Увольнение по собственному желанию

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 11078
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2155 раз
Поблагодарили: 2942 раза

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 03 ноя 2016, 10:09 #2101

fedorov писал(а):Источник цитаты как не выдержал 23 года есть выслуги.

Во первых
fedorov писал(а):Источник цитаты при общей продолжительности военной службы 20 лет

прозвучало и нигде не было от Вас про 23. Во вторых даже при 23 можно быть уволенным как не прошёл. Пример. Вы 1970 г.р в 1988 году призваны на военную службу. Прослужили 2 года перешли сразу на контракт (сверхсрочную) в 2011 году с выслугой 23 года уволились . Лет Вам 41. Вы вновь поступаете и не выдерживаете испытание в чём проблема то с
fedorov писал(а):Источник цитаты как не выдержал 23 года есть выслуги.
Ладно разговор о ни о чем !!!


fedorov писал(а):Источник цитаты нет значит нет....будем дальше служить

Что значит нет. Сказали Вам по собственному-имеете , как не выдержавший не имеете.(про пособие)
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
fedorov
Постоянный участник
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 22:37
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 128 раз

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение fedorov » 03 ноя 2016, 22:49 #2102

Призвался в 1992 году декабрь месяц, прохожу службу по настоящее время, и вопрос о том если я пишу рапорт по собственному желанию уволится т.к. нехватка ДД в звании ст. прапорщик положено ли мне 7 окладов
"В соответствии с пунктом 6 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службы", статьёй 34 Положения о порядке прохождения военной службы прошу вашего ходатайства о досрочном увольнении меня с военной службы по собственному желанию

??? :?

psi8888
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 14:18
Поблагодарили: 1 раз

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение psi8888 » 04 ноя 2016, 05:38 #2103

Как уволиться по собственному желанию?
1. Есть 2 несовершеннолетних ребенка
2. Жена проживает в другом регионе
3. Жилье есть свое, гражданская ипотека, в месяц платим 30 тыс руб.
Пособие по уходу за ребенком составляет 20 тыс руб.
Итого совокупный доход - 70 тысяч руб ( 50 тыс. руб моя зарплата и 20 зарплата жены)
40 тыс руб остается на 4 рых членов семьи.

Прожиточный минимум составляет 17 тыс руб. в регионе проживания жены
12 тыс руб в регионе моей службы.

В итоге 63 тыс руб - прожиточный минимум на 4 членов семьи.
А общий доход за вычетом ипотеки составит 40 тыс, руб (70-30), что меньше прожиточного минимума общего на 23 тыщ руб.

Будет ли являться это уважительной причиной для увольнения по собственному, если денежное довольствие не позволяет содержать семью?

alekseigor1971
Заслуженный участник
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 01:58
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 211 раз

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение alekseigor1971 » 04 ноя 2016, 08:07 #2104

psi8888 писал(а):Источник цитаты Будет ли являться это уважительной причиной для увольнения по собственному, если денежное довольствие не позволяет содержать семью?


Это будет считаться бредом, так как многие в нашей стране работают и живут за 10 т.р.

xxx1xxx
Заслуженный участник
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 08:00
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 89 раз

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение xxx1xxx » 04 ноя 2016, 08:15 #2105

А надо раскрывать что входит в основание -по собственному желанию? Есть этот пункт в ФЗ, значит можно писать и не расписывать причины. или надо указать, что такое собственное желание..... -это качественно новое желание (из нета)
:new_russian:

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 11606
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 3216 раз

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение Gonchar » 04 ноя 2016, 08:24 #2106

psi8888 писал(а):Источник цитаты Будет ли являться это уважительной причиной

47
Под уважительными причинами понимаются обстоятельства, которые объективно не позволяют военнослужащему в полном объеме выполнять условия заключенного контракта.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... bf0ba5e14/
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

xxx1xxx
Заслуженный участник
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 08:00
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 89 раз

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение xxx1xxx » 04 ноя 2016, 08:35 #2107

psi8888 писал(а):Как уволиться по собственному желанию?
1. Есть 2 несовершеннолетних ребенка
2. Жена проживает в другом регионе
3. Жилье есть свое, гражданская ипотека, в месяц платим 30 тыс руб.
Пособие по уходу за ребенком составляет 20 тыс руб.
Итого совокупный доход - 70 тысяч руб ( 50 тыс. руб моя зарплата и 20 зарплата жены)
40 тыс руб остается на 4 рых членов семьи.

Прожиточный минимум составляет 17 тыс руб. в регионе проживания жены
12 тыс руб в регионе моей службы.

В итоге 63 тыс руб - прожиточный минимум на 4 членов семьи.
А общий доход за вычетом ипотеки составит 40 тыс, руб (70-30), что меньше прожиточного минимума общего на 23 тыщ руб.

Будет ли являться это уважительной причиной для увольнения по собственному, если денежное довольствие не позволяет содержать семью?



К этим основаниям приложить справку о планируемой перспективной работе с указанием сведений о зарплате , которая будет выше чем у Вас... Мотивированная причина собственного желания будет очевидна. Пусть аттестационная комиссия вынесет решение которое можно будет обжаловать в любом суде...
:new_russian:

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 04 ноя 2016, 15:12 #2108

psi8888 писал(а):Как уволиться по собственному желанию?
Будет ли являться это уважительной причиной для увольнения по собственному, если денежное довольствие не позволяет содержать семью?



