Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST А допускается ли одновременно стоять на постоянное жилье по ИПМЖ и признаться нуждающимся в служебном жилье по месту службы?

Допускается. В принципе по закону военнослужащий из категории до 98 г. имеет право находится на ЖУ по месту службы и при увольнении с военной службы встать на ЖУ и по ИПМЖ. Но видимо такой вариант жилищные органы МО РФ не устроил, поэтому и решено для выполнения норм закона ставить военнослужащих на ЖУ на постоянное жилье по ИПМЖ, а для обеспечения жильем по месту службы ставить на ЖУ на служебное жилье. Но в любом случае для законности выплаты компенсации за поднаем, Вы обязаны находится на жилищном учете по месту службы. Поэтому в ПП РФ 909 еще прошлый год (т.е. прошел уже год) была внесена норма

QR_BBPOST п.4 "Денежная компенсация выплачивается со дня заключения договора найма (поднайма) жилого помещения, но не ранее дня включения федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, военнослужащих в списки на предоставление жилых помещений специализированного жилищного фонда

А военнослужащим из категории после 98 г?
Спасибо!

QR_BBPOST А военнослужащим из категории после 98 г?

А этой категории вообще только служебное жилье по месту службы на весь период военной службы. Странно, что Вы до сих пор не были признаны нуждающимся в служебном жилье.

alex56, спасибо!
Пойду добиваться, чтоб признали нуждающимся еще и в служебном жилье.

QR_BBPOST Добрый вечер! Подскажите пожалуйста. Нахожусь в распоряжении по ОШМ. Выслуга более 20 календарных лет. На днях вызвали в часть, провели аттестационную комиссию, и отправили документы на увольнение, обосновав это тем, что жилье я жду не по последнему месту прохождения службы. Служебного жилья не имею. Законно ли мое увольнение и есть ли судебная практика таких случаев?
Спасибо!

QR_BBPOST Пойду добиваться, чтоб признали нуждающимся еще и в служебном жилье.

Как только признаетесь нуждающимся в служебке - РУЖО лопнет, но предоставит Вам какой-нить теремок на курьих ножках в близлежащем населенном пункте или даже в черте города и будете вы считаться обеспеченным по месту службы. И тогда Вы с облегчением сможете сказать: прощай армия, здравствуй нархоз!

LUTIKS, вот про это я сейчас как раз и думаю. Служебного жилья у нас вроде полно. Обеспечат я так думаю быстро. А служебное жилье мне и не нужно. А уволить меня и так хотят, так как жилье не по последнему месту службы выбрал.
Здесь меня больше интересует,как быстро обеспечат служебкой. Если в течении месяца или двух, то и смысла нет с этим связываться.

QR_BBPOST А уволить меня и так хотят, так как жилье не по последнему месту службы выбрал.

При отсутствии жп по месту службы это незаконно. При желании отказать , а думаю так и будет суд обоснует тем что Вы с просьбой обеспечить СЖП по месту службы не обращались.

QR_BBPOST Служебного жилья у нас вроде полно. Обеспечат я так думаю быстро. А служебное жилье мне и не нужно. А уволить меня и так хотят, так как жилье не по последнему месту службы выбрал.

Не усугубляйте своё положение. На кону увольнение и квартира. Если с ИПМЖ ещё можно отмахаться в суде, то со служебкой это будет сделать гораздо тяжелее.

QR_BBPOST При желании отказать , а думаю так и будет суд обоснует тем что Вы с просьбой обеспечить СЖП по месту службы не обращались.

Колхоз дело добровольное. Пускай обосновывают.

Спасибо за советы!
На слежебку вставать не буду. Думаю в лучшем случае еще за один месяц компенсацию выплатят. Не стоит это того, да и шансов суд выиграть без служебки мне кажется больше чем с ней. А может и вообще судиться не придется, если жилье сдадут быстрее чем с округа придет приказ на увольнение (если вообще придет).
Еще раз всем большое спасибо!!!

QR_BBPOST Не стоит это того, да и шансов суд выиграть без служебки мне кажется больше чем с ней. А

Учтите, все зависит от степени опидарашивания конкретного судьи. Тут не так давно выкладывалось судебное решение, где военнослужащий не становился на учет на служебное жилье. Суд истолковал это как злоупотребление.

QR_BBPOST Жду определение на руки, мотивировочную часть увидеть хочется

Выкладывайте как получите решение, любопытно очередной судиловский бред почитать)))))

РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
город Воронеж
Воронежский гарнизонный военный суд в составе
председательствующего К.,
при секретаре Г.,
с участием административного истца Р и представителя войсковой части <данные изъяты> Р-в.,
рассмотрев в открытом судебном заседании в помещении военного суда административное дело № ...
по административному исковому заявлению бывшего военнослужащего войсковой части <данные изъяты> <данные изъяты> запаса Р об оспаривании действий командира войсковой части <данные изъяты>, указанной воинской части и Федерального казенного учреждения «Единый расчетный центр Министерства обороны Российской Федерации», связанных с предоставлением отпусков в период профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей,
установил:
Р обратился в военный суд с административным исковым заявлением, в котором указал, что до 30 октября 2016 г. проходил военную службу в войсковой части <данные изъяты>. Приказом командира войсковой части <данные изъяты> от 12 августа 2016 г. № 65/ок с 13 августа 2016 г. ему был предоставлен основной отпуск за 2016 год в количестве 56 суток (с учетом времени на проезд к месту проведения отпуска в г. Хабаровск и обратно) и отпуск по личным обстоятельствам в соответствии с п.12 ст.31 « Положения о порядке прохождения военной службы» сроком на 30 суток в период с 08.10.2016 по 06.11.2016г. Одновременно с этим на основании приказа командира войсковой части <данные изъяты> от 12.08.2016 г. № 182 ему на руки было выдано направление в ВУНЦ ВВС «Военно-воздушная академия» (г. Воронеж) для прохождения профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей с 05 сентября 2016 г. Однако он полагает, что незаконно был направлен командиром войсковой части <данные изъяты> в основной и дополнительный отпуска одновременно с прохождением профессиональной переподготовки, так как этим было нарушено его право на отдых ввиду отсутствия возможности нахождения сразу в двух населенных пунктах (в г. Воронеже и в г. Хабаровске).
Считая свои права нарушенными, Р, с учётом уточнений в судебном заседании, просил суд:
признать незаконным п.1 приказа командира войсковой части <данные изъяты> от 12 августа 2016 г. № 65/ок о направлении его в основной отпуск за 2016 год и отпуск по личным обстоятельствам в соответствии с п.12 ст.31 «Положения о порядке прохождения военной службы»,
обязать командира войсковой части <данные изъяты> отменить п.1 своего приказа от 12 августа 2016 г. № 65/ок о направлении его в основной отпуск за 2016 год и отпуск по личным обстоятельствам в соответствии с п.12 ст.31 «Положения о порядке прохождения военной службы»,
взыскать с Федерального казенного учреждения «Единый расчетный центр Министерства обороны Российской Федерации» уплаченную им госпошлину за обращение в суд в размере 300 рублей.
Р в судебном заседании настаивал на удовлетворении своих требований в заявленном им виде и пояснил, что с марта 2014 г. по день исключения из списков личного состава части находился в распоряжении командира части в связи с возбуждением в отношении него уголовного дела, последующим осуждением военным судом и амнистированием. В нарушение требований приказа Минобороны РФ от 21 октября 2015 г. № 630 командир войсковой части <данные изъяты> не издал приказ о направлении его на профессиональную переподготовку и не откомандировал его в ВУНЦ ВВС “ВВА” (г. Воронеж). В соответствии с действующим законодательством переподготовка по гражданской специальности предусмотрена только для военнослужащих, в связи с чем он не мог быть исключен из списков личного состава части в период обучения. При этом он просил командира войсковой части <данные изъяты> предоставить ему основной отпуск за 2016 г. по частям после завершения обучения в ВУНЦ ВВС “ВВА” (г. Воронеж).
Представитель командира войсковой части <данные изъяты> Р-в требования Р не признал и указал, что на основании рапорта заявителя от 25 февраля 2016 г. и уведомления начальника ВУНЦ ВВС “ВВА” (г. Воронеж) от 14 июля 2016 г. Р 12 августа 2016 г. был направлен на профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей. Приказом командира войсковой части <данные изъяты> от 11 августа 2016 г. № 58 Р был досрочно уволен с военной службы в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями и на основании его рапорта от 11 августа 2016 г. ему был предоставлен основной отпуск за 2016 г. и отпуск по личным обстоятельствам с последующим исключением его из списков личного состава части с 30 октября 2016 г. При этом приказ командира войсковой части <данные изъяты> от 12 августа 2016 г. № 182 об исключении Р из списков личного состава части был продублирован приказом того же должностного лица от 12 августа 2016 г. № 65/ок для внесения отделением кадров части сведений в СПО “Алушта” для обеспечения Р положенными видами довольствия при исключении из списков личного состава части. Приказом командира войсковой части <данные изъяты> от 09 ноября 2016 г. № 259 в вышеуказанный приказ от 12 августа 2016 г. № 182 были внесены изменения, согласно которым Р исключен из списков личного состава части с 30 октября 2016 г.
Представитель руководителя ФКУ «Единый расчетный центр Министерства обороны Российской Федерации» Б. в письменном заявлении суду требования Р не признала и просила рассмотреть дело без её участия.
Рассмотрев дело, суд пришёл к следующим выводам.
Согласно рапорту Р от 25 февраля 2016 г. он просил командира войсковой части <данные изъяты> направить его в ВУНЦ ВВС “ВВА” (г. Воронеж) на профессиональную переподготовку по гражданской специальности “Энергообеспечение предприятий” в связи с предстоящим увольнением с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями.
Из уведомления начальника ВУНЦ ВВС “ВВА” (г. Воронеж) от 14 июля 2016 г. исх. № следует, что командиру войсковой части <данные изъяты> сообщалось о необходимости направления Р в указанный ВУНЦ к 4 сентября 2016 г. для проведения переподготовки по специальности “Энергообеспечение предприятий” на 1 этапе обучения с 5 по 17 сентября 2016 г.
Согласно рапорту Р от 11 августа 2016 г. он просил командира войсковой части <данные изъяты> предоставить ему первую часть основного отпуска за 2016 г. продолжительностью 15 суток с выездом в г. Хабаровск после завершения обучения в ВУНЦ ВВС “ВВА” (г. Воронеж), куда он должен прибыть на обучение к 04 сентября 2016 г.
В соответствии с выпиской из приказа командира войсковой части <данные изъяты> от 11 августа 2016 г. № 58 Р досрочно уволен с военной службы в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями с календарной выслугой на военной службе более 21 года.
