Увольнение по ОШМ

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#15031

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 18 апр 2017, 15:01

QR_BBPOST VESKAIMA, пока НПА дает возможность увольнения ecstasy82, по ОШМ.
Оснований для принудительного назначения ecstasy82, даже на равнозначную должность нет.
http://docs.pravo.ru/document/view/93469594/106676358/
https://rospravosudie.com/court-severo- ... 534866173/
https://rospravosudie.com/court-severo- ... 533160686/
За 5 мин. поиска. Если вы считаете что судебная практика подтверждает ЗАКОННОСТЬ
QR_BBPOST Судебной практики, подтверждающей законность такого назначения не видел.
то вывод сумеете сделать сами. Если же Вы там увидите только то что воин не давал согласие до обеспечения то считаю анализировать смысла нет.
юрист в личку можно без разрешения.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увольнение по ОШМ

#15032

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 апр 2017, 15:15

QR_BBPOST Если вы считаете что судебная практика подтверждает ЗАКОННОСТЬ
Во всех трех решениях одно и тоже
При таких обстоятельствах гарнизонный военный суд пришел к обоснованному выводу о том, что истец, признанный негодным к военной службе по имеющейся военно-учетной специальности, поставил свое увольнение в зависимость от реализации права на жильё.
Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
QR_BBPOST Если же Вы там увидите только то что воин не давал согласие до обеспечения то считаю анализировать смысла нет.
я согласен, что это не основание для признания законности назначения на должность, но ...
И еще одна запись в апелляционных определениях
Этот вывод согласуется с правовой позицией Верховного Суда Российской Федерации, выраженной в определении от 1 марта 2011 г. № 210-В11-3.
А в этом определении как раз разбирался вопрос незаконности увольнения при вышеуказанных обстоятельства без жилья.

ecstasy82
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 12:47

Увольнение по ОШМ

#15033

Непрочитанное сообщение ecstasy82 » 19 апр 2017, 06:28

QR_BBPOST Если вы считаете что судебная практика подтверждает ЗАКОННОСТЬ
Во всех трех решениях одно и тоже
При таких обстоятельствах гарнизонный военный суд пришел к обоснованному выводу о том, что истец, признанный негодным к военной службе по имеющейся военно-учетной специальности, поставил свое увольнение в зависимость от реализации права на жильё.
У меня другая ситуация. Я участник НИС, и вопрос обеспечения жильем отпадает. В рапорте я укажу следующее:

...Жильем не обеспечен, не положено. Являюсь участником НИС. Средства для приобретения жилищного помещения, находящиеся на моем накопительном счете участника НИС, прошу перечислить установленным порядком на счет (реквизиты)...

То есть мое исключение из списков части никак не зависит от вопроса обеспечения жильем и в этом случае меня, без моего согласия, не могут назначить на равную должность, но денежные средства на квартиру я получу через месяц после увольнения...

Или я опять что-то не правильно понял?

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:
...оговорочка...не через месяц после УВОЛЬНЕНИЯ, а через месяц после ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ СПИСКОВ ЧАСТИ...

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

Увольнение по ОШМ

#15034

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 19 апр 2017, 08:01

То есть мое исключение из списков части никак не зависит от вопроса обеспечения жильем и в этом случае меня, без моего согласия, не могут назначить на равную должность, но денежные средства на квартиру я получу через месяц после увольнения...
Выплаты НИС осуществляются после исключения из списков личного состава части, никаких ограничений на увольнение в этом случае законом не установлено.
См. "Контактная информация" слева.

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

Увольнение по ОШМ

#15035

Непрочитанное сообщение иван121 » 19 апр 2017, 08:34

Тему НИС знаю плохо, вернее практически не знаю. Может есть вариант перейти на другую форму обеспечения жильём?
Переход с НИС на другие формы обеспечения жильем
Знающие поправят если что)))

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#15036

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 19 апр 2017, 09:07

QR_BBPOST У меня другая ситуация. Я участник НИС, и вопрос обеспечения жильем отпадает.
У Вас ситуация такая же как у всех как суд скажет так и будет. Ничто суду не помешает принять решение без привязки к обеспечению жильём.
юрист в личку можно без разрешения.

ecstasy82
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 12:47

Увольнение по ОШМ

#15037

Непрочитанное сообщение ecstasy82 » 19 апр 2017, 14:16

Буду рисковать... В крайнем случае разведусь, оставлю с собой сына и выберу основание для увольнения по ОШМ...)))

