Увольнение по предельному возрасту

Аватара пользователя
ALS_1962
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 14:32
Откуда: г.Щелково Московской обл
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 96 раз

Непрочитанное сообщение ALS_1962 » 07 апр 2007, 17:09 #1

В июне 2007г. истекает контракт службы до предельного возраста (Московская область, г.Щелково, не закрытый военной городок, 45 лет, п/п-к, выслуга лет на 01.03.2007: 22 календарных/24,5 льготных, состав семьи: 2 чел.). В очередь встал после 1 марта 2005г. (по решению областного военного суда, т.к. из-за наличия у моих родителей жилплощади в Щелковском районе и до её приватизации в 2005 году жилкомиссия ранее отказывала в постановке на очередь). Жилья не имею совсем, даже служебного (в настоящее время прописан и живу с семьей у родственников в приватизированной ими квартире).

Прошу Ваших рекомендаций и советов по рациональной тактике действий с учетом ухудшающейся реальной обстановки

1. Как грамотно сформулировать рапорт (может несколько взаимосвязанных рапортов), на какие статьи и законы сослаться в формулировках, чтобы претендовать на что-то реальное (служебное не предлагать!!) в ближайшие 1-2 года и не оказаться в итоге с нулём по жилью. Сейчас командование части давит на всех увольняющихся по предельному, чтобы соглашались на следующие варианты:
А) Увольнение с формулировкой «Согласен на увольнение с оставлением в списке нуждающихся части..» (по состоянию на данный момент в списке части на очереди около 50 офицеров, моя очередь в последнем десятке, за последние годы очередь двигается в среднем по 3-4 квартиры в год, учтём блеф и непрозрачность разваливающейся программы «15+15», по которой части дали в 2006г. 2 квартиры – комментарии излишни).
Б) Служить дальше (продлевая контракт сверх предельного) и ждать счастливого мига «раздачи слонов» в порядке общей очереди неопределенно долго (зато определенно «попадая» под планы Правительства и МО по увеличению после выборов-2008 сроков выслуги до 25 лет на 50% минимальную пенсию, предельных возрастов и т.п.). История с увеличением сроков выслуги между званиями с 01.01.2008 г. (Указ Президента № 364 от 19.03.07г.), крах пенсионной системы – не оставляет никаких иллюзий в скором усилении «крепостного права» в армии.

2. Крайний вариант (хоть шерсти клок с паршивой овцы) - сертификат (ГЖС). Но его получение также драма в нескольких действиях. Чтобы попасть на его получение в 2008 году (это идеальный вариант), рапорта на участие в программе ГЖС нужно подавать не позднее 01.07 текущего года (см. Постановление Правительства №153 от 21.03.2006). Но если сейчас уволиться по предельному, то и с ГЖС могут кинуть на неопределённый срок, т.к. все мы знаем разницу между «увольняемым» и «уволенным» из МО в вопросах социального обеспечения, да и финансирование программы ГЖС такое же непрозрачное и блатное, как и получение квартир в МО. Как выстроить свою тактику и что писать в рапортах в данном варианте, чтобы хоть как-то подстраховаться от полного «проброса шайбы через все зоны».

Заранее благодарен всем за помощь Александр.

За это сообщение автора ALS_1962 поблагодарили (всего 3):
sleza (13 сен 2010, 12:01) • foxandrew66 (15 авг 2014, 13:54) • vojaka5 (15 июн 2015, 18:07)

Аватара пользователя
kinklim
Активный участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08 янв 2007, 19:44
Откуда: санкт-петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение kinklim » 07 апр 2007, 22:37 #2

добрый вечер.....
как я понял увольняетесь по льготной статье
есть факт призниния нуждающмся в жилье..

во-первых, можно сразу сказать про давление командования..
если вам реально нужна квартира- а она каждому человеку нужна- надо выстроить свою линию поведения и защиты... не смотря кто там что говорит .. особенно командование.
ни вкоем случае не соглашайтесь с увольнением - так как издание приказа об увольнении снимает все законодательные гарантии по обеспечению вас жильем пока вы военнослужащий.. и поэтому вас не могут уволить...
ст.23 ФЗ о статусе..
принятие на учет нуждающимся в жилье после 1 марта2005 года не влияет на порядок обеспечения жильем в вооруженных силах.
порядок обеспечения жильем определяется приказом 80 от 2000 года министра обороны..
ни один из пунктов данного приказа не отменен до настоящего времени.