Согласно выписке из приказа командира войсковой части <данные изъяты> от 12 августа 2016 г. № 182 Р, досрочно уволенный приказом командира войсковой части <данные изъяты> от 11 августа 2016 г. № 58 с военной службы в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями, с 06 ноября 2016 г. исключен из списков личного состава части. С 13 августа 2016 г. ему предоставлен основной отпуск за прослуженный период 2016 года в количестве 56 суток (42 суток основного отпуска и 14 суток дорога) по 07 октября 2016 г. с выездом в г. Хабаровск. С 08 октября 2016 г. Р предоставлен отпуск по личным обстоятельствам в соответствии с п. 12 ст. 31 “Положения о порядке прохождения военной службы” в количестве 30 суток с выездом в г. Хабаровск. Кроме того, Р выдано направление на переподготовку по гражданской специальности в ВУНЦ ВВС “ВВА” (г. Воронеж) на основании вызова начальника указанного ВУНЦ от 14 июля 2016 г. исх. № ...
В соответствии с приказами командира войсковой части <данные изъяты> от 25 октября 2015 г. № 245, от 27 октября 2016 г. № 248 и от 09 ноября 2016 г. № 259 в вышеуказанный приказ были внесены изменения, согласно которым Р исключен из списков личного состава части с 30 октября 2016 г.
Согласно выписке из приказа командира войсковой части <данные изъяты> от 12 августа 2016 г. № 65/ок Р, досрочно уволенный приказом командира войсковой части <данные изъяты> от 11 августа 2016 г. № 58 с военной службы в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями, с 06 ноября 2016 г. исключен из списков личного состава части. С 13.08.2016 г. по 07.10.2016 г. ему предоставлен основной отпуск за прослуженный период 2016 года в количестве 56 суток (42 суток основного отпуска и 14 суток дорога) по 07 октября 2016 г. с выездом в г. Хабаровск. С 08.10.2016 г. по 06.11.2016 г. ему предоставлен отпуск по личным обстоятельствам в соответствии с п. 12 ст. 31 “Положения о порядке прохождения военной службы” в количестве 30 суток (основание: приказ командира войсковой части <данные изъяты> от 12 августа 2016 г. № 182).
Из отпускного билета от 12 августа 2016 г. следует, что Р предоставлен основной отпуск за 2016 г. и отпуск по личным обстоятельствам сроком на 86 суток с 13 августа 2016 г. по 06 ноября 2016 г.
Согласно направлению от 12 августа 2016 г. исх. № Р направлялся командиром войсковой части <данные изъяты> в ВУНЦ ВВС “ВВА” (г. Воронеж) на профессиональную переподготовку с 05.09.2016 г. по 17.09.2016 г.
Из уведомления начальника ВУНЦ ВВС “ВВА” (г. Воронеж) от 13 сентября 2016 г. исх. № ... следует, что командиру войсковой части <данные изъяты> сообщалось о том, что Р обучается в указанном ВУНЦ по программе профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей, форма обучения очно-заочная. Полный срок обучения с 5 сентября 2016 г. по 30 декабря 2016 г. С 18 сентября 2016 г. по 14 декабря 2016 г. предусмотрена заочная форма обучения методом самостоятельного изучения дисциплин программы по месту службы (месту жительства).
В соответствии с пунктом 16 статьи 29 и пунктами 16 и 24 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утв. Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. № 1237:
предоставление отпусков военнослужащему осуществляется с таким расчетом, чтобы последний из них был использован полностью до дня истечения срока его военной службы. При невозможности предоставления основного и дополнительных отпусков до дня истечения срока военной службы они могут быть предоставлены военнослужащему при его увольнении последовательно, без разрыва между отпусками. В этом случае исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части производится по окончании последнего из отпусков и после сдачи военнослужащим дел и должности;
военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением; до проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается;
военнослужащий, уволенный с военной службы, должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы (уволенный досрочно - не позднее дня истечения срока его военной службы) и не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 11 статьи 38 Федерального закона и настоящим Положением.
Согласно пункту 4 статьи 19 Федерального закона “О статусе военнослужащих” военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет пять лет и более (не считая времени обучения в военных профессиональных образовательных организациях и военных образовательных организациях высшего образования), в год увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, истечении срока военной службы, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями имеют право пройти профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей без взимания с них платы за обучение и с сохранением обеспечения всеми видами довольствия в порядке и на условиях, которые определяются Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), продолжительностью до четырех месяцев. В случае увольнения указанных военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно.
В соответствии с пунктами 4 - 8 Порядка и условий профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей отдельных категорий военнослужащих-граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту, (приложение № 1 к приказу Министра обороны РФ от 21 октября 2015 г. № 630) военнослужащие, изъявившие желание пройти профессиональную переподготовку, подают рапорт командирам (начальникам) воинских частей: увольняемые с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями - не ранее принятия решения соответствующими должностными лицами Министерства обороны Российской Федерации о проведении организационно-штатных мероприятий. В рапорте военнослужащий указывает: воинское звание, фамилию, имя и отчество, занимаемую воинскую должность, дату рождения, общую продолжительность военной службы в календарном исчислении (не считая времени обучения в военных профессиональных образовательных организациях и военных образовательных организациях высшего образования), уровень образования, имеющуюся гражданскую специальность и квалификацию, выбранную программу обучения, основание, по которому он имеет право пройти профессиональную переподготовку, а также служебный телефон. К рапорту прилагаются копии документов об образовании.
В воинской части составляются:
списки военнослужащих, изъявивших желание пройти профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей в образовательных организациях (далее - списки);
сведения о численности военнослужащих, изъявивших желание пройти профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей в образовательных организациях (далее - сведения).
Из воинской части списки с приложением к ним копий документов об образовании военнослужащих представляются в образовательные организации, а сведения - в порядке подчиненности в кадровый орган вида Вооруженных Сил, военного округа, Северного флота, рода войск Вооруженных Сил и центрального органа военного управления (далее - кадровый орган).
