Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4381

Непрочитанное сообщение alex75 » 25 окт 2015, 09:40

Ознакомить должны, а давать копии на каком основании, тем более без рапорта на их получение?? Если АЛ имеет пометку "для служебного пользования", его точно не выдадут, только истребовать через суд.
QR_BBPOST надо ли сейчас обжаловать аттестацию.
В суд Вы можете подать заявление в течение 3 месяцев с момента, когда узнали о нарушении Ваших прав на проведение аттестации (
QR_BBPOST я вышел через 6 дней
). Имеет смысл обжаловать аттестацию в административном порядке (командованию). Срок рассмотрения - 30 дней. Возможно, при обосновании нарушений порядка проведения Вашей аттестации, вышестоящий командир отменит результаты аттестации.. и в суд идти не придётся..

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18889
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4382

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 25 окт 2015, 09:45

QR_BBPOST Ознакомить должны, а давать копии на каком основании,
На основании просьбы военнослужащего предоставить ему документ, затрагивающий его права. Основание - Конституция и закон о рассмотрении обращений граждан, закон об информации и т.д.
QR_BBPOST Если АЛ имеет пометку "для служебного пользования", его очно не выдадут
Что за бред? Во-первых, ДСП - это не секретный документ. Во-вторых, какое основание делать аттестационный лист - ДСП? В-третьих, даже если командование настолько отмороженное и ставит гриф ДСП, то все равно это не основание для невыдачи заявителю документа. касающегося своих прав
QR_BBPOST Имеет смысл обжаловать аттестацию в административном порядке (командованию).
Я бы не стал. Тем самым вы раскрываете все свои карты командованию, и потом в суде у вас уже будет меньше шансов выиграть. А
QR_BBPOST Срок рассмотрения - 30 дней.
- это фора командованию подчистить свои нарушения

Latvis67
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 19:58

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4383

Непрочитанное сообщение Latvis67 » 25 окт 2015, 10:02

Насчет индексации, это я узнавал для жены, она побоялась. По поводу аттестации теперь. Я так понял надо ждать когда придет приказ об увольнении, и на основании нарушения порядка аттестации, отменять его. И обжаловать аттестацию. Или я не так понял? По поводу АЛ, в строевой сказали, что в част. Их нет. Отправили выше.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18889
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4384

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 25 окт 2015, 10:09

QR_BBPOST Я так понял надо ждать когда придет приказ об увольнении, и на основании нарушения порядка аттестации, отменять его.
Вы неправильно поняли.
Надо не дожидаясь приказа об увольнении, оспаривать аттестацию Вас с негативными выводами аттестационной комиссии

vovan mvd rf
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 16:28

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4385

Непрочитанное сообщение vovan mvd rf » 25 окт 2015, 10:18

[ref]Latvis67[/ref], У АК какие основания представлять Вас к увольнению по НУК ? Что было написано в АЛ когда Вы ознакамливались ?

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4386

Непрочитанное сообщение alex75 » 25 окт 2015, 10:25

QR_BBPOST Что за бред?
Вы поаккуратнее с выводами, если чего-то не знаете ;) У меня АЛ имел именно такую пометку. 8-) Только в суде и получил копию, так представители заинтересованных лиц чуть инфаркт не получили, когда суд мне копии давал таких документов
:lol:
QR_BBPOST Во-вторых, какое основание делать аттестационный лист - ДСП?
приказ ведомства об отнесении сведений к информации ограниченного распространения..
QR_BBPOST Тем самым вы раскрываете все свои карты командованию, и потом в суде у вас уже будет меньше шансов выиграть.
Если стоит дата ознакомления с выводами аттестации в АЛ, имеется приказ о предоставлении отпуска воину, отметки в отпускном удостоверении и т.д., с которыми воин собирается обосновывать свою позицию в суде, то что ему мешает обжаловать незаконные действия АК и команча, утвердившего её выводы перед вышестоящим командованием? Наоборот, может показать командованию, что воин подготовлен и в суде будет только хуже...
[ref]Latvis67[/ref], рекомендую получить копии вышеперечисленных документов для использования их в качестве доказательств.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18889
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4387