обеспечение жильем должно осуществиться до увольнения с военной службы
на форуме есть решения московских судов и окружного суда в котором сказано что обеспечение жильем должно быть до увольнения...
заключить контракт сверх предельного не могут если вы не захотите
уволить тоже....
должны обеспечить вне очереди( п.12 инструкции 80 приказ)
но командиры это не признают... пэтому суд неизбежен...по поводу именно обеспечения жильем вне очереди

рапорт должен быть примерно следующим
Прошу представить документы вышестоящему командованию об увольнении меня с военной службы по достижению предельного возраста пребывания на военной службе в соответ с п.....ст.... ФЗ о воинской обязанности и военной службе.
жильем ни я, ни члены моей семьи не обеспечены. В списках нуждающихся в обеспечении жильем состою с ......
В соответствии с ФЗ остатусе военнослужащих, Инструкции о порядке обеспеченияжилыми помещениями в ВС РФ( приказ 80) прошу обеспечить меня и членов моей семьи жилым помещением вне очереди по месту прохождения военной службы (,,,,,,,,,,) по нормам действующего законодательства. на получение жилья после увольнения с военной службы не согласен.
документы прошу направить в такой-то рвк...
пупкин)

одновременно желательно с данным рапортом необходимо написать рапорт на внеочередное обеспечение жилья на командира, чтобы он отписал его на жил комиссиию. жил комиссия принмает решение отказывать или включать в список внеочередников...


bva
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 17:01
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение bva » 08 апр 2007, 20:36 #3

Информация для оценки обстановки и принятия правильного решения.

По смыслу ст.50, подп. «а» п.1 ст.51, п.11 ст.38 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе»; пунктов 2, 8, 13, 17, 23, 24 ст.34 «Положения о порядке прохождении военной службы»; пунктов 19-24 приложения к приказу Министра обороны РФ от 30 сентября 2002 г. N 350 во взаимосвязи с пунктами 5,6 ст.12, ч.3 ст.49, ч.1 ст.57 Жилищного Кодекса РФ; п.1 ст. 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих» и пунктами 12, 29, 40 приложения 1 к приказу Министра обороны РФ от 15 февраля 2000 г. N 80 командир (начальник) воинской части обязан за шесть месяцев до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе уточнить у военнослужащего вопрос заключения им нового контракта, учитывая наличие необходимой выслуги лет для назначения пенсии за выслугу лет, состояние здоровья, обеспеченность жилым помещением по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативно правовыми актами Российской Федерации.
Следовательно, если военнослужащий в этот момент заявляет о своем желании быть уволенным с военной службы по пп. «а» п.1 ст.51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», он признается командиром (начальником) воинской части увольняемым военнослужащим, и, в свою очередь, жилищная комиссия части, в случае если военнослужащий установленным порядком ранее был признан нуждающимся в получении жилого помещения, обязана включить его по указанию командира (начальника) воинской части в льготный список внеочередников, как имеющего право на внеочередное получение жилого помещения. Иное противоречило бы равенству всех перед законом.
Предоставление жилого помещения по договорам социального найма военнослужащим в настоящее время осуществляется в порядке определенном в приложении 1 к приказу Министра обороны РФ от 15 февраля 2000 г. N 80. Данный порядок предполагает осуществление ряда последовательных действий: распределение жилого помещения жилищной комиссией части, утверждение списка распределения и заключение договора социального найма с военнослужащим.

Целесообразно на личной беседе с командиром требовать, чтобы в листе беседы было указано Срок представления к увольнению с военной службы после обеспечения постоянным жильем, которым по ЖК РФ считается время заключенния договора социального найма с военнослужащим на жилое помещение.

Обратите внимание на то, что в представлении к увольнению с военной службы(см. приложение № 3 к приказу Министра обороны РФ от 30 сентября 2002 г. N 350, правила оформления представления) есть пункт о согласии на увольнение с военной службы с оставлением в списках очередников, не путать со списками нуждающихся, которых три: список очередников; список первоочередников; список внеочередников. Если Вам говорит командир, что после 1 марта 2005 года в последние два списка военнослужащие не включаются, они лукавят, пункты 12, 29, последний абзац п. 40 приложения 1 к приказу Министра обороны РФ от 15 февраля 2000 г. N 80 никто не отменял и даже гарнизонный суд признает ваше требование на вне очередное обеспечение жильем.
Не соглашайтесь на подписание нового контракта сверх предельного возраста. Подписав контракт вы перестаете быть увольняемым (см. последний абзац п.8 приложение № 5 приложения 1 к приказу Министра обороны РФ от 15 февраля 2000 г. N 80).
Обратите внимание на название и смысл формулировок ст.34 «Положения о порядке прохождении военной службы» и п.8 этой статьи.
Увольнение с военной службы - это все таки факт издания приказа должностным лицом, а не факт издания приказа командиром части об исключении военнослужащего из списков личного состава воинской части.
Желаю удачи и будьте внимательны, не доверяйте судебной практике, она противоречива и не касается именно Ваших прав и законных интересов.