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увольнение по ОШМ

#15038

Непрочитанное сообщение alex56 » 19 апр 2017, 15:15

QR_BBPOST У меня другая ситуация. Я участник НИС, и вопрос обеспечения жильем отпадает.
В приведенных [ref]VESKAIMA[/ref], решениях судов обходится это положение НПА
QR_BBPOST при отсутствии его согласия с назначением на другую воинскую должность (должность);
На равнозначную должность можно назначать без согласия военнослужащего, поэтому эта норма касается только назначения на нижестоящие или вышестоящие должности.
Тем более в одном из решений есть ситуация по назначению в ВДВ.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12219
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Увольнение по ОШМ

#15039

Непрочитанное сообщение mihadol » 19 апр 2017, 15:20

QR_BBPOST поэтому эта норма касается только назначения на нижестоящие или вышестоящие должности.
Ошибаетесь. Это касается всех должностей. Иначе - в этом же подпункте "а" пункта 4:

при сокращении занимаемой им воинской должности (должности), невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz4ehIj4VIM
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увольнение по ОШМ

#15040

Непрочитанное сообщение alex56 » 19 апр 2017, 15:24

QR_BBPOST Ошибаетесь.
Только вместе с судьями. :D

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12219
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Увольнение по ОШМ

#15041

Непрочитанное сообщение mihadol » 19 апр 2017, 15:32

QR_BBPOST с судьями. :D
Судьи ГВС и ОВС - та ещё "истина в последней инстанции"... :D
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увольнение по ОШМ

#15042

Непрочитанное сообщение alex56 » 19 апр 2017, 15:50

QR_BBPOST Судьи ГВС и ОВС - та ещё "истина в последней инстанции"..
[ref]ecstasy82[/ref], легче не будет, а в суде он с подобной формулировкой встретится обязательно. Может Вы подскажите ему, как судью переубедить в ошибочности этого мнения
На основании подп. «а» п. 2 ст. 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» и абз. 4 пп. «а» п. 4 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы, военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы, в связи с организационно-штатными мероприятиями при отсутствии других оснований для увольнения, при признании его военно-врачебной комиссией не годным к военной службе по имеющейся военно-учетной специальности (не отвечающим специальным требованиям), но годным к военной службе или годным к военной службе с незначительными ограничениями при отсутствии его согласия с назначением на другую воинскую должность.
...
В соответствии с п. 14 и подп. «б» п. 15 ст. 11 Положения назначение военнослужащего на равную воинскую должность в связи с организационно-штатными мероприятиями производится без его согласия. Воинская должность военнослужащего считается равной, если для нее штатом предусмотрены воинское звание, равное воинскому званию по прежней воинской должности, и равный месячный оклад в соответствии с занимаемой воинской должностью.
Содержание названных законодательных норм указывает на то, что согласие военнослужащего для назначения его на равную воинскую должность в связи с организационно-штатными мероприятиями не требуется, а его увольнение по указанному основанию может быть реализовано при невозможности дальнейшего прохождения военной службы при его согласии на такое увольнение и отсутствии препятствий для этого.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12219
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Увольнение по ОШМ

#15043

Непрочитанное сообщение mihadol » 19 апр 2017, 15:56

QR_BBPOST Может Вы подскажите ему
Подскажу. Ему.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#15044

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 19 апр 2017, 16:02

QR_BBPOST Буду рисковать...
Правильно.
QR_BBPOST В крайнем случае разведусь, оставлю с собой сына и выберу основание для увольнения по ОШМ...)))
:? Я даже снова 34 ППВС посмотрел. Как развод с ОШМ связан?
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12219
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Увольнение по ОШМ

#15045

Непрочитанное сообщение mihadol » 19 апр 2017, 16:07

[ref]VESKAIMA[/ref], не ОШМ, конечно же. Видимо, вот это:

5. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, имеет право на досрочное увольнение с военной службы:

в) по семейным обстоятельствам (подпункт "в" пункта 3 статьи 51 Федерального закона):

в связи с необходимостью ухода за ребенком, не достигшим возраста 18 лет, которого военнослужащий воспитывает без матери (отца);


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz4ehUODtID
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

ecstasy82
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 12:47

Увольнение по ОШМ

#15046

Непрочитанное сообщение ecstasy82 » 20 апр 2017, 06:46

Уход за ребенком - основание для увольнения.....Ошм - то же.....Выбираем ОШМ.... Можно же и так?

xxx1xxx
Заслуженный участник
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 08:00
Откуда: 13 штрафных Вам

Увольнение по ОШМ

#15047

Непрочитанное сообщение xxx1xxx » 20 апр 2017, 06:57

Уход за ребенком - основание для увольнения.....Ошм - то же.....Выбираем ОШМ.... Можно же и так?
можно внести это слово , в историю- ошм!
:new_russian:

ecstasy82
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 12:47

Увольнение по ОШМ

#15048

Непрочитанное сообщение ecstasy82 » 20 апр 2017, 07:08

[ref]xxx1xxx[/ref], поясни?)

Отправлено спустя 1 минуту :
можно внести это слово , в историю- ошм!
Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
[ref]mihadol[/ref], так подскажите пожалуйста, как все же уволиться, и чем апеллировать в суде?