Кадровым органом на основании представленных воинскими частями сведений формируются обобщенные сведения о численности военнослужащих, изъявивших желание пройти профессиональную переподготовку в образовательных организациях, которые направляются в Главное управление кадров Министерства обороны.
Расчет распределения учебных мест в образовательных организациях (далее - расчет распределения) разрабатывается Главным управлением кадров Министерства обороны по каждому набору военнослужащих. Выписки из расчета распределения после его утверждения начальником Главного управления кадров Министерства обороны Российской Федерации высылаются в кадровые органы.
По мере поступления списков и выписки из расчета распределения образовательная организация формирует учебные группы.
С учетом установленных сроков начала обучения и порядка формирования учебных групп руководство образовательных организаций высылает в воинские части письменные уведомления, в которых указываются форма профессиональной переподготовки каждого военнослужащего, сроки и место ее проведения.
Военнослужащим, которым уведомлением определена очная или очно-заочная форма обучения в образовательной организации, командир (начальник) воинской части выдает направление (приложение N 3 к настоящему Порядку) и издает приказ о направлении военнослужащего на профессиональную переподготовку.
Таким образом, согласно действующему законодательству предоставление военнослужащим отпусков при увольнении с военной службы и направление их на профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей носят самостоятельный характер.
В данном случае реализация права военнослужащего при увольнении с военной службы на профессиональную переподготовку за счёт бюджетных средств является отдельной социальной гарантией, зависит только от волеизъявления самого военнослужащего, и не ставится в зависимость от предоставления ему положенных при увольнении с военной службы отпусков, а также даты исключения военнослужащего из списков личного состава части в связи с увольнением с военной службы.
Таким образом, мнение заявителя о возможности прохождения им профессиональной переподготовки только в период военной службы, а также о предоставлении ему полагающихся при увольнении с военной службы отпусков только после окончания обучения основано на неправильном истолковании закона.
Более того, действующее законодательство не содержит запрета на прохождение профессиональной переподготовки военнослужащим в период предоставления ему положенных при увольнении с военной службы отпусков в соответствии с учебным планом, поскольку обучение инициировано самим военнослужащим, который при этом не вправе самостоятельно определять начало и окончание своего обучения.
В судебном заседании установлено, что 25 февраля 2016 г. Р обратился к командиру войсковой части <данные изъяты> с просьбой направить его в ВУНЦ ВВС “ВВА” (г. Воронеж) на профессиональную переподготовку по гражданской специальности “Энергообеспечение предприятий” в связи с предстоящим увольнением с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями. Указанный рапорт Р был реализован командиром войсковой части <данные изъяты> и согласно уведомлению начальника ВУНЦ ВВС “ВВА” (г. Воронеж) от 14 июля 2016 г. исх. № 15/276 командиру войсковой части <данные изъяты> сообщалось о необходимости направления Р в указанный ВУНЦ к 4 сентября 2016 г. для проведения переподготовки на 1 этапе обучения с 5 по 17 сентября 2016 г. При этом полный срок обучения составлял с 5 сентября 2016 г. по 30 декабря 2016 г., а с 18 сентября 2016 г. по 14 декабря 2016 г. была предусмотрена заочная форма обучения методом самостоятельного изучения дисциплин программы по месту службы (месту жительства).
Приказом командира войсковой части <данные изъяты> от 11 августа 2016 г. № 58 находившийся в распоряжении командира части с марта 2014 года Р был досрочно уволен с военной службы в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями. На основании этого приказа в соответствии с вышеуказанными требованиями Положения о порядке прохождения военной службы приказами командира войсковой части <данные изъяты> от 12 августа 2016 г. № 182 и № 65 /ок Р с 13 августа 2016 г. был предоставлен основной отпуск за 2016 год, отпуск по личным обстоятельствам в соответствии с п. 12 ст. 31 “Положения о порядке прохождения военной службы” с последующим исключением из списков личного состава части с 06 ноября 2016 г. Одновременно приказом командира войсковой части <данные изъяты> от 12 августа 2016 г. № 182 Р был направлен на переподготовку по гражданской специальности в ВУНЦ ВВС “ВВА” (г. Воронеж), куда он должен был прибыть 04 сентября 2016 г.
Таким образом, суд не усматривает нарушений действующего законодательства в результате издания командиром войсковой части <данные изъяты> приказа от 12 августа 2016 г. № 65/ок, в связи с чем требования Р о признании незаконным и отмене п. 1 указанного приказа не подлежат удовлетворению.
Вопреки мнению административного истца, командиром войсковой части <данные изъяты> был издан приказ от 12 августа 2016 г. № 182 о направлении его на переподготовку по гражданской специальности, а поскольку Р 11 августа 2016 г. был уволен с военной службы и 12 августа 2016 г. состоялся приказ об исключении его из списков личного состава части с предоставлением положенных отпусков, то оснований для прикомандирования его к ВУНЦ ВВС “ВВА” (г. Воронеж) на период учёбы у командира войсковой части <данные изъяты> не имелось.
В связи с отказом в удовлетворении иска по существу, требование Р о взыскании с Федерального казенного учреждения «Единый расчетный центр Министерства обороны Российской Федерации» уплаченной им госпошлины за обращение в суд в размере 300 рублей также не подлежит удовлетворению.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 175-180 и 227 Кодекса административного судопроизводства РФ, военный суд
решил:
В удовлетворении административного искового заявления бывшего военнослужащего войсковой части <данные изъяты> <данные изъяты> <данные изъяты> Р об оспаривании действий командира войсковой части <данные изъяты>, указанной воинской части и Федерального казенного учреждения «Единый расчетный центр Министерства обороны Российской Федерации», связанных с предоставлением отпусков в период профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей, - отказать.
Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Московский окружной военный суд через Воронежский гарнизонный военный суд в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме.
<данные изъяты>
Председательствующий по делу В.В. К.
<данные изъяты>а

Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:
Как-то так. При чем, на моё замечание, что "выдать направление" и "направить на ПП" разные вещи, вообще внимание не обратили.

Вод ведь судилы клоуны! Сами пишут что "

QR_BBPOST с сохранением обеспечения всеми видами довольствия

", а выводы непонятно откуда делают. Модно пошло среди них делать "умозаключения" -

QR_BBPOST действующее законодательство не содержит запрета

Да, а как же в/с числился до момента исключения в суточной ведомости, как на учёбе или в отпуске?

QR_BBPOST Таким образом, согласно действующему законодательству предоставление военнослужащим отпусков при увольнении с военной службы и направление их на профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей носят самостоятельный характер.
В данном случае реализация права военнослужащего при увольнении с военной службы на профессиональную переподготовку за счёт бюджетных средств является отдельной социальной гарантией, зависит только от волеизъявления самого военнослужащего, и не ставится в зависимость от предоставления ему положенных при увольнении с военной службы отпусков, а также даты исключения военнослужащего из списков личного состава части в связи с увольнением с военной службы.

вот это больше всего понравилось, у нас так то все гарантии самостоятельные.

QR_BBPOST Таким образом, мнение заявителя о возможности прохождения им профессиональной переподготовки только в период военной службы, а также о предоставлении ему полагающихся при увольнении с военной службы отпусков только после окончания обучения основано на неправильном истолковании закона.

Интересно какого? Я так и не понял)))) Что они правильно сами то истолковали? Опять "умозаключения", не основанные ни на каком законе, а чисто " я так решил".

QR_BBPOST Вод ведь судилы клоуны!

я Вас уже предупреждал. Хотите опять отдохнуть?

Отправлено спустя 10 минут 33 секунды:

QR_BBPOST "выдать направление" и "направить на ПП" разные вещи, вообще внимание не обратили

Вы на переподготовке были или нет?

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

QR_BBPOST Что они правильно сами то истолковали? Опять "умозаключения", не основанные ни на каком законе, а чисто " я так решил".

А в каком НПА указано, что отпуск предоставляется именно после переподготовки. Отпуск и переподготовка ни как не связаны. Вот если переподготовка прошла во время проведения отпуска. Так на это и нужно обращать внимание - нарушение прав заключается в том, что был направлен одновременно в отпуск и на переподготовку.

QR_BBPOST я Вас уже предупреждал

У Вас опять проблемы с расстановкой приоритетов?

QR_BBPOST Хотите опять отдохнуть?

Причина моего отдыха? какой пункт правил форума я нарушаю? И в очередной раз Вас спрашиваю: я кого то оскорбил, ругался матом, унижал? Или Вы сами из бывших, вот Вам и за коллег обидно?

QR_BBPOST Так на это и нужно обращать внимание - нарушение прав заключается в том, что был направлен одновременно в отпуск и на переподготовку

А Вы читали решение? Что там истец просит?

QR_BBPOST он полагает, что незаконно был направлен командиром войсковой части <данные изъяты> в основной и дополнительный отпуска одновременно с прохождением профессиональной переподготовки, так как этим было нарушено его право на отдых ввиду отсутствия возможности нахождения сразу в двух населенных пунктах (в г. Воронеже и в г. Хабаровске).