За это сообщение автора bva поблагодарил:
РОССИЯНИН (18 фев 2011, 16:18)

Аватара пользователя
ALS_1962
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 14:32
Откуда: г.Щелково Московской обл
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 96 раз

Непрочитанное сообщение ALS_1962 » 09 апр 2007, 14:25 #4

Спасибо за первые ценные советы и рекомендации, надеюсь на продолжение обсуждения данной темы.

Командование части и жилкомиссия все аргументы на включение в льготный список внеочередников не хочет рассматривать, ссылаясь на ч.1 ст.57 Жилищного Кодекса. Почитав материалы форума, понял, что судебная практика по данному вопросу очень противоречива и непредсказуема, как и всё в нашей державе.

Правильно ли я понимаю, что даже в идеальном варианте при увольнении в 2007г. по льготному основанию (в конкретном случае - предельному возрасту), получить квартиру для постоянного проживания теперь можно лишь по договору социального найма.
Возникают вопросы:
1. Все ли из списка по ст. 61 ЖК РФ (орган государственной власти, орган местного самоуправления, государственное унитарное предприятие, государственное учреждение) могут оказаться наймодателями для в/с и членов его семьи? Какая типовая практика на этот счет в отношении увольняемых и уволенных в/с имеется?

2. Возможно ли данную квартиру впоследствии оформить в собственность и по какой процедуре (кто на это кроме наймодателя даёт разрешение и на каком основании, этапы процесса, ориентировочно сроки). Есть ли шанс закончить этот процесс до 2010г. (до окончания сроков приватизации), либо такая квартира изначально не подпадает под бесплатную приватизацию, а оформляется в собственность на рыночных условиях.

3. Есть ли разница (юридическо-правовая и по сложившейся практике аналогичных случаев) в этапах и процедурах решении вопроса оформления в собственность в зависимости от источника предоставления квартиры (из общего фонда МО, из фонда целевых программ типа «15+15», из резерва главкома вида ВС и т.п.) – насколько это увязано с ответом на вопрос п.1?

4. Чем отличаются решение вопросов оформления в собственность для квартиры:
А) выделенной в натуральном выражении,
Б) полученной в результате реализации ГЖС (где предполагается смешанное финансирование с участием средств самого в/с).

Я понимаю (поправьте, если ошибаюсь), что оформление в собственность для квартиры по ГЖС ничем не отличается от оформления и операций купли/продажи квартир на коммерческом рынке (кроме, может быть, процедур и ставок налогооблажения).


tigor
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 12:27

Непрочитанное сообщение tigor » 31 май 2007, 14:57 #5

Здравствуйте. Могу ли я раньше чем за пол года до увольнения подать рапорт командиру на увольнение по предельному возврасту с указанием о несогласии с увольнением буз получения жилья? В списке нуждающихся в обеспечении состою. Заранее знаю что все равно до увольнения жилья не дадут а будут уговаривать увольится с оставлением в списках части. Раньше начинать пудрить друг другу мозги или подождать до положенного срока (полгода)? Уже сейчас копирую на форуме примеры рапортов, постановлений и всего что может в дальнейшем понадобится. Готовлюсь наступлению. Вопросов не задаю потому что пока все в переди. Примеров на форуме хватает. Думаю что смог дослужить до победного конца, то и должен победить. У кого такое же положение предлагаю обмениваться мыслями и примерами. Удачи.

Аватара пользователя
kinklim
Активный участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08 янв 2007, 19:44
Откуда: санкт-петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение kinklim » 31 май 2007, 18:57 #6

Quote (tigor)
В списке нуждающихся в обеспечении состою. Заранее знаю что все равно до увольнения жилья не дадут а будут уговаривать увольится с оставлением в списках части.