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 25 окт 2015, 10:34

QR_BBPOST Вы поаккуратнее с выводами, если чего-то не знаете У меня АЛ имел именно такую пометку.
Согласен, нет предела желанию командиров скрыть все, что можно о своей деятельности и создать трудности для оспаривания. Секретим все подряд, на всякий случай. Извините, не знаю специфики приказов Вашей тайной организации, но повторюсь - отнесение документа к категории ДСП не лишает заявителя получить выписку из этого документа, если он касается его прав
QR_BBPOST Наоборот, может показать командованию, что воин подготовлен и в суде будет только хуже...
Много раз сталкивался, когда и младшее командование, и старшее командование совсем не заинтересованы действовать по закону, а заинтересованы скрыть нарушения друг друга - рука руку моет. Ваш командир части и его мнение об увольнении своего подчиненного гораздо ближе старшему начальнику, чем ваше мнение в жалобе о нежелании быть уволенным.
Поэтому, дело Ваше[ref]Latvis67[/ref], но показание намерения обжаловать автоматически подключает к этому делу юристов командования, у которых лишний месяц подготовится к выигрышу по вашему делу в суде

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4388

Непрочитанное сообщение alex75 » 25 окт 2015, 10:42

QR_BBPOST получить выписку из этого документа
Но не сам документ :drink:
QR_BBPOST Много раз сталкивался, когда и младшее командование, и старшее командование совсем не заинтересованы действовать по закону, а заинтересованы скрыть нарушения друг друга - рука руку моет
Это точно, но если доказательства воина железобетонны, то как это всё подменить, - совершить служебный подлог и стать фигурантом УД ;)

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4389

Непрочитанное сообщение demych » 25 окт 2015, 11:13

[ref]alex75[/ref], Именно так у меня и произошло. Командование пошло на подлог и фальсификацию. Заявление о преступлении уже зарегистрировано в ГВСУ и спущено в СК округа,..понеслось!
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

alex04
Постоянный участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:18

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4390

Непрочитанное сообщение alex04 » 25 окт 2015, 12:41

QR_BBPOST Что за бред? Во-первых, ДСП - это не секретный документ. Во-вторых, какое основание делать аттестационный лист - ДСП? В-третьих, даже если командование настолько отмороженное и ставит гриф ДСП, то все равно это не основание для невыдачи заявителю документа. касающегося своих прав
Смотря чей лист аттестации, может быть и сс

Военнослужащие бывают разные и сведения в атестации тоже

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4391

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 окт 2015, 14:14

QR_BBPOST Я так понял надо ждать когда придет приказ об увольнении, и на основании нарушения порядка аттестации, отменять его. И обжаловать аттестацию.
Неправильно. Увольнение по НУК производится не на основании аттестации, а на основании Вашей плохой службы, результатом которой являются имеющиеся дисциплинарные взыскания.
Советую найти в ветке выложенное постановление Конституционного суда РФ по увольнению по НУК и строить свою защиту на основании выводов данного постановления.
Обжаловать аттестацию нужно, но это как дополнительные требования Вашего административного искового заявления.
Вы уже сейчас можете направить жалобу начальнику, который утверждает аттестацию (он и подписывает приказ о Вашем увольнении).
QR_BBPOST И должны ли мне в Строевой дать копию АЛ, и листа беседы?
Строевая часть АЛ не занимается. Есть секретарь аттестационной комиссии. И что с Вами беседы с составлением листа беседы не проводилось?
И совет - давно пора привыкнуть общаться не устно, а путем подачи рапортов и получения письменного ответа на этот рапорт.
Нужен Вам АЛ или лист беседы - подайте рапорт по команде.
И еще совет. Подаете заявление в суд, обязательно подавайте ходатайство об истребовании документов (отдельно или в этом же административном исковом заявлении). Когда придет из суда уведомление о назначении сроков рассмотрения Вашего заявление, подаете заявление судье с просьбой ознакомится с материалами дела и снять копии (можно на фотоаппарат). За пару дней приходите в суд и можете ознакомиться с материалами своего дела и снять копии (неважно, что на АЛ будет стоять гриф ДСП). Если суд далеко, то это можно сделать приехав на заседание суда пораньше.
Проблем ни каких.

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4392

Непрочитанное сообщение alex75 » 25 окт 2015, 14:29

QR_BBPOST Советую найти в ветке выложенное постановление Конституционного суда РФ по увольнению по НУК
Постановление КС РФ от 21.03.2013 №6-П