Вы бы уважаемый поскромнее себя вели, да и приоритеты бы расставляли правильнее. А то на ветке "Увеличение размера пенсии" такое творится, а Вас "судилы" задели....

Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:

QR_BBPOST А в каком НПА указано, что отпуск предоставляется именно после переподготовки

В/с направлен на ПП, сама ПП подразумевает ежедневное посещение занятий и самостоятельной подготовки, в случае отсутствия в/с может быть отчислен с ПП, тогда он не реализует воё право на ПП, а если посещать ПП ежедневно, то как тогда в/с сможет реализовать своё право на отдых в г. Хабаровске? СУДЬИ должны при принятии решения основываться на нормах закона, а не на принципе "если не запрещено, значит разрешено". Ну а в76-ФЗ всё чётко сказано - "

QR_BBPOST с сохранением обеспечения всеми видами довольствия

". Или ФЗ для них уже не закон?

Конечно был на ПП. Собственно говоря первый этап по очной форме от начала и до конца.Сейчас заочная форма, пишу работы, через 2 недели сдача итоговых зачетов.Из-за ПП и не смог убыть в планируемое место отдыха. Но суд почему то посчитал, что отпуск, более важная гарантия сем ПП. И ерунда,что во время занятий исполнял общие обязанности, ходил в ВУНЦ, ну так это оказывается моё личное дело чем в отпуске заниматься....

QR_BBPOST Вы бы уважаемый поскромнее себя вели, да и приоритеты бы расставляли правильнее. А то на ветке "Увеличение размера пенсии" такое творится, а Вас "судилы" задели....

Меня задевает только грубость, которую позволяют отдельные форумчане, вне зависимости от того, в чей адрес эта грубость высказывается. А в ветке увеличение размера пенсии сторонние разговоры ведутся с разрешения администратора форума по просьбе пенсионеров, которые пишут в этой ветке. Но чрезмерный разгул свободы мысли пресекается.
А за Ваше корректное замечание в мой адрес (я всегда веду скромно) пока предупреждение.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:

QR_BBPOST В/с направлен на ПП, сама ПП подразумевает ежедневное посещение занятий и самостоятельной подготовки

1. Не всегда. В решении отмечено, что частично переподготовка проводилась заочно

QR_BBPOST с 18 сентября 2016 г. по 14 декабря 2016 г. была предусмотрена заочная форма обучения методом самостоятельного изучения дисциплин программы по месту службы (месту жительства).

2. В решении ни чего не сказано о том, что был ли истец на переподготовке. А вот именно это обстоятельство и является определяющим в его требованиях.

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:

QR_BBPOST Собственно говоря первый этап по очной форме от начала и до конца.Сейчас заочная форма, пишу работы, через 2 недели сдача итоговых зачетов.Из-за ПП и не смог убыть в планируемое место отдыха. Но суд почему то посчитал, что отпуск, более важная гарантия сем ПП.

Вы конкретно, что требовали?

QR_BBPOST оспаривании действий командира войсковой части <данные изъяты>, указанной воинской части и Федерального казенного учреждения «Единый расчетный центр Министерства обороны Российской Федерации», связанных с предоставлением отпусков в период профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей,

Это общая и несовсем понятная формулировка. В мультфильме про капитана Вругеля есть выражение - как корабль назови, так он и поплывет.
Так и с иском. Какие требования, такой и результат может получиться. Не обижайтесь.

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:
Вот один из примеров

2. Обязать .... отменить свой приказ от ... декабря 2015 г. № ..... в части исключения из списков личного состав ...... и предоставить мне 116 дней отдыха (111,6 дней отгулов за переработку в 2014 и 2015 г.г., 4 дня по причине не переноса отпуска из-за болезни и 1 день, как более раннее исключение из списков личного состава)

ГВС отказал, а ОВС отменил решение ГВС и перенес дату исключения на два месяца (за 2014 г. простил). Главное - не было требования восстановления в списках личного состава.

Просил отменить пункт приказа о предоставлении отпуска в связи с невозможностью одновременно убыть в отпуск в Хабаровск и учиться на ПП в г.Воронеж

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
А в суд я подавал будучи ещё в/с , поэтому о восстановлении разговора не было

QR_BBPOST пока предупреждение

Мда, нет слов, одни мысли, да и те матершинные. Хорошо, в следующий раз буду вместо начальной буквы "с", букву "м" писать, чтобы уж точно

QR_BBPOST грубость

проявлять. Уважаемый, а слово "хреново" также запрещено использовать? Это я так, на будущее...Вы тогда хоть в правилах форума выложите список "запрещённых" слов, требование о том, что модератору запрещено что либо писать (вдруг обидится). Мда, диктатура на форуме рулит!

QR_BBPOST Мда, нет слов, одни мысли, да и те матершинные.

У меня тоже много мыслей и разных, но привык себя в руках держать. и Вам советую.

Отправлено спустя 15 минут 14 секунд:

QR_BBPOST Просил отменить пункт приказа о предоставлении отпуска в связи с невозможностью одновременно убыть в отпуск в Хабаровск и учиться на ПП в г.Воронеж

Вы убывали не одновременно. Если я правильно понимаю, Вас сначала отправили в отпуск, а затем уже на ПП.

