Увольнение по ОШМ

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#15481

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 04 май 2018, 20:44

QR_BBPOST есть ли в подобных вопросах сроки давности?
3 месяца с момента когда узналич что права нарушены. То есть с того момента когда Вас назначили на должность старшего техника. Те обстоятельства из которых вы могли узнать что права нарушены описаны [ref]venta[/ref], При этом достаточно найти первый же рапорт где Вы подписывались как страший техник. Кроме того совсем не обязательно что должность старшего техника является высшей по сравнению с должностью техника. Так например должность техника в одном подразделении может быть равной должности старшего техника в другом. Равная должность это раные штатная категория и тарифный рзряд. Замечу что я не доказываю что Вас назначили на равную а всего лищь говорю что приставка "старший" не всегда означает что долность высшая.

ashw
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 фев 2018, 10:47

Увольнение по ОШМ

#15482

Непрочитанное сообщение ashw » 05 май 2018, 06:00

venta наверное не правильно понял мой вопрос или я его не понятно преподнес, суть в не правильно проведенном ошм и дальнейшем назначении меня на вышестоящую должность, а не в дальнейшем нахождении на этой должности (все процессы дальнейшие по установленной форме, у нас в части обычно очень трепетно относятся к требованиям законов и руководящих документов), я прекрасно понимаю, что она вышестоящая не от приставки "старший", а от более высокого тарифного разряда.

"3 месяца с момента когда узнали что права нарушены." - это срок после которого я уже не имею права обжаловать нарушение или наоборот не ранее которого могу обжаловать?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Увольнение по ОШМ

#15483

Непрочитанное сообщение venta » 05 май 2018, 07:45

это максимальный срок на процедуру обжалования, после которого в суде будет отказ
оснований к увольнению по ОШМ не усматривается, т.к. ранее уже много лет назад Вы знали (могли достоверно знать) о назначении Вас на эту должность "старший техник", и, поскольку ранее это назначение не обжаловали, значит были с ним согласны и сочли его правомерным и законным

приведите доводы, что с 2014 года у Вас не было фактической возможности быть ознакомленным с фактом назначения на эту должность

Когда получали ДД в повышенном размере много лет, Вас ведь это не смущало?

ashw
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 фев 2018, 10:47

Увольнение по ОШМ

#15484

Непрочитанное сообщение ashw » 05 май 2018, 09:34

вы задаете вопросы как будто я говорил, что для меня стало неожиданностью нахождение на этой должности)
мое косвенное согласие не означает, что не была нарушена формальная процедура со стороны командования, ваше мнение, что из этого ничего нельзя извлечь я понял (я и сам к этой версии склоняюсь, но желание уточнить есть), спасибо, не могли бы вы уточнить, это мнение просто военного или имеющего опыт в этих вопросах, или юриста и т.п.?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Увольнение по ОШМ

#15485

Непрочитанное сообщение venta » 05 май 2018, 10:15

QR_BBPOST мое косвенное согласие не означает, что не была нарушена формальная процедура со стороны командования
Ваше необжалование такого назначения в срок 3 месяца с даты, когда Вам стало об этом известно, исходя из сложившейся судебной практики означает, что Вы были полностью согласны, т.е. такое назначение было произведено с Вашего согласия, и, следовательно, нарушения процедуры порядка назначения на высшую воинскую должность в отношении Вас не допущено :good:

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
QR_BBPOST не могли бы вы уточнить, это мнение просто военного или имеющего опыт в этих вопросах, или юриста
это мнение уже бывшего военного с юридическим образованием :oops:

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#15486

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 05 май 2018, 10:28

QR_BBPOST я уже не имею права обжаловать нарушение или наоборот не ранее которого могу обжаловать?
Обжаловать Вы имеете право как до истечении 3 месяцев так и после и суд не имеет права отказать в приёме заявления, НО после 3 мес суд имеет право отказать в требованиях не вникая в их суть а только потому что истёк срок для судебной защиты права. Вы имеете право заявить о восстановлении срока и суд может восстановить если докажите что причины пропуска были уважительными.
QR_BBPOST была нарушена формальная процедура со стороны командования
тот же срок 3 месяца с момента когда узнали что нарушена процедура. Да и не между всяким нарушением процедуры и нарушением права имеется связь.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение по ОШМ

#15487

Непрочитанное сообщение Gonchar » 05 май 2018, 11:03

QR_BBPOST не была нарушена формальная процедура со стороны командования
Была. Суд признает приказ недействительным. Командование исправится, назначив вас на равную должность на Чукотку, и все будут довольны.

ashw
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 фев 2018, 10:47

Увольнение по ОШМ

#15488

Непрочитанное сообщение ashw » 05 май 2018, 12:27

venta, VESKAIMA, спасибо за ответы.
Gonchar, в моем случае перевестись хоть куда было бы лучшим вариантом чем сейчас. 3 года дождаться бы северной пенсии и уйду сам.