Latvis67
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 19:58

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4393

Непрочитанное сообщение Latvis67 » 25 окт 2015, 14:48

В общем по порядку. На меня возбудил УГ. По статье 159.1. Все признал, возместил. Следователь и адвокат обещают амнистию. Решения суда еще нет. Но командир возбудился и приказал готовить документы по НУК. Я вышел из отпуска и меня в этот же день приглашают к командиру в кабинет, и проводят беседу, где меня ставят в известность что представляют к увольнении. Я попросил отгулы и отправить наввк. И подписал лист беседу, где указал, что с увольнением не согласен, так как пока нет оснований на основании статьи 49 конституции. Далее тут же достает АЛ. Читает отзыв где написано что я перестал, удовлетворять часть, и я нарушил статью устава, и совершил преступление. Все. Дает лист. Там только подпись командира, то есть его. И написано что АЛ состоялся на комисси, что подтверждается протоколом 6ю днями ранее. Я поставил дату ознакомления с листом и ушел. Служить хочу. Мой непосредственный начальник говорит что отзыв не писал, и подписи в листе его нет. Вот какие шаги мне делать чтобы не навредить себе. И правда ли что если амнистируют, увольнять не имеют права.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18889
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4394

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 25 окт 2015, 14:53

QR_BBPOST На меня возбудил УГ. По статье 159.1. Все признал, возместил. Следователь и адвокат обещают амнистию
Совершение Вами преступления дает право командованию уволить вас за это по НУК.
Так что ваш шанс - доказывать, что командиры порядок вашего увольнения нарушают

Latvis67
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 19:58

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4395

Непрочитанное сообщение Latvis67 » 25 окт 2015, 15:05

Да я еще не совершал. 49 статья конституции.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4396

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 окт 2015, 15:21

QR_BBPOST Совершение Вами преступления дает право командованию уволить вас за это по НУК.
Неправильно. Раз суда не было, то
QR_BBPOST Да я еще не совершал. 49 статья конституции.
[ref]Latvis67[/ref], в Вашем случае командир просто неправильно выбрал статью увольнения. НУК пока не для этого. Есть другие статьи.
Например Ст. 51 п. 2
д) в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении военнослужащему наказания в виде лишения свободы условно за преступление, совершенное по неосторожности;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178405/#block_700#ixzz3pa7u2HmV
Хотя я был не прав, когда писал
QR_BBPOST Увольнение по НУК производится не на основании аттестации, а на основании Вашей плохой службы, результатом которой являются имеющиеся дисциплинарные взыскания.
Возможно и на основании аттестации
2.2. Военнослужащий может быть уволен с военной службы по основанию, предусмотренному подпунктом "в" пункта 2 настоящей статьи, только по заключению аттестационной комиссии, вынесенному по результатам аттестации военнослужащего, за исключением случаев, когда увольнение по указанному основанию осуществляется в порядке исполнения дисциплинарного взыскания. При этом если военнослужащий имеет судимость или подвергнут судом административному наказанию либо имеет неснятые дисциплинарные взыскания, то такой военнослужащий может быть уволен с военной службы по указанному основанию только до погашения либо снятия судимости или до истечения срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию, либо до истечения срока, в течение которого военнослужащий считается имеющим дисциплинарное взыскание.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178405/#block_700#ixzz3pa8T6IWQ
Поэтому в суде обязательно уточните у ответчика - на основании чего был издан приказ о Вашем увольнении (аттестация, имеющиеся взыскания или судимость), что бы правильно в суде выстроить свою защиту.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16748
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4397

Непрочитанное сообщение Gonchar » 25 окт 2015, 15:40

QR_BBPOST Следователь и адвокат обещают амнистию
Если и закроют дело, то при наличии в действиях (бездействии) признаков дисциплинарного проступка, могут уволить по НУК, как дисциплинарное взыскание.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Latvis67
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 19:58

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4398

Непрочитанное сообщение Latvis67 » 25 окт 2015, 15:45

Взысканий ни одного. Ответчик не в моем городе. Придет только выписка из приказа. Поэтому и спрашиваю что делать. А по поводу вступление в силу приговора? Если амнистия отменяет судимость и уголовное преследование?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4399

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 окт 2015, 15:48

QR_BBPOST Ответчик не в моем городе.
А это не важно, т.к. Вы имеете право обращаться в суд по месту жительства.
QR_BBPOST А по поводу вступление в силу приговора? Если амнистия отменяет судимость и уголовное преследование?
В приведенной мною цитате нормы закона все предельно ясно написано.
QR_BBPOST При этом если военнослужащий имеет судимость или подвергнут судом административному наказанию либо имеет неснятые дисциплинарные взыскания, то такой военнослужащий может быть уволен с военной службы по указанному основанию только до погашения либо снятия судимости
QR_BBPOST могут уволить по НУК, как дисциплинарное взыскание.
Сначала нужно применить это взыскание, потом подождать и если нет исправления, то уволить.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16748
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4400