в настоящее время в многих!! судах считается увольнение это издание приказа а не исключение их списков части...
поэтому с этим осторожнее...
формулировка должна быть обеспечить жильем до увольнения....
после увольнения издания приказа все гарантии государства снимаются

Добавлено (2007-05-31, 7:57 Pm)
---------------------------------------------
увольнение с оставлением в списках нуждающихся это предлагают многим
но лучше бороться пока служишь...
хоть как то защищен законом...
кстати сейчас практика увольнения и обеспечение жильем до исключения из списков части прекращается....


tigor
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 12:27

Непрочитанное сообщение tigor » 31 май 2007, 21:00 #7

Предлагают увольнятся с оставлением в списках нуждающихся на улучшение жилищных условий. Про предоставление жилья до увольнения не слышал (у нас не практикуется, в основном сертификаты и те ждут после увольнения). На сертификат пиши хоть сейчас. Я не стал писать. Пока есть время подумать. Да и ехать не куда с этим сертификатом. До увольнения осталось около года. С чего нужно начать (бороться)?

Аватара пользователя
Nesteroff
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 18:23
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Nesteroff » 29 май 2008, 10:19 #8

Здравствуйте! Я уволился по предельному возрасту, но в связи с не обеспеченностью квартиры отдан приказом в распоряжение командира части. А теперь сам вопрос имеют ли право обязать приход на работу каждый день и исполнять обязанности и нести боевое дежурство? Если имеют право меня заставить выполнять, то чем это регламентируется. Заранее спасибо
Вариант такой что вариантов НЕТ!!!

Аватара пользователя
Дед
Постоянный участник
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 21:15
Благодарил (а): 1 раз

Непрочитанное сообщение Дед » 29 май 2008, 10:30 #9

Почитайте здесь /viewtopic.php?f=25&t=831 и здесь /viewtopic.php?f=25&t=1240

Аватара пользователя
Kara
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 10:07
Откуда: Владимир

Непрочитанное сообщение Kara » 29 июл 2008, 19:55 #10

Здравствуйте. Срочно необходима координация действий.
У мужа ситуация: 27 календарей, контракт закончен - увольнение по предельному возрасту (45 лет - 07.06.2008 года), жильем не обеспечены, в феврале -лист беседы - на увольнение без предоставления жилья не согласен, прошел ВВК - практически здоров, в этой части стоит в очереди на жилье с 2004 года. Представление на увольнение до сих пор не отправлено т.к. не обеспечен жильем. В части, с февраля 2008 года распределялось 6 квартир подходящих нашей семье по метражу (распределены по общей очереди), на заседание жилкомиссии ни муж, ни кто-то из пяти увольняемых не приглашался. Списка внеочередников (увольняемых) в жилкомиссии не существует, хотя они и не отрицают его право на внеочередное получение жилья (правда устно). Понимаем, что необходимо получить:
1. решение суда на признание права на внеочередное получение жилья до увольнения;
2. решение суда обязать командира части (а не фантомное МО) жилье предоставить вне очереди;
И как следствие свершившегося факта обеспечения жильем -
3. увольнение из рядов ВС РФ
Если кто-то располагает жалобой с суд по схожей ситуации и положительным решением суда по ней, были бы очень признательны за ознакомление с ней, что бы по ней скоординировать свою жалобу.
Заранее огромное спасибо всем ответившим.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14071
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1193 раза
Поблагодарили: 14142 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 29 июл 2008, 21:07 #11

Quote (Kara)
Если кто-то располагает жалобой с суд по схожей ситуации и положительным решением суда по ней, были бы очень признательны за ознакомление с ней, что бы по ней скоординировать свою жалобу.

Вам сюда:
Внеочередники !!! (ВКПИ 08-5)

Внеочередники, первочередники, льготники и т.д. (Кто первее?)


Аватара пользователя
Kara
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 10:07
Откуда: Владимир

Непрочитанное сообщение Kara » 29 июл 2008, 23:38 #12

Спасибо за направление. Попробуем разобраться...

c-127
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 27 дек 2006, 17:43
Поблагодарили: 9 раз

