Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Уважаемые форумчане. У кого есть практика подскажите. Выслуга календарная 18 лет, льготная 37. Контракт закончился в июне 2005г. В октябре 2005 пределка. В апреле 2005 был уволен по несоблюдению условий контракта. Дошел до ВК ВС РФ. Восстановлен на военной службе до обеспечения жильем с последующим увольнением по ОШМ. Решение суда март 2007. В марте 2008 командир издает приказ об увольнении по несоблюдению условий контракта. Каков алгоритм действий если ГВС смотрит в рот командиру?

Уволен с формулировкой за невыходы на службу. На обращения в суд ответ, что данный вопрос рассматривается в исполнительном производстве, а исполнительный лист не знают куда отправить т.к. на территории Таджикистана нет соответствующего органа РФ. Извините за задержку с ответом. Проблемы со связью.Добавлено (2008-03-26, 09:44)
---------------------------------------------
Злостное неисполнение соглано ст. 315 УПК после двух и более предупреждений суда, а их под различными предлогами нетДобавлено (2008-03-26, 10:33)
---------------------------------------------
Готовлю заявление в прокуратуру. Прошу прокурорского реагирования на нарушение ч.2 ст.13 ГПК, но по опыту мало надеюсь на результат. Чем дальше от центра тем больше "неприкасаемых". Может копию заявления в Генпрокуратуру с приложением докуметов, в том числе и предыдущих "реагирований" гарнизонной и окружной прокуратуры?

Quote (boevik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может копию заявления в Генпрокуратуру с приложением докуметов, в том числе и предыдущих "реагирований" гарнизонной и окружной прокуратуры?
Можете. И в суд снова - оспаривать увольнение. Дело в том, что у Вас есть право выбора основания увольнения.....

Не сошлются на то, что вопрос увольнения был предметом судебного разбирательства и следовательно повторному разрешению не подлежит? Указывать в заявлении в суд на решение суда или для начала только на отсутствии контракта, чтобы не завернули?

Quote (boevik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не сошлются на то, что вопрос увольнения был предметом судебного разбирательства и следовательно повторному разрешению не подлежит?
Так не этого же увольнения, а предыдущего!!

Есть опасность тупизма по основанию "добровольно проходящими военную службу". Следовательно должны "в полном объёме". И как следствие командир прав. Тем более на вопрос об исполнении решения суда п.к.п.р. намекнул, что будет вам решение. Т.к., как указывал выше, ГВС смотрит в рот командиру базы, может случится ситуация когда имеются два взаимоисключающееся решения. Патовая ситуация. Не хотелось бы до этого доводить.Добавлено (2008-03-26, 18:35)
---------------------------------------------
Сегодня вручили писульку в штабе. Сообщение командира базы: Вы уволены за невыполнение условий контракта, но жильём будете обеспечены в приоритетном порядке. И смех и грех. Да ещё предоставили отпуск с проездом к месту проведения и обратно.Добавлено (2008-03-26, 19:05)
---------------------------------------------
Опасение с решением суда обоснованы исходя из опыта. Часто приходиться представлять интересы военнослужащих по доверенности. Пёрлы суда: Дело по пенсии. Решение суда и соответственно приказы командира об исключении из списков личного состава надзорной инстанцией отменены. В период нахождения в запасе граждане получали пенсию. После востановления на военной службе иск областного военкома о возврате пенсии. Решение суда: иск удовлетворить, т.к. после назначения пенсии граждане обратились в надзорную инстанцию и тем самым создали предпосылку к незаконному получению пенсии. Другое дело: Решение суда- восстановить на военной службе на ранее занимаемой должности. Командир обращается за разъяснением. Вердикт судьи-указывая на востановление на ранее занимаемой должности судья имел в виду на должности которая была до увольнения, т.е. в распоряжении!!!Добавлено (2008-03-26, 22:39)
---------------------------------------------
В соответствии с ч.2 ст.206 ГПК в случае неисполнения решения суда суд, вынесший решение, применяет меры предусмотренные федеральным законом. Хотелось бы знать какие? Что указывать в требованиях? Везде только о судебных приставах.

Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Везде только о судебных приставах.
Еще один маразм нашего законодательства. И мошенничество. Контракт подписывает командир части, который сам ничего не имеет. Если от него военнослужащие начинают требовать по суду квартиру, например через приставов -начинается цирк. Приставы к командиру. Командир им бумажку, что он жилья не имеет и его не строит.Плюс справку, что Верхнее начальство жилья не дает. После этого приставы со спокойной совестью возвращают исполнительный лист в связи с невозможностью исполнения. Трудно заставить исполнительный лист вернуть приставам. А еще труднее заставить их командира штрафануть разок другой, ведь он по их мнению ни в чем не виноват.
ИМХО если командир пару разков оплатит штраф, пусть его взыскивает в порядке регресса со своих начальников или взыскивает с Федерального казначейства. Тогда что-то в датском королевстве изменится, когда отцы командиры будут боятся неуволенных по причине непредоставления жилья.