nall19788
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:07

Увольнение по ОШМ

#15489

Непрочитанное сообщение nall19788 » 06 май 2018, 09:25

Здравствуйте. У меня такой вопрос. С 1 сентября 2018 у меня сокращают должность. Буду увольняться по ОШМ. Меня выведут в распоряжение? Должности же как таковой не будет.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение по ОШМ

#15490

Непрочитанное сообщение Gonchar » 06 май 2018, 09:54

QR_BBPOST Буду увольняться по ОШМ
Это кто так решил ?
QR_BBPOST Меня выведут в распоряжение?
Не обязательно.
QR_BBPOST Должности же как таковой не будет.
Могут найти на просторах Родины.

ashw
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 фев 2018, 10:47

Увольнение по ОШМ

#15491

Непрочитанное сообщение ashw » 06 май 2018, 10:15

не дружелюбная атмосфера на форуме, уважаемый Gonchar, отвечать на форуме вроде не ваша работа, к чему язвить ищущим помощь? устали от одних и тех же вопросов, от не правильных, не понятных формулировок? вас никто не заставляет отвечать, пройдите мимо, к чему выпячивать свое невежество всем напоказ? люди приходят не на ваше Эго любоваться, а за помощью.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение по ОШМ

#15492

Непрочитанное сообщение Gonchar » 06 май 2018, 10:18

QR_BBPOST А глупости которые вы пишите, например то, что мне написали
Ваши глупости других ответов не достойны.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#15493

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 май 2018, 10:46

QR_BBPOST Меня выведут в распоряжение?
Вас обязаны зачислить в распоряжение. Так как в силу закона военнослужащий проходит военную службу либо на должности либо в распоряжении. Ответил как должно быть по закону. Про "кадровик говорит теперь не зачисляют", "у насне зачисляют и подобные "у нас в деревне так делают" сказать ничего не могу так как такие доводы на законе основаны.

nall19788
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:07

Увольнение по ОШМ

#15494

Непрочитанное сообщение nall19788 » 06 май 2018, 11:00

QR_BBPOST Буду увольняться по ОШМ
Это кто так решил ?
QR_BBPOST Меня выведут в распоряжение?
Не обязательно.
QR_BBPOST Должности же как таковой не будет.
Могут найти на просторах Родины.
Вопрос не стоит что я решил или не решил

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение по ОШМ

#15495

Непрочитанное сообщение Gonchar » 06 май 2018, 11:03

QR_BBPOST Вас обязаны зачислить в распоряжение.
Не обязаны при назначении на равную должность.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
QR_BBPOST Вопрос не стоит что я решил или не решил
Это как ? У вас нет права на увольнение по ОШМ. Всё зависит от командования. И ВУС никакой роли при назначение на равную должность не влияет.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#15496

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 май 2018, 11:14

QR_BBPOST пройдите мимо
если чью то высказывание Вас не устраивает.
QR_BBPOST Не обязаны при назначении на равную должность.
К чему ваше высказывание? Я могу вам ещё много вариантав рассказать когда не обязаны. Например не обязаны при назначении на низшую должность, не обязаны при назначении на высшую долность, не обязаны при изменении наименования должности и т.д и т.п. Кажется достаточно ясно прозвучало
QR_BBPOST С 1 сентября 2018 у меня сокращают должность
QR_BBPOST Должности же как таковой не будет.
Военнослужащий проходит военную службу на воинской должности, за исключением случаев...Хотя не стану Вам объяснять и отвечу так как отвечаете Вы просто ссылкой на закон. http://www.consultant.ru/document/Cons_ ... 1ac374d1c/
При этом в распоряжени как раз и зачисляют Для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 76a87f5e7/ и не имеет значения о назначении на какую должность (равную, низшую, высшую) решается вопрос после сокращения занимаемой

nall19788
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:07

Увольнение по ОШМ

#15497

Непрочитанное сообщение nall19788 » 06 май 2018, 11:23

QR_BBPOST о "большом" уме среди военных,
Техник, помолчали бы уже. Смешно читать нравоучения от низших чинов. Дефицит общения-гуляйте по соответствующим сайтам.
QR_BBPOST Вас обязаны зачислить в распоряжение.
Не обязаны при назначении на равную должность.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
QR_BBPOST Вопрос не стоит что я решил или не решил
Это как ? У вас нет права на увольнение по ОШМ. Всё зависит от командования. И ВУС никакой роли при назначение на равную должность не влияет.
Я что ли спрашиваю есть ли у меня право на увольнение по ОШМ???