Непрочитанное сообщение c-127 » 23 авг 2008, 12:54 #13

Как известно в Интернете есть целый сайт "Черный список работодателей":
http://www.antijob.ru/
Граждане делятся своим негативным опытом трудоустройства в различные фирмы, дабы предостеречь остальных. Стандартный сюжет такой-обещают одно, а потом, когда ты отработал определенный срок, тебя по- просту говоря кидают.
А как с этим обстоит дело в Вооруженных Силах, где "работодателем" является Министерство обороны (именно с ним заключает контракт военнослужащий)? Ветераны Вооруженных Сил, поделитесь своим опытом с молодежью- как Министерство обороны выполняет условия контракта по отношении к Вам. Не на словах, а реально.
Мой опыт:
Я подполковник ВС РФ. Имею 32 календарных года выслуги, 36 льготных. Службу проходил с 1976 года на территории ПрибВО, ГСВГ, ЗабВО, МоскВО. В августе 2004 года достиг предельного возраста пребывания на военной службе. Однако, до настоящего времени не уволен, т.к. Мин. обороны РФ не выполнило условия контракта- не обеспечило жильем по выбранном мною после увольнения месту жительства.
Обратился в суд. Решением гарнизонного суда в 2005 году признано незаконным бездействие командира части в обеспечении меня жильем и , как следствие, неувольнение с военной службы. Суд обязал командира части обеспечить меня жильем и уволить.
С тех пор прошло три года. Ничего не изменилось. Командир сказал прямо- "чхал я на решения суда" (прилюдно в клубе), без взятки ты не уволишься никогда ( а это уже с глазу на глаз). Впрочем мог и не говорить- сам вижу как бойкие капитаны без всяких решений суда, дав кому надо на лапу, увольняются и разумеется с жильём. Что касается таких как я ( а в нашей части таких 12 человек и каждый год это число растет), то перспектив никаких. Нас всех вывели в распоряжение (чтобы платить денег по минимуму) и на этом точка.
Обращался и к Министру обороны и к Президенту и к Главному Военному прокурору. Результат нулевой. Поэтому речь идет не об отдельных случаях нарушения прав отдельных военнослужащих со стороны отдельных командиров, а о системе беззакония со стороны государства по выполнению своих обязательств перед офицерами ВС РФ достигших пенсионного возраста.

Выводы:
1. Во всем мире под контрактом понимаются взаимные обязательства двух сторон. В случае подписания контракта с Министерством обороны обязательства имеет только военнослужащий. Причем неограниченые во времени, в т.ч. с достижением предельного возраста пребывания на военной службе. В тоже время, Министерство обороны никаких обязательств перед Вами не имееет, во всяком случае не несет никакой ответственности за их невыполнение.
2. Срок военной службы указанный в контракте фикция. Фактически ты подписываешь контракт на неопределенный срок, то есть пока Министерство обороны не выполнит свои обязательства по обеспечению жильем. А выполняет оно их "по мере возможности". И всё это времени ты считаешься "проходящим военную службу в добровольном порядке, по контракту".
3. Смысл подписывать контракт с Министерством обороны есть только в одном случае- если Вы сын (или зять) генерала. Иначе до 70 лет будете по ночам изучать Гражданско- процессуальный кодекс и строчить иски в суд . Что , впрочем, тоже не поможет, если не считать морального удовлетворения- решения суда для Минобороны не более чем клочек бумаги. Права военнослужащих определяются Чиновником, а вовсе не контрактом, законом или решением суда.

За это сообщение автора c-127 поблагодарил:
НикРо (13 окт 2010, 14:17)
И долго будет скитаться непокорный в поисках правды, сыпать юридическими словечками- говорить не накАзывается а наказУется, не поступок,а деяние. Но с особенным наслаждением он будет произносить- вчинить иск.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 14782
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 2864 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 23 авг 2008, 22:07 #14

Quote (c-127)
С тех пор прошло три года.

Если всё-таки ещё не прошли, не мешало бы заняться принудительным исполнением решения суда. Если прошли, обращайтесь в суд повторно, только вот потом пассивно ждать (письма "верхам" эффективным методом не считаю) исполнения решения суда не надо.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19321
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 24 авг 2008, 11:53 #15

c-127, почему Вы ждали-то три года, не возбуждая исполнительного производства??? Да и в ЕСПЧ нужно было обращаться на невыполнение решения суда. ЕСПЧ такие жалобы под копирку давно рассматривает!
Адвокат.
+79210222094

c-127
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 27 дек 2006, 17:43
Поблагодарили: 9 раз

Непрочитанное сообщение c-127 » 24 авг 2008, 18:49 #16

Quote (Kot)
c-127, почему Вы ждали-то три года, не возбуждая исполнительного производства??? Да и в ЕСПЧ нужно было обращаться на невыполнение решения суда. ЕСПЧ такие жалобы под копирку давно рассматривает!