В связи с тем, что злостное неисполнение решения суда(по ст.315 УК РФ) считается после двух предупреждений суда, направил заявление в суд и сегодня получил из суда сообщение. В кратце текст следующий:- По утверждению военнослужащего, его увольнение является незаконным и влечёт за собой неисполнение решения суда. В связи с этим Вам (т.е. командиру) надлежит неукоснительно исполнить данное решение суда, о чём уведомить военный суд.
В связи с этим вопрос, как можно эффективно использовать данную ситуацию? Это второе предупреждение, правда первое касалось неоформления документов по жилью. Если у кого есть опыт в данном вопросе, прошу помочь.

Здравствуйте, все посетители форума.
Нужен Ваш совет и консультация.
После возвращения из командировки выведен в распоряжение. Нахожусь в таком статусе уже семь месяцев. До конца контракта еще 3 года.
Сразу после возвращения была предложена должность, но умолчали, что она на 2 т.р. ниже предыдущей. Дал предварительное согласие (устное, рапорт не писал) и ушел в отпуск на 124 дня. По возвращению из отпуска мне радостно сообщили , что должность нижестоящая, но выбора у меня нет, т.к. старший командир утвердил аттестацию, где написано заключение о целесообразности назначения именно на данную должность. Я естественно отказался. Начали давить и убеждать, что выхода нет , нужно соглашаться. Написал рапорт об увольнениии по ОШМ в связи с превышением возможного прибывания в распоряжении (в моем случае до трех месяцев). Тут сразу нашлось море равных должностей, но я отказался. Сказал, что теперь уже поздно. Достало скотское отношение. Естественно начали поливать грязью, что я умышленно ушел в такой длинный отпуск, чтобы уволиться по ОШМ и т.д., и т. п. Рапорт вернули без каких-либо резолюций. Сказали, что уволят только по несоблюдению контракта. Меня это не сильно беспокоит, т.к. квартира в Москве есть. Выслуги 22 года (29 лет в льготном). Пообещали, что тогда уволят быстро и без проблем. Написал новый рапорт. Но с недавнего времени начали "воспитывать" . Вероятно почуствовали себя героями . Дали подписать аттестацию на увольнение, так согласно нее меня как минимум к ордену представлять надо (ни одного взыскания, сугубо положительный), а в выводах "уволить по несоблюдению контракта". Говорят, что мое несоблюдение в том , что не хочу дальше служить.
Подскажите могу-ли я претендовать на увольнение по ОШМ или нет. В распоряжении уже 7 месяцев. И правомерно их желание уволить меня по несоблюдению.
Заранее благодарен.

По не соблюдению при прочих равных лучше не уходить, т.к. теряется право на мед. обслуживание - пусть будет на всякий случай, и 60% дембельских окладов (клок шерсти, но тоже пригодится).
С аттестацией не соглашаться.
Оснований для увольнения по не выполнению условий контракта нет, если от Вас нет рапорта с желанием уволится подобным образом и служебная карточка не исписана выговорами, а в финале НСС.

В связи с чем были выведены в распоряжение? Если по ОШМ, были ли проведены с Вами беседы ( с составлением листа), устное согласие -ничто. Почему такой длинный отпуск? Вы должны подтвердить свое согласие занять низшую должность рапортом, и в листе беседы должно быть написано, что Вам предлагается именно низшая должность. Если рапорт зарегистрирован в делопроизводстве, вернуть без резолюции его нельзя.
Отказаться от равных должносте Вы не можете при их желании Пока их действия выглядят как беспредел и желание прикрыть обосравшуюся жопу.

Вопрос: что считается началом ОШМ? В "Методических основах проведения РШМ в ВС РФ" нашел следующее: "ОШМ в воинских частях начинают проводиться с получением соотвествующих исполнительных директив (приказов) и должны заканчиваться не позже, установленного в них срока"
Почему возник вопрс. Сейчас сужусь. На суде ответчик заявил, что я прибыл в часть, когда шли ОШМ, но было только Постановление правительства, в котором говорилось разработать соответствующие директивы и т.п. А вот сама директива пришла через три месяца после моего нахождения, и эти сроки играют важную для меня роль.