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12219
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Увольнение по ОШМ

#15049

Непрочитанное сообщение mihadol » 20 апр 2017, 10:43

QR_BBPOST чем апеллировать в суде?
Законодатель установил общее правило:
2. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178405/#block_5121#ixzz4elxQQI4R


Президент добавил конкретики:
4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz4elxnNLg0


И далее несколько абзацев на разные ситуации. И почти в каждом из них есть фраза
при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность)

Но только в интересующем Вас несколько по-иному:
при отсутствии его согласия с назначением на другую воинскую должность (должность)

Почему так? Ошибка Президента? Опечатка? Нет. Президент вправе был установить для этого случая отличающийся порядок. Что он и сделал. В суде (если дойдёт дело до него) и нужно упирать на это.



QR_BBPOST Оснований для принудительного назначения ecstasy82, даже на равнозначную должность нет.
QR_BBPOST На равнозначную должность можно назначать без согласия военнослужащего, поэтому эта норма касается только назначения на нижестоящие или вышестоящие должности.
Прямо противоположные высказывания.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увольнение по ОШМ

#15050

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 апр 2017, 11:00

QR_BBPOST Прямо противоположные высказывания.
Высказывания были до и после ознакомления с решениями судов. Кроме того второе высказывания было взято из решения суда (а не мое собственное) и приведено оно было для [ref]ecstasy82[/ref], в качестве предупреждения о том, что с такой позицией он встретиться если будет издан приказ о назначении на должность и он его будет оспаривать в суде.
Право предупреждать я имею. И это не позиция, а именно предупреждение.

ecstasy82
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 12:47

Увольнение по ОШМ

#15051

Непрочитанное сообщение ecstasy82 » 20 апр 2017, 12:11

Большое спасибо.... Очень жаль, конечно, что начальство никогда не идет на полюбовное решение такого рода ситуаций.....По-этому будем пытаться отстаивать вою точку зрения... Осталось найти хорошего адвоката, а не шарлатана, как это зачастую бывает.... Один не справлюсь, тем более нет юридического образования...

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16748
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение по ОШМ

#15052

Непрочитанное сообщение Gonchar » 20 апр 2017, 13:05

QR_BBPOST начальство никогда не идет на полюбовное решение
Конкретно Вам отказали в увольнении по ОШМ ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#15053

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 20 апр 2017, 13:26

и
QR_BBPOST хорошего адвоката
выше головы не прыгнет
QR_BBPOST не шарлатана, как это зачастую бывает..
бывает. Недавно обращался ко мне военнослужащий от одной адвокатши которая госпошлину отправила по реквизитам какого то левого сайта суда. Я сначала даже не поверил пока он мне квитанции не принёс.
юрист в личку можно без разрешения.

ecstasy82
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 12:47

Увольнение по ОШМ

#15054

Непрочитанное сообщение ecstasy82 » 20 апр 2017, 15:41

[ref]Gonchar[/ref], в принципе да....рапорт валяется не подписанный...началось запугивание, что переведут на равнозначную должность... Ну и понеслись проверки в подразделении... Взводников терроризируют, старшину, сержантов.... Проверяют ведение документации и т.д.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Похоже началась подготовка к НУК)))

ecstasy82
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 12:47

Увольнение по ОШМ

#15055

Непрочитанное сообщение ecstasy82 » 21 апр 2017, 21:03

Понеслось....Объявили строгач зв то, что солдат разместил фото в тельняшке...))
Интересно...если основание для увольнения по ОШМ появилось раньше, то могу я этим воспользоваться в случае, если все же подведут к НУК*

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#15056

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 21 апр 2017, 21:05

QR_BBPOST по ОШМ появилось раньше, то могу я этим воспользоваться в случае, если все же подведут к НУК*
Нет
юрист в личку можно без разрешения.

ecstasy82
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 12:47

Увольнение по ОШМ

#15057

Непрочитанное сообщение ecstasy82 » 21 апр 2017, 21:08

Там кроме тельняшки еще форма сложена и берет на голове... Фото сделано не на территории части (был в увольнении) Якобы раскрывает принадлежность к войскам...

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Короче проще за руль..на трассу....и на встречку....может повезет и тогда признают категорию В...)))

Аватара пользователя
Рокоссовец
Заслуженный участник
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
Откуда: Хабаровск-Москва

Увольнение по ОШМ

#15058

Непрочитанное сообщение Рокоссовец » 21 апр 2017, 23:44

Не многим будет интересно каждый ваш чих и пук теперь читать. Пишите куда-нибудь в твиттер подобную хрень про трассу и встречку.

ecstasy82
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 12:47

Увольнение по ОШМ

#15059

Непрочитанное сообщение ecstasy82 » 22 апр 2017, 06:32

Извиняюсь... Буду по делу только....

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#15060

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 22 апр 2017, 13:43

QR_BBPOST Понеслось....Объявили строгач зв то, что солдат разместил фото в тельняшке...))
Оспаривайте в суд. Накопите такие взыскания не оспорив их действительно по НУК уволят.
юрист в личку можно без разрешения.


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 73 гостя