В том то и дело, что исполнительное производство возбуждено ещё в 2005 году. Это для меня уже пройденый этап. Просто реально пристав не может заставить командира части исполнить решение суда. Он мне честно сказал- Таких дел, в которых нарушен 3-х месячный срок исполнения решения суда по обеспечению жильем в/сл,у меня более 200...
Такова наша реальная российская действительность.
Пристав не может командира части даже оштрафовать- так как КОАП запрещает штрафовать военнослужащих, про уголовное дело по ст.315 УК РФ я вообще молчу.
И к Президенту и к Главному Военному прокурору я обращался именно с этим единственным вопросом- Почему не исполняется решение суда, которое принято "именем Российской Федерации"?. Почему не возбуждается дело по ст.315 против командира части?
Пришёл к твердому убеждению, что все эти "независимые органы власти" (от командира части до министра обороны, а также суд, прокуратура, президент и т.д.) на самом деле играют в одной команде и по одним правилам. И писаные законы, в т.ч. и Конституция РФ, это не более чем декорация. На самом деле, в нашей реальной армейской действительности, всё решают взятки. И каждый начальничек, от которого зависит выделение жилья твердо знает, что главное это не выполнение законов или решения суда, а просто вовремя делиться с вышестоящими...
И долго будет скитаться непокорный в поисках правды, сыпать юридическими словечками- говорить не накАзывается а наказУется, не поступок,а деяние. Но с особенным наслаждением он будет произносить- вчинить иск.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19321
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 24 авг 2008, 19:03 #17

Quote (c-127)
В том то и дело, что исполнительное производство возбуждено ещё в 2005 году.

Срочно в суд на приставов и жалобу в ЕСПЧ!!!! СРОЧНО!
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 14782
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 2864 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 24 авг 2008, 21:16 #18

Quote (c-127)
Такова наша реальная российская действительность.

Полномочий "испортить жизнь" командиру у пристава достаточно, всё, что он Вам "напел" - это отмазки. Наша реальная российская действительность в том, что пристава теребить нужно постоянно и жалобы на него "строчить", в т.ч. в суд, тогда дело может сдвинуться.
Посмотрите на форуме сообщения Kaf-35 /viewtopic.php?f=0&t=0-3-1594
Человек добился своего через приставов, и были там и штрафы, и уголовное преследование.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

brizgin
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 16:26
Откуда: москва

Непрочитанное сообщение brizgin » 25 авг 2008, 16:52 #19

Что нового по проекту Указа в части продления предельного возраста. Слухи о январе 2008 были сильно преувеличены?

alex-asta
Заслуженный участник
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 11 май 2008, 16:37
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 284 раза

Непрочитанное сообщение alex-asta » 25 авг 2008, 20:06 #20

Quote (Kara)
Представление на увольнение до сих пор не отправлено т.к. не обеспечен жильем

А меня в такой же ситуации уже уволили.
На хамство и оскорбления глупцов не отвечаю.
УууРодина! Как я тебя люблю!

brizgin
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 16:26
Откуда: москва

Непрочитанное сообщение brizgin » 25 авг 2008, 21:57 #21

VIPded, Что нового по проекту Указа в части продления предельного возраста. Слухи о январе 2008 были сильно преувеличены?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 14782
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 2864 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 25 авг 2008, 22:06 #22

Без малейшего понятия! Должен быть проект ФЗ, а не Указа, т.к. предельные сроки службы установлены ФЗ "О воинской обязанности и военной службе". Законопроекты можно отслеживать на http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf . Пока ничего об увеличении этих сроков не видел.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

c-127
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 27 дек 2006, 17:43
Поблагодарили: 9 раз

Непрочитанное сообщение c-127 » 30 авг 2008, 21:20 #23

Quote (Kot)
Срочно в суд на приставов и жалобу в ЕСПЧ!!!! СРОЧНО!

По поводу ЕСПЧ- увы, не пройдет. Речь, я так понимаю, идет о подаче жалобы на неисполнение решения суда.
Военные суды пишут стандарную формулировку в решениях - обеспечить жильем и уволить в соответствии с действующим законодательством.
При этом под действующим законодательством, естественно понимается ЖК РФ, статья 57.

1. Жилые помещения предоставляются гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, в порядке очередности исходя из времени принятия таких граждан на учет, за исключением установленных частью 2 настоящей статьи случаев.
2. Вне очереди жилые помещения по договорам социального найма предоставляются:
1) гражданам, жилые помещения которых признаны в установленном порядке непригодными для проживания и ремонту или реконструкции не подлежат;
2) детям-сиротам и детям, оставшимся без попечения родителей, лицам из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, по окончании их пребывания в образовательных и иных учреждениях, в том числе в учреждениях социального обслуживания, в приемных семьях, детских домах семейного типа, при прекращении опеки (попечительства), а также по окончании службы в Вооруженных Силах Российской Федерации или по возвращении из учреждений, исполняющих наказание в виде лишения свободы;
3) гражданам, страдающим тяжелыми формами хронических заболеваний, указанных в предусмотренном пунктом 4 части 1 статьи 51 настоящего Кодекса перечне.