С 13.08.2016 г. по 07.10.2016 г. ему предоставлен основной отпуск. С с 08.10.2016 по 06.11.2016 г. отпуск по личным.
С с 5 по 17 сентября 2016 г. очная форма переподготовки, а с 18 сентября 2016 г. по 14 декабря 2016 г. - заочная форма.

В пункте 4 ст. 19 ФЗ о статусе есть фраза

В случае увольнения указанных военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно.

Суды уже лет 10 или более толкуют ее так - ПП должна начаться во время военной службы, а закончить ее можно на гражданке. На форуме есть ветка - Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям В принципе и писать Вам нужно было в этой ветке.
Я сам проходил переподготовку в конце 2007 г. в Питере. И еще тогда некоторых офицеров, которые проходили переподготовку уволили и исключили из списков. И еще тогда (я на этом форуме не был даже зарегистрирован) мы обсуждали это. Адвокаты подтвердили законность.

Судиться дальше я Вас не отговариваю, тем более у Вас действительно есть нарушение - очную форму переподготовки Вы провели во время нахождения в отпуске. А это нарушение действующего законодательства однозначно. Боюсь, что по поводу заочной формы ОВС не будет на Вашей стороне.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:

QR_BBPOST Таким образом, суд не усматривает нарушений действующего законодательства в результате издания командиром войсковой части <данные изъяты> приказа от 12 августа 2016 г. № 65/ок, в связи с чем требования Р о признании незаконным и отмене п. 1 указанного приказа не подлежат удовлетворению.

Вот я почему и обратил внимание на Ваши требования. Вы просили отменить приказ об отпуске. Но он издан законно, раз отпуск начался раньше чем переподготовка. Вот если бы Вы попросили перенести дату исключения в связи с тем, что проходили переподготовку во время проведения отпуска, другое дело.
Кстати это отказ не мешает Вам обратиться с новыми требования опять в суд.

QR_BBPOST Суды уже лет 10 или более толкуют ее так - ПП должна начаться во время военной службы, а закончить ее можно на гражданке

В начале 2016 г. ВрИО КВЧ тоже пытался меня вместо направления на ПП отправить в отпуск (начало ПП с 13 января, в отпуск с 12 января). Написал в прокуратуру заяву и всё разрешилось без проблем. Ну и совсем недавно мне товарищ с юробразованием порекомендовал при нарушениях прав в прокуратуру лучше обращаться, те ещё не совсем продавлены системой.

QR_BBPOST и Вам советую

А зачем мне себя в руках держать? Я спокоен, и общаюсь нормально, это Вам не по нраву оказалось выражение, которое никого и никак не оскорбляет.

QR_BBPOST Я спокоен

Если Вы спокойны, то и выражайте корректно даже в отношении тех лиц, которые на форуме не присутствую, но иногда форум читают.

QR_BBPOST которое никого и никак не оскорбляет.

Оскорбляет тех ДЛ, в отношении которых Вы позволили себе подобное выражение. А они редко, но читают форум.

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:

QR_BBPOST Ну и совсем недавно мне товарищ с юробразованием порекомендовал при нарушениях прав в прокуратуру лучше обращаться, те ещё не совсем продавлены системой.

Сейчас.
[ref]Z_A_V[/ref], проблема началась после того, как военнослужащие, имеющие судебные решения по жилью, обратились в ЕСПЧ и ЕСПЧ нагнуло правительство РФ (кажется именно в тот период, когда председателем Правительства был ВВП). После этого резко сократилось число решений в пользу военнослужащих. Года два назад была отменена госпошлина для всех госорганизации и приравненных к ним (в/ч, военкоматы). И последние пошли оспаривать решения ГВС до Верховного Суда. А какому судье хочется, что бы его решение было отменено определением Верховного суда РФ. Поэтому ГВС сейчас стоит насмерть. Еще ОВС отменяет некоторые решения ГВС.
Прокуратура действует в зависимости от взаимоотношений с КЧ. Если они КЧ строят периодически, могут помочь, а так ....
Я одной барышне помогал (живет не далеко). ГВС выиграла, ответчики подали апелляцию. ОВС частично изменил требования (незначительно). Так судья ГВС стал уговаривать ее обратится в Президиум ОВС с кассацией (судья последнего кстати дело запросил). У них такая внутренняя грызня идет. Только мы этого не видим.

По исключению я только собираюсь подавать в суд. Кстати вещевым ещё не обеспечили, 7окладов дали не в полном размере, ДК за ВИ посчитали не верно, спасибо сайту ФОРМА 45. Сейчас готовлю новое обращение

QR_BBPOST юробразованием порекомендовал при нарушениях прав в прокуратуру лучше обращаться, те ещё не совсем продавлены системой.

При обращении в прокуратуру Вас ожидает ещё больше разочарований чем Вы получили при знакомстве с судебной системой. То что касается

QR_BBPOST не совсем продавлены системой

дайте товарищу почитать это он с

QR_BBPOST юробразованием

всё поймет сам.

QR_BBPOST У них такая внутренняя грызня идет

Ну посмотрим как кассация моя в ОВС будет воспринята.