Непрочитанное сообщение Gonchar » 25 окт 2015, 16:04

QR_BBPOST если нет исправления, то уволить.
Если украл миллион, потом возместил, то какого исправления ждать ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4401

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 окт 2015, 16:06

QR_BBPOST Если украл миллион, потом возместил, то какого исправления ждать ?
Закон плох, но это закон.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16748
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4402

Непрочитанное сообщение Gonchar » 25 окт 2015, 16:15

QR_BBPOST но это закон.
Какой ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18889
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4403

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 25 окт 2015, 17:04

QR_BBPOST Сначала нужно применить это взыскание, потом подождать и если нет исправления, то уволить
Взыскание снимается по истечение года, если нет новых взысканий. следовательно исправления Устав подразумевает ждать год? Полагаю, что ждать год не обязательно, и военнослужащий может быть уволен по НУК и ранее года со дня взыскания

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4404

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 окт 2015, 17:53

QR_BBPOST Полагаю, что ждать год не обязательно, и военнослужащий может быть уволен по НУК и ранее года со дня взыскания
Нет. Даже если командир наложил неполное соответствие, то увольнение допускается если после это появилось один или два выговора.
В качестве реализации наложенного взыскания - досрочного увольнения с военной службы подлежит увольнению сразу, но само взыскание должно быть обоснованно и скорее всего либо имеющейся непогашенной судимостью или ПНС с последующими выговорами.
По истечении года после применения этого дисциплинарного взыскания командир (начальник) в срок до 30 суток принимает решение (ходатайствует) о снятии данного дисциплинарного взыскания либо, если военнослужащий не исправил свое поведение образцовым выполнением воинского долга и взыскание не сыграло своей воспитательной роли, - о снижении этого военнослужащего в воинской должности или досрочном увольнении его с военной службы в установленном порядке.
По истечении года после применения этого дисциплинарного взыскания командир (начальник) в срок до 30 суток принимает решение (ходатайствует) о снятии данного дисциплинарного взыскания либо, если военнослужащий не исправил свое поведение образцовым выполнением воинского долга и взыскание не сыграло своей воспитательной роли, - о снижении этого военнослужащего в воинской должности или досрочном увольнении его с военной службы в установленном порядке.
Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
QR_BBPOST Какой ?
Какой выше приведен. Сначала нужно решение суда с признанием виновности военнослужащего, а только после этого увольнение по НУК, либо в связи с лишением свободы.
Пока у [ref]Latvis67[/ref], этого нет. Поэтому и оснований для увольнения по НУК нет.

Отправлено спустя 46 секунд:
QR_BBPOST Если украл миллион, потом возместил, то какого исправления ждать ?
А это не основание для увольнения.
Поэтому и сказал
QR_BBPOST Закон плох, но это закон.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18889
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4405

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 25 окт 2015, 17:58

QR_BBPOST В качестве реализации наложенного взыскания
А здесь НУК будет не в порядке реализации дисциплинарного взыскания, а как реализация заключения аттестационной комиссии о несоответсвии высокого звания военнослужащего. И для этого не обязательно иметь судимость или НСС

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4406

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 окт 2015, 18:09

QR_BBPOST , а как реализация заключения аттестационной комиссии о несоответсвии высокого звания военнослужащего.
А вот по заключению АК столько косяков и самые большие - с отзывом нужно ознакомить заранее и присутствие военнослужащего на АК, где решается вопрос увольнения по НУК, обязательно.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18889
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4407

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 25 окт 2015, 18:13

Так я о том и говорил:
QR_BBPOST Так что ваш шанс - доказывать, что командиры порядок вашего увольнения нарушают

Latvis67
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 19:58

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4408

Непрочитанное сообщение Latvis67 » 25 окт 2015, 18:36

Чем больше читаю, тем все труднее. В общем пока обжалую результаты АК. И жду решения суда. Там будет видно.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16748
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4409

Непрочитанное сообщение Gonchar » 25 окт 2015, 19:12

QR_BBPOST Поэтому и оснований для увольнения по НУК нет.
Полная глупость. Я , как командир части, мог уволить вора по ДУ. Украл-не выполнил условия контракта. Или добровольное возмещение причинённого вреда-не признание вины ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Latvis67
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 19:58

Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#4410

Непрочитанное сообщение Latvis67 » 25 окт 2015, 19:18

Можете уволить вора если: 1. Есть решение суда вступившие в законную силу. 2. Судимость на момент увольнения не погашена. Признание вины это не ее доказательство, по нашему закону, так как есть 49 статья конституции и все.


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 166 гостей