А время нахождения в очереди наши законы неограничивают. Следовательно, неограничено и время прохождения военной службы по контракту и предельный возраст пребывания на военной службе (см. решение Конституционного суда от сентября 2004 г. по делу Францына)и 2-ч месячный срок, в течении которого должно исполняться решение суда.
ст. 57 ЖК РФ- это тот краеугольный камень, на котором и стоит вся судебная практика , от Конституцинного суда до гарнизонных военных судов.
Или ,говоря проще, законы в отношении военнослужащих исполняются в порядке очереди, "по возможности".

И долго будет скитаться непокорный в поисках правды, сыпать юридическими словечками- говорить не накАзывается а наказУется, не поступок,а деяние. Но с особенным наслаждением он будет произносить- вчинить иск.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19321
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 30 авг 2008, 21:33 #24

Quote (c-127)
По поводу ЕСПЧ- увы, не пройдет

Я понимаю, что Вы пытаетесь поумничать biggrin . Но, несмотря на то, что
Quote (c-127)
Военные суды пишут стандарную формулировку в решениях - обеспечить жильем и уволить в соответствии с действующим законодательством.
Решение суда по Вам обязаны были исполнить в течение МЕСЯЦА. Причём без вариантов smile . Так что жалоба в ЕСПЧ - самое то!
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
stariy
Постоянный участник
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:14
Откуда: ЗАТО Озерный Тверской области
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 14 раз

Непрочитанное сообщение stariy » 13 сен 2008, 11:45 #25

При увольнении по предельному возрасту в мае этого года: 1) уволии на день позже; 2) не сдал дела и должность-некому /рапорт о сдаче не писал/; 3) не произвели всех выплат; 4) не рассчитали по вещевке /на день увольнения не были готовы документы/; 5) к отпуску не добавили дни отдыха: 6) имеющаяся жилплощадь-муниципальная. Подал в суд на восстановление в списках части. На предварительном заседании представитель от части angry книгу учета переработки не представил-"не нашел", представил накладную с датой дня увольнения-"заявитель не зохотел получать", выплаты - аналогично вещевке /хотя и неполные/. Что предпринять? sad

Добавлено (2008-09-13, 12:45)
---------------------------------------------
В 2000 и 2004 годах писал рапорта на матпомощь в связи со смертью брата и матери по подсказке товарища. Товарищ уволился, а я не помню номеров приказа. На суде angry заявил, что документы хранятся три года и их нет, а судья просил к новому заседанию /07.10/ представить основания. Иожет кто знает? cry

"В моём возрасте надо жить умом, а не чувствами. Правда, люди везде ведомы чувствами. Если буду по уму, то надо на другую планету. ...".

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 14782
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 2864 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 15 сен 2008, 16:47 #26

Quote (stariy)
Что предпринять?

Самое главное Вы уже сделали - в суд обратились. Теперь аргументируйте свою позицию и оспаривайте позицию ответчиков. Не думаю, что восстановят, но за восстановление нарушенных прав побороться нужно.

Quote (stariy)
В 2000 и 2004 годах писал рапорта на матпомощь

Не вижу смысла "бодаться" ввиду прошедших сроков и необязательности оказания командованием дополнительной "мат.помощи" (имеется в виду, кажись, единовременная денежная помощь (приказ МО прикрепляю).

555.doc (37
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4460
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 3662 раза
Поблагодарили: 1613 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VKozyr » 16 сен 2008, 02:26 #27

Quote (mike1965)
Отсюда мораль: рапорт надо продвигать по команде и в суды МАКСИМАЛЬНО быстро! Сейчас так все стремительно меняется не в нашу (военных льготников) пользу!

Уважаемые форумчане! Обращаюсь за помощью в конкретном случае!
Цель: обсудить алгоритм последующих действий военнослужащего (сроки прохождения рапорта: почта – строевая – КЧ(КП), имеет право издания приказа об увольнении в данном случае), отправившего ценным письмом рапорт на увольнение по предельному возрасту, т.к. регистрировать рапорт отказались с "неудобной" формулировкой (ЖЕЛАНИЕ получить ЖП по последнему месту службы - распределение квартир декабрь 2008г.), с целью довести разрешение вопроса по существу до судебного разбирательства.