Добрый день, уважаемые участники форума!
Предполагаю, что моя тема в некотором роде оффтоп, но учитывая то, что сейчас происходит в ВС РФ, думаю, что она востребованна и именно в том контексте, в котором я обращаюсь с вопросом. Я не хочу описывать свою ситуацию, тем более, что она еще в целом (как и все, что сейчас происходит) не определена, одно мне известно точно, что рано или поздно я попаду под сокращение по ОШМ. В связи с этим хотелось бы узнать, какие гарантии, льготы предусмотрены в свзи с увольнением таким вот образом, а так же процессуальный порядок подобного увольнения.

Artur, открытая Вами тема объединена с данной темой. Читайте форум и НПА, заданные Вами вопросы слишком ёмкие, чтобы на них можно было достаточно подробно ответить. Конкретные вопросы задавайте, поможем.

Здравствуйте. Вопрос такой. У меня в следующем году заканчивается контракт.
Выслуга 20 лет есть, жильем не обеспечен. Моя должность планируется к сокращению по ОШМ.
Уже мне было высказано мнение, что следующий контракт со мной заключаться не будет, т. к. после моего увольнения должность сократят.
Вопрос - насколько это правомерно - не заключить со мной контракт по этой причине? ( Сами понимаете - уволиться по окончанию контракта или быть уволенным по ОШМ - две большие разницы).
Простите - форум просмотрел, но ничего под этот случай не нашел.

Посторонний, попалось такое -
"..Увольнение с военной службы в связи с нежеланием командования по тем или иным основаниям заключать контракт с военнослужащими законом не предусмотрено..." (ВК ВС от 19 июня 1997 г. No. 40-40/96)
прикрепил.
Но боюсь противоречить VIPдеду, наша отечественная юриспруденция наука вторая по точности после религии, так что как теперь суды будут поворачивать тот же закон по команде "нале-во", трудно предугадать.
всё не так плохо, как мы себе представляем, всё гораздо хуже, впереди ещё много разочарований, нео-37год не за горами...1936072.rtf (5.83

Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопрос - насколько это правомерно - не заключить со мной контракт по этой причине?
п.10 ст.9 Положения о ППВС:
"10. Военнослужащему, не достигшему предельного возраста пребывания на военной службе, не может быть отказано в заключении нового контракта, за исключением случаев, когда он подлежит досрочному увольнению с военной службы по основаниям, установленным Федеральным законом, а также при наличии оснований, указанных в пункте 3 статьи 4 настоящего Положения".
Не думаю, что по Вам имеются подчеркнутые основания. Увольнение по истечении срока контракта к "досрочным" не относится.
Вывод - неправомерно. А Ваши "оппоненты", видимо, ориентируются на п.1 ст.23 ФЗ "О статусе в/с". Ну и пусть ориентируются... Quote (Andrej)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ВК ВС от 19 июня 1997 г. No. 40-40/96
Оно по старому ФЗ вынесено, скорее всего, не пригодится. Quote (Andrej)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">боюсь противоречить VIPдеду, наша отечественная юриспруденция наука вторая по точности после религии
Вот те на... Во запугал-то народ энтот дед...
Нет никакого противоречия: считаю, что юриспруденция наука точная, по определению она должна быть таковой, но никогда не говорил, что в нашей правовой системе это так и есть.

Здравствуйте! Может быть, кто-нибудь сможет разъяснить ряд вопросов.
Ситуация такая: по распоряжению Правительства РФ мою в/ч до 1 июня 2008 года должны ликвидировать(она должна стать гражданской-ФГБУ). Со всеми в/с части провели собрание, где попытались ответить на вопросы, правда на вопросы по поводу жилья и порядка увольнения ответили размывчиво. Сказали что у нас есть 4 варианта: вывод в распоряжение и ожидание квартиры, увольнение с оставлением в списках очередников (правда не сказали в/ч приемника), продолжение службы в других в/ч, остаться служить в ФГБУ на гражданских должностях. Командирам поручили провести беседы в/с в подразделениях и составить листы беседы по поводу увольнения по ОШМ.
На момент ликвидации у меня будет 12 календарей. Стою на подполковниче дожности помоему 21 тарифный разряд. Жильем не обеспечен.
У меня такие вопросы:
1. каков порядок увольнения в/с по ОШМ
2. какие документы я должен написать и как правильно написать документы(если есть образцы, дайте пожайлуста ссылки)
3. Хотелось бы узнать какие положительные и отрицательные моменты у каждого из вариантов увольнения
4. какой юридической силой обладает лист беседы, а то нач. ОК сказал да имеет, но нам это нам типа для соц. опроса.