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:

QR_BBPOST дайте товарищу почитать это

Да нет, лучше Вы почитайте вот это У меня в обоих случаях ( первый - попытка КВЧ отправить меня сразу и в отпуск и на ПП; второй - неправильный расчёт КВЧ продолжительности моего ОО за 2016 г.) прокурор выносил представление об устранении нарушения закона.

QR_BBPOST 1. Представление об устранении нарушений закона вносится прокурором или его заместителем в орган или должностному лицу, которые полномочны устранить допущенные нарушения, и подлежит безотлагательному рассмотрению.

Как мне сказали в одном ведомстве, а можно и не исполнять.
Если у нас судебные решения годами не исполнялись, то что такое представление прокурора.

QR_BBPOST а можно и не исполнять

Ну это уже проблемы ДЛ, принявшего незаконное решение. За такое можно и кресла лишиться...

QR_BBPOST судебные решения годами не исполнялись

Видимо истцам это так нужно было Кто хотел исполнения решения суда, тот мозг выносил регулярно)))

QR_BBPOST попытка КВЧ отправить меня сразу и в отпуск и на ПП

сразу нельзя, но в рассматриваемом случае сначала военнослужащий был направлен в отпуск, а только потом на переподготовку. Первый приказ законен, а второй - нет. А что обжалуется - первый приказ. Результат отказное решение.
[ref]Z_A_V[/ref], проблема в том, что в любом решении суда суть заключается, как правило, в двух-трех предложениях, а остальное - мусор, который судья написал для отвода Ваших глаз. В апелляционной жалобе Вы начинаете мусор отметать, а про главное - не слова. А в апелляции судьи - Вы, что тут ерунду пишите, которая к сути Вашего иска ни какого отношения не имеет. И соответственно отказ.

Отправлено спустя 28 секунд:

QR_BBPOST За такое можно и кресла лишиться...

Этого как раз ни кто и не боиться.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:

QR_BBPOST Видимо истцам это так нужно было

Особенно по жилью. Судебные приставы в Москве насмерть стояли, посылая подальше истцов с их решениями. Даже после образования ДЖО, когда все таки судебных приставов в Москве заставили шевелиться, Семину (руководителя ДЖО в то время) охранники от судебных приставов спасали. Не все так просто в этом мире под луной. Когда на форуме давно, таких историй начитаешься, ни какие детективы в сравнение не идут.

QR_BBPOST сразу нельзя

Немного не правильно выразился. КВЧ издал приказ об убытии меня в отпуска с 13 января, при этом приказ на ПП издан не был, направление не выдано. КВЧ сказал что на ПП я поеду после отпусков, а это конец февраля))))

QR_BBPOST суть заключается, как правило, в двух-трех предложениях

Которая, как видно из обсуждений на этом форум, как правило представляет из себя полный бред, несочетающийся с законом))))

QR_BBPOST в апелляции судьи

у меня половину моих пунктов отмели, и ни слова не указали об этом в определении...

QR_BBPOST Этого как раз ни кто и не боиться.

На уровне бригады - дивизии и выше - согласен, а нижние КВЧ этого боятся, им замену легко найти.

QR_BBPOST оторая, как видно из обсуждений на этом форум, как правило представляет из себя полный бред, несочетающийся с законом)

Как раз эти два-три предложения не является бредом.

QR_BBPOST у меня половину моих пунктов отмели

Правильно, т.к. Вы и не определили сути отказа, а начали оспаривать мусор, который судья написал для маскировки.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Например, недавно обсуждали (активно) дело Сафронова. Вы можете определить суть отказа. Написано много мусора к делу не имеющего отношения.

QR_BBPOST а начали оспаривать мусор

А вот это Вы уже зря пишите! Вы же не знаете что и как я написал? Т.е. сразу из меня делаете идиота. Мда, ...............
Вот Вам цитаты из моей АЖ, "мусор" так сказать:
"3. Судом не учтено то, что в деле имеются представленные мною доказательства того, что мне и членам моей семьи служебное жилое помещение не предоставлялось....."
4. Судом не указаны мотивы, почему одни доказательства.... приняты в качестве средств обоснования выводов суда, а другие доказательства ....отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.
6. Судом не учтена правовая позиция, содержащаяся в ст. 48 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2014 г. № 8..."

QR_BBPOST Вы можете определить суть отказа.

"В поданном рапорте Сафронов А.С. соглашался с увольнением, прося не исключать его из списков воинской части, а после издания 26 ноября 2009 г. приказа об увольнении и ознакомления с ним в 2013 году заявитель его длительное время не обжаловал. Между тем запрет на исключение уволенного с военной службы военнослужащего из списков личного состава воинской части, в отсутствие его согласия на это, в силу п. 16 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. № 1237, предусмотрен лишь в случае необеспечения его денежным, вещевым и продовольственным обеспечением. " Как говорится товарисч сам затупил когда согласился с увольнением и уж тем более не обжаловал его. Да и вообще, писать слово уволить в рапортах нужно осторожно. Я вот в рапорте указал, что прошу не представлять к увольнению до обеспечения ЖП в собственность. Т.к. просьба о ходатайстве об увольнении, а затем уже просьба не увольнять до обеспечения ЖП, звучит глуповато.