РАПОРТ следующего содержания:
“Прошу уволить меня из рядов ВС РФ по достижению предельного возраста…..
Признан НУЖ (копия справки “Учет”). Прошу обеспечить меня ЖП по установленным нормам до издания приказа об увольнении по последнему месту службы вне очереди. На увольнение без обеспечения ЖП не согласен.”…….

Подан отдельный рапорт на обеспечение ЖП вне очереди (резолюция обещает быть положительной из практики нашей части).
Контракт закончен на днях. Кадры по своей халатности нарушили срок представления к увольнению военнослужащего. Начали “давить” за две недели до конца контракта. Первый этап товарищ выдержал. Контракт не подписывает, а значит, есть, как вариант, получить статус “ПРИ УВОЛЬНЕНИИ”. Настаивает на жилье, но оказался “НЕСЧИТАНЫМ”. Имеет желание продолжать “бодаться”.

Вопросы:
1) Для обращения в суд необходимо получить от КЧ (КП) отказ или бездействие (ответ 7 или 30 суток в данном случае);
2) Регистрация рапорта – 3 суток после поступления в часть (от росписи о вручении);
3) Как истребовать отрицательную резолюцию на рапорте.


Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 259 раз

Непрочитанное сообщение mike1965 » 16 сен 2008, 05:12 #28

vkozyr, у меня неудобный для командования рапорт получилось довести до командира части на приеме по личным вопросам.
Прием по личным вопросам, как известно, по Уставу проводится не реже 2-х раз в месяц.
Все промежуточные начальники, динамившие до этого рапорт около 2-х месяцев, все подписали за 1 день до приема командира по личным вопросам!

Так что перед тем, как включать почту, рекомендую открыто поставить вопрос с рапортом на приеме командира по личным вопросам.
С почтой действительно сейчас все долго получается - я с этим столкнулся, когда с ГлавКЭО бодался: 30 суток на принятие решения + 2 недели на доставку рапорта (по Москве!!!) + еще две недели на хождение по почте ответа. Практически два месяца получается.
Кстати, по словам моего адвоката, если не дадут письменный ответ в эти сроки, то можно подавать Иск в суд не на бездействие командования, а сразу обжаловать уже отрицательный ответ на рапорт.

Рекомендую действовать параллельно: отправить рапорт почтой и параллельно попробовать представить его командиру на приеме по личным вопросам...


Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4460
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 3662 раза
Поблагодарили: 1613 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VKozyr » 27 сен 2008, 15:55 #29

Quote (mike1965)
Рекомендую действовать параллельно: отправить рапорт почтой и параллельно попробовать представить его командиру на приеме по личным вопросам...

Спасибо mike1965, непременно учту Ваш совет. Письмо отправлено вчера.

Добавлено (2008-09-27, 16:55)
---------------------------------------------

Quote (mike1965)
Так что перед тем, как включать почту, рекомендую открыто поставить вопрос с рапортом на приеме командира по личным вопросам.

Продолжу.
Следуя рекомендациям и действуя паралельно, в доведении рапорта до исполнителя, при обращении в строевую часть, товарища "пожурили", зачем он направил рапорт по почте и дали входящий № на рапорт поданный КЧ в личной беседе (будто ОНИ вовсе и не отказывали в регистрации рапорта - "Ну просто душки").
Теперь начинаются "препятствия" при истребовании нормально заверенных копий ЛИСТа БЕСЕДЫ и резолютивного решения КЧ - РАПОРТа. А также затягивается решение по рапорту в признании внеочередником (не собирается заседание ЖК части).
Quote (mike1965)
Кстати, по словам моего адвоката, если не дадут письменный ответ в эти сроки, то можно подавать Иск в суд не на бездействие командования, а сразу обжаловать уже отрицательный ответ на рапорт.

mike1965, вот здесь мне не понятно, поясните, пожалуйста.

Аватара пользователя
liza
Заслуженный участник
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 09 фев 2008, 00:03
Откуда: Нижегородская область
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 14 раз

Непрочитанное сообщение liza » 27 сен 2008, 16:03 #30


Quote (vkozyr)
вот здесь мне не понятно, поясните, пожалуйста.

Возможно mike1965 имел ввиду, что если в течении месяца ответ не получен, то это также считается отказом и спокойно в суд.
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши !


Вернуться в «Проблемы увольнения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: fat546, MarusSah и 20 гостей