Спасибо за мнения. Будем ждать развития событий. Пока - на все устные вопросы насчет продления контракта - устный же ответ - "Готов служить до деревянного бушлата." Дойдет до писдоков - там посмотрим.Добавлено (2008-11-09, 11:30)
---------------------------------------------
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство 1. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту и не достигшие предельного возраста пребывания на военной службе, не могут быть уволены с военной службы без их согласия до приобретения ими права на пенсию за выслугу лет, за исключением случаев досрочного увольнения по основаниям, установленным Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе".
(в ред. Федеральных законов от 28.06.2002 N 75-ФЗ, от 11.11.2003 N 141-ФЗ)

1.Расссуждая логически - увольнение по ОШМ тоже может быть без согласия военнослужащего.
2. Право на пенсию по выслуге лет - полная или частичная?
3. А так уволить любого - произвольно с 20-летней выслугой. Без выходного пособия? Даже досрочно до конца контракта?Добавлено (2008-11-09, 11:37)
---------------------------------------------
Из закона о Статусе военнослужащих -
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Статья 2. Граждане, имеющие статус военнослужащих 1. Военнослужащие проходят военную службу по контракту или военную службу по призыву в соответствии с Федеральным законом от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" (далее - Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе").
(в ред. Федеральных законов от 28.06.2002 N 75-ФЗ, от 04.12.2006 N 203-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
К военнослужащим относятся:
офицеры, прапорщики и мичманы, курсанты военных образовательных учреждений профессионального образования, сержанты и старшины, солдаты и матросы, проходящие военную службу по контракту (далее - военнослужащие, проходящие военную службу по контракту);
Т. е. вопросы поступления на службу, увольнения со службы - регламентируются Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе"

Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">увольнение по ОШМ тоже может быть без согласия военнослужащего
И по норме ФЗ, и по норме Положения - да. Но, как Вы правильно заметили: Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сами понимаете - уволиться по окончанию контракта или быть уволенным по ОШМ - две большие разницы Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Право на пенсию по выслуге лет - полная или частичная?
По смыслу текста - на любую, т.е. начиная с минимальной (за 20 лет со "льготными") Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Даже досрочно до конца контракта?
А это и называется "досрочное увольнение", когда не по истечении срока контракта или достижению пределеьного возраста. Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Т. е. вопросы поступления на службу, увольнения со службы - регламентируются Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе"
Да. Затем идут НПА "рангом" поменьше.
Статья 3 (ФЗ о ВОиВС). Правовая основа воинской обязанности и военной службы
Правовой основой воинской обязанности и военной службы являются Конституция Российской Федерации, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации в области обороны, воинской обязанности, военной службы и статуса военнослужащих, международные договоры Российской Федерации.
По обсуждаемому вопросу: ФЗ защитил не имеющих пенсии, Президент пошёл дальше и защитил всех недостигших предельного возраста.

ipcp, сообщение перенесено объединением тем.
Внимательно изучите эту и схожие (по ОШМ их несколько) темы, станете "экспертом по ОШМ".
Будут конкретные (а не такие обзорно-объёмные) вопросы, задавайте. Quote (ipcp)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">какой юридической силой обладает лист беседы, а то нач. ОК сказал да имеет, но нам это нам типа для соц. опроса.
Это официальный документ, предусмотренный п.14 ст.34 Положения о ППВС и разделом VII приказа МО 2002 г. №350. Лукавит Ваш ОК...

После списания по состоянию здоровья,(лётчик) написания рапорта «Прошу меня уволить, после предоставления жилья» через 2 месяца придут на часть ОШМ. Вопросы:
1. Могут ли вывести за штат (и оставить там) уже списанного без предоставления жилья?
2. Могут ли после вывода за штат совсем уволить из рядов ВС с оставлением в списках на жильё без моего согласия?
3. Если перед приходом ОШМ я отсужусь на предоставление жилья внеочередном порядке, как это повлияет на исход вопросов выше?

Quote (pnd)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. Могут ли вывести за штат (и оставить там) уже списанного без предоставления жилья? 2. Могут ли после вывода за штат совсем уволить из рядов ВС с оставлением в списках на жильё без моего согласия? 3. Если перед приходом ОШМ я отсужусь на предоставление жилья внеочередном порядке, как это повлияет на исход вопросов выше?
1.Могут. Наличие или отсутствие жилья при проведении ОШМ на вопрос выведения в распоряжение не влияют.
2.Могут. Но это - незаконно и может быть обжаловано в суде в течении 3-х месяцев с момента, когда Вам стало известно об издании приказа об УВОЛЬНЕНИИ (не путать с исключением из списков части!)
3.Надо сначала отсудиться и прочесть решение суда. Но на выведение в распоряжение в связи с проводимыми ОШМ решение суда в любом случае не повлияет. Надеюсь, Вы признаны при этом нуждающимся в получении жилья?

