что считается ознакомлением как требуется.а что Вам мешает сделать это сейчас? Вы же требования об оспаривании НСС не заявляете, поэтому пока НСС законно.
Я в прошлом заседании заявил, о том что в последний раз меня незаконно привлекали к дисц. ответственности, а так же заявил, что приказ о наказании был отменен, т.к. сразу после наказания я обращался с устной жалобой к к/ч. в результате он поставил меня перед выбором - или арест, или суд чести с последующим увольнением. Я выбрал суд чести. После этого якобы была аттестация. А затем меня уволили. В суде признали, что суд чести был незаконен, а аттестация с нарушениями. Но судья обратила внимание на то, что согласно представоенному приказу об итогах полевого выхода меня наказали выговором за самоустранение от исполнения служ. обязанностей. С этим приказом я не знакомился. Но он датируется еще тем временем, пока я дослуживал последние дни. Т.е. она считает, что наличие этого приказа доказывает то, что я совершил нарушение после нсс!
Там вообще такая путаница страшная. Но я уже все расставил по порядку. И хочу разделаться с приказом о НСС. но тут сроки... мне надо привести ссылки на нарушение порядка ознакомления...
#3464
По обоим статьям ничего из перечисленного не светит!а не подскажите, что я теряю, по сравнению с уходом по окончанию контракта?
ФЗ "О статусе военнослужащих"
Статья 16. Право на охрану здоровья и медицинскую помощь
Показать текст
#3467
Закон 4468-1а пенсия точно назначается?
Статья 13. Условия, определяющие право на пенсию за выслугу лет
Право на пенсию за выслугу лет имеют:
а) лица, указанные в статье 1 настоящего Закона, имеющие на день увольнения со службы выслугу на военной службе, и (или) на службе в органах внутренних дел, и (или) на службе в Государственной противопожарной службе, и (или) на службе в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и (или) на службе в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы 20 лет и более;
НУК на право на пенсию не влияет.
Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
По НУК 7 окладов не платят.По обоим статьям ничего из перечисленного не светит!
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1373
- Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:05
- Откуда: 69 RUS
#3468
При увольнении по НУК за недонос военной формы одежды вычтут пропорционально сроку носки!а не подскажите, что я теряю, по сравнению с уходом по окончанию контракта?
И у края пропасти,и у тигра в пасти-Не теряйте бодрости и верьте в счастье!
#3469
svb,
Да еще последствия по НУК - без права ношения формы одежды и объявления благодарности от (МО РФ, КВО, НВУНЦ ит.д.)при увольнении.
Да еще последствия по НУК - без права ношения формы одежды и объявления благодарности от (МО РФ, КВО, НВУНЦ ит.д.)при увольнении.
#3470
У Вас начальники такие звери ?если уволят по нук (незачет по физо)
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1373
- Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:05
- Откуда: 69 RUS
#3471
Вам обязаны дать полгода на улучшение результатов по физо, если через полгода не сдадите, то тогда уволят по НУК!если уволят по нук (незачет по физо)
И у края пропасти,и у тигра в пасти-Не теряйте бодрости и верьте в счастье!
#3472
Вам обязаны дать полгода на улучшение результатов по физо, если через полгода не сдадите, то тогда уволят по НУК!
Спасибо. Это я знаю. Поэтому и думаю, как уйти по нук сразу или в это время дождаться окончания контракта. А с физо у меня и в молодости было не очень, а сейчас полгода ничего не изменят.
У Вас начальники такие звери ?
Ну что поделать, я сам виноват.
Спасибо. Это я знаю. Поэтому и думаю, как уйти по нук сразу или в это время дождаться окончания контракта. А с физо у меня и в молодости было не очень, а сейчас полгода ничего не изменят.
У Вас начальники такие звери ?
Ну что поделать, я сам виноват.
#3473
Смотрите приказ МО РФ 350 от 2002 года. Перед окончанием контракта должны провести мероприятия перед увольнением, идите на ВВК и договаривайтесь уйти по "В" ограниченно годен к военной службе. Заодно все льготы по пенсии сохраните.IMHO.Удачи!Поэтому и думаю, как уйти по нук сразу или в это время дождаться окончания контракта
#3474
Смотрите приказ МО РФ 350 от 2002 года. Перед окончанием контракта должны провести мероприятия перед увольнением, идите на ВВК и договаривайтесь уйти по "В" ограниченно годен к военной службе. Заодно все льготы по пенсии сохраните.IMHO.Удачи!
Спасибо. Но боюсь как бы за это время не увеличили минимальную выслугу до 25 лет. И можно вообще без пенсии остаться.
Спасибо. Но боюсь как бы за это время не увеличили минимальную выслугу до 25 лет. И можно вообще без пенсии остаться.
#3475
Не успеют IMHO!И не думаю, что на Вас это распространиться. Готовитесь к увольнению!Но боюсь как бы за это время не увеличили минимальную выслугу до 25 лет
#3476
Во-первых, проекта закона нет в ГД. Во-вторых, если примут, то будет переходный период. Не торопитесь с увольнением по НУК.Но боюсь как бы за это время не увеличили минимальную выслугу до 25 лет
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
#3477
Вносится Правительством Российской Федерации
Проект № 402341-6
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменения в статью 51 Федерального закона
"О воинской обязанности и военной службе"
Проект № 402341-6
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменения в статью 51 Федерального закона
"О воинской обязанности и военной службе"
Показать текст
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
#3478
Здравствуйте. Уволен по НУК. Контракт закончен. Из списков части не исключен. Могут ли привлечь к дисциплинарной ответственности за опоздание на службу? Спасибо.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#3479
к дисциплинарной? а вы к какой категории относитесь? выговор то вам не страшен а вот гауптвахта если контрактник возможна.Могут ли привлечь к дисциплинарной ответственности за опоздание на службу?
всё пройдёт, пройдёт и это.
Re:
#3480а заявление обязательно заверять? или здесь имелось в виду заверенные военкомом копии?Отправил заказным письмом в РУЖО заявление о внесении изменений в единый риестр,заверенные военкомом выписки из послужного списка,справка о составе семьи,справка опрохождении военной службы,копии поспортов.Уведомление о врущении получил.Прошел месяц ответа из РУЖО нет.Что делать дальше????
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: zetl и 176 гостей