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#15498

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 май 2018, 11:28

QR_BBPOST Я что ли спрашиваю есть ли у меня право на увольнение по ОШМ???
Я Вам и не отвечал имеете или нет Вы право на увольнение.

nall19788
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:07

Увольнение по ОШМ

#15499

Непрочитанное сообщение nall19788 » 06 май 2018, 11:33

QR_BBPOST Я что ли спрашиваю есть ли у меня право на увольнение по ОШМ???
Я Вам и не отвечал имеете или нет Вы право на увольнение.
извините. я это не вам, а тому, который мне доказывает, что меня не уволят

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение по ОШМ

#15500

Непрочитанное сообщение Gonchar » 06 май 2018, 11:44

QR_BBPOST что меня не уволят
Умник, никто ничего не доказывает. Никто не может знать, что сделает командование с бойцом до ОШМ. И откуда сведения про ОШМ, Директиву ГШ довели ?

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:
QR_BBPOST зачисляют Для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы
Если вопрос решён, то не зачисляют. Уволить по ОШМ могут с должности, не говоря о назначении на равную. Разве не понятно, что распоряжение не обязательно, как вы утверждаете ?

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Увольнение по ОШМ

#15501

Непрочитанное сообщение mihadol » 06 май 2018, 11:52

QR_BBPOST Меня выведут в распоряжение?
Вас либо заранее назначат на новую должность
QR_BBPOST С 1 сентября 2018
(на высшую или низшую - с Вашего согласия, на равную - без такого согласия), либо с этого же числа зачислят в распоряжение.

Т.е. с 1 сентября Вы будете проходить военную службу либо на должности, либо в распоряжении.

nall19788
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:07

Увольнение по ОШМ

#15502

Непрочитанное сообщение nall19788 » 06 май 2018, 11:53

QR_BBPOST что меня не уволят
Умник, никто ничего не доказывает. Никто не может знать, что сделает командование с бойцом до ОШМ. И откуда сведения про ОШМ, Директиву ГШ довели ?

Зачем обсуждать то, о чем не спрашивают?
QR_BBPOST что меня не уволят
Умник, никто ничего не доказывает. Никто не может знать, что сделает командование с бойцом до ОШМ. И откуда сведения про ОШМ, Директиву ГШ довели ?

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:
QR_BBPOST зачисляют Для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы
Если вопрос решён, то не зачисляют. Уволить по ОШМ могут с должности, не говоря о назначении на равную. Разве не понятно, что распоряжение не обязательно, как вы утверждаете ?
зачем обсуждать то, о чем не спрашивают?

nall19788
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:07

Увольнение по ОШМ

#15503

Непрочитанное сообщение nall19788 » 06 май 2018, 12:08

Ладно.Начну из далека. Я сейчас в госпитале после АКШ. позвонили и сказали, что с 1 сентября должность сокращают. Наврядли с такой болячкой найдут должность, но ОШМ раньше. Буду писать рапорт по ОШМ

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение по ОШМ

#15504

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 май 2018, 12:11

QR_BBPOST вопрос решён
Ответ был дан применительно к ситуации когда к моменту окончания ОШМ вопрос не решён. Хотя с этим
QR_BBPOST что распоряжение не обязательно
Соглашусь. То что мне кажется понятным, а именно то что в распоряжение зачисляются к моменту окончания ОШМ а не сразу после их начала, может быть не ясно другим.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Увольнение по ОШМ

#15505

Непрочитанное сообщение mihadol » 06 май 2018, 12:24

QR_BBPOST Я сейчас в госпитале после АКШ.
Дождитесь заключения ВВК. Может появиться возможность уволиться по ОШМ раньше 1 сентября.

nall19788
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:07

Увольнение по ОШМ

#15506

Непрочитанное сообщение nall19788 » 06 май 2018, 12:26

ВВК через четыре месяца (согласно расписания болезней)

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Увольнение по ОШМ

#15507

Непрочитанное сообщение mihadol » 06 май 2018, 16:16

QR_BBPOST ВВК через четыре месяца (согласно расписания болезней)
Не сразу после окончания лечения?

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Увольнение по ОШМ

#15508

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 06 май 2018, 16:27

QR_BBPOST Разве не понятно, что распоряжение не обязательно, как вы утверждаете ?
Естественно не обязательно, если в/с подаёт рапорт об увольнении в связи с ОШМ, то возможно его и без ОШМ уволят, с должности ;) (при наличии ЖП,отсутствии права на таковое, или согласия на увольнение с оставлением...)

nall19788
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:07

Увольнение по ОШМ

#15509

Непрочитанное сообщение nall19788 » 06 май 2018, 18:31

да уже можно было понять, что 99,9% дадут уволиться. Я ещё раз повторяю: мне не интересен порядок увольнения по ОШМ. Интересно, что будет 1.03.2019 года

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Увольнение по ОШМ

#15510

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 06 май 2018, 18:59

QR_BBPOST Интересно, что будет 1.03.2019 года
Сходите к гадалке, она Вам точно про это расскажет.... ;)


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SirPit и 28 гостей