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2.Могут. Но это - незаконно и может быть обжаловано в суде в течении 3-х месяцев с момента, когда Вам стало известно об издании приказа об УВОЛЬНЕНИИ (не путать с исключением из списков части!)
объясните пожалуйста,разницу между этими понятиями.Можно быть исключённым из списков части, но не уволенным из В.С.? А где при этом я буду стоять на жильё, уже не в части? И будет ли при этом идти стаж?
Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Надеюсь, Вы признаны при этом нуждающимся в получении жилья?
конечно, стою на очереди.
Извините за назойливсть

Здравствуйте, Уважаемые! Подскажите, пожалуйста, в связи с предстоящим сокращением нашей воинской части командир заставляет всех офицеров писать рапорта с формулировкой "согласен с увольнением по ОШМ" либо "не согласен с увольнением" мотивируя тем, что при согласии просто уволят (с сохранением очереди на жилье) либо при несогласии переведут на такую же должность в другую воинскую часть. Стоит ли писать рапорт и чем это грозит?
(выслуга 12 календ. лет)

К сожалению при ОШМ могут как уволить так и оставить служить (вне зависимости от дислокации) без желания в/сл-го.

Ну и я бы добавил такое.
Скорее всего будет так:
если военный дает согласие на увольнение с оставленим в списках очередников, то его будут увольнять по ОШМ;
если военный требует перед исключением из списков части обеспечить его ГЖС или живым постоянным жильем во внеочередном порядке, то такому строптивцу будут подыскивать равнозначную должность. Чем чревато увольнение с оставленим в списках очередников неоднократно разжевывалось на форуме.
В таком случае, чтобы что-то получить от государства, надо до факта получения жилья оставаться полным бомжом и быть приписанным при какой-нибудь части (т.е. нигде).
Даже имеющие нормальное служебное жилье могут быть выселены из него через суд. Пока это не делается, но закон не содержит здесь никаких препятствий. Что касается самих преспектив получения жилья будучи оставленным в списках очередников, то согласен с формулой, приводимой здесь, на форуме.
Есть воинские части трех типов, откуда увольняются военнослужащие.
1. Находящиеся в нормальных местах и там, где ведется строительство жилья и оно хотя бы понемногу передается в воинские части. В таких местах будучи уволенным с оставлением в списках очередников по последнему месту прохождения военной службы достаточно реально достояться гражданским до предоставления постоянного жилья.
2. Места, где жилье не строится, но в части поступает жилье из более ли менее нормальных регионов. Тут тоже можно достояться до предоставления жилья.
Правда, как бы это поступающее в части жилье, предлагаемое военным, не приросло бы Сибирью и Дальним Востоком.
3. Места, где жилье не строится (а если и строится, то даром не нужно в таких местах) и не поступает в части из других регионов.
Увольняясь с оставлением в списках очередников в таких местах, есть очень высокая вероятность того, что и военный, и его семья просто сгинут в отдаленном гарнизоне. Ну или будут вынуждены просить ГЖС или решать жилищную проблему самостоятельно (родственники, связи на материке и пр.). Вообще-то я против оставления в списках очередников даже в нормальных регионах - ситуация здесь может поменяться на 180 градусов и повлиять на нее уже не будет возможностей...Добавлено (2008-11-25, 09:28)
---------------------------------------------
И еще.
Неоднократно здесь давал совет, аналогичный знаменитой пословице: "Хочешь мира - готовься к войне". В сабжевом случае она звучит так: "Хочешь уволиться по ОШМ - начинай болеть".
Дело в том, что увольнение по ОШМ сейчас - полностью на усмотрение командования, а увольнение по состоянию здоровья по категории "В" - на усмотрение военнослужащего (по категории "Д" - на усмотрение Закона, который обязывает безусловно уволить).

Можно здесь задам вопрос. Муж подписал какую то бумажонку. Кажется согласие на увольнение по ОШМ. При условии что мы (всетаки) будем состоять на очереди нуждающихся в жилье, у нас двое детей и все мы вчетвером прописаны в части. Жилье снимаем. Обязаны нас обеспечить жильем? Выслуга 15 лет(не льготная) Я во всем этом плохо разбираюсь. Так что уж извините за такие вопросы

Quote (Kameya)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Обязаны нас обеспечить жильем?
Обязаны. После увольнения и исключения из списков части - в порядке очереди. Муж же подписал какую то там БУМАЖОНКУ....

заштатник, а если нас не оформят в КЭЧ? Бумажная волокита и все такое, только еще оформляем