Увольнение по собственному желанию производиться по решению аттестационной комиссии при наличии уважительных причин. Указанные Вами обстоятельства скорее всего не будут признаны таковыми, а обращение в суд имеет мало перспектив положительного результата.
См. "Контактная информация" слева.

AfiveA
Заслуженный участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 21:57
Благодарил (а): 488 раз
Поблагодарили: 593 раза

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение AfiveA » 04 ноя 2016, 15:47 #2109

alekseigor1971 писал(а):Источник цитаты Это будет считаться бредом, так как многие в нашей стране работают и живут за 10 т.р.

И при желании, в отличие от военнослужащих, они могут запросто сменить работу и место жительства. Так что такая мотивация, как низкое ДД, не индексируемое согласно закону последние 5 лет очень даже веская причина для досрочного расторжения контракта со стороны военнослужащего. По этой причине многие увольнялись в 90 гг и начале 2000 гг. Подавайте рапорт с подробным описанием сложившейся ситуации.

alekseigor1971
Заслуженный участник
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 01:58
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 211 раз

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение alekseigor1971 » 04 ноя 2016, 19:42 #2110

AfiveA писал(а):Источник цитаты Подавайте рапорт с подробным описанием сложившейся ситуации.


Это совет кому?

psi8888
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 14:18
Поблагодарили: 1 раз

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение psi8888 » 09 ноя 2016, 15:57 #2111

А если указать что имеются личные переживания в связи с семейными проблемами (не описывать какие, согласно ст 51 конституции рф, никто не обязан свидетельствовать против себя). (например жена подает на развод, забирает детей, и тд.и тп). По России достаточно много военнослужащих в течение года заканчивают жизнь самоубийством, или в связи с жизненной неудовлетворенностью совершают различные противоправные действия. Если умный командир, то он должен понять, что этот чел неадекват и может натворить лишнее, а это гемор, поэтому лучше избавиться... Или щас всем по@ер на все?

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Потом если он повесится или совершит что нибудь протиаоправное, явно командира вздернут, типа хули держал такого, он ведь хотел уволиться а ты не увольнял....

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 09 ноя 2016, 16:12 #2112

psi8888 писал(а):А если указать что имеются личные переживания в связи с семейными проблемами


Лучше демонстративно вены всткрыть в кабинете у командира, а то могут не поверить на слово и не разглядеть будущего суицидника.
Ещё железобетонный вариант, сказать что начал бояться темноты и громких звуков. Это мешает надлежащим образом исполнять условия контракта.

Понаберут в Красную Армию и покурить не с кем (с)
См. "Контактная информация" слева.

psi8888
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 14:18
Поблагодарили: 1 раз

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение psi8888 » 18 ноя 2016, 10:49 #2113

А болезнь жены может стать уважительной причиной увольнения из армии? Гипертоническая болезнь 2 степени, есть высокая вероятность того, что упадет в обморок или инсульт...Необходимо постоянное присутствие близкого родственника. По закону же только после 18 лет родители уже не являются близкими родственниками. Только муж является близким родственником...

Близкими родственниками считаются только это те кто должны ухаживать только если лежачий больной обязаны (братья и сестры). Кто как думает?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 11606
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 3216 раз

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение Gonchar » 18 ноя 2016, 10:58 #2114

psi8888 писал(а):Источник цитаты Кто как думает?

Всё в НПА прописано.
5. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, имеет право на досрочное увольнение с военной службы:
в связи с необходимостью постоянного ухода за отцом, матерью, женой, мужем, родным братом, родной сестрой, дедушкой, бабушкой или усыновителем, нуждающимися по состоянию здоровья в соответствии с заключением федерального учреждения медико-социальной экспертизы по их месту жительства в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре), при отсутствии других лиц, обязанных по закону содержать указанных граждан;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#block_800#ixzz4QLSdpJFs
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

psi8888
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 14:18
Поблагодарили: 1 раз

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение psi8888 » 18 ноя 2016, 12:42 #2115

Этот пункт относится "по семейным обстоятельствам".
Я имел ввиду " по собственному желанию" при наличии уважительных причин. Болезнь жены может являться уважительной причиной?

Жена проживает в другом регионе , и есть категорический отказ приезжать на место моей службы, это является законным правом не переезжать к месту службы мужа? Военных госпиталей там нет, и все справки от гражданских поликлиник....
Будет ли являться уважительной причиной болезнь жены, юридически значимым документом будет ли считаться справка гражданской поликлиники для военных?
Последний раз редактировалось psi8888 18 ноя 2016, 12:48, всего редактировалось 1 раз.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 11078
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2155 раз
Поблагодарили: 2942 раза

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 18 ноя 2016, 12:46 #2116

psi8888 писал(а):Источник цитаты Болезнь жены может являться уважительной причиной?

Всё что угодно может быть уважительной вплоть до того что мало платят и нашли работу с более высокой заработной платой НО решать уважительная причина или нет в конечном итоге будет командование.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 11606
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 3216 раз

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение Gonchar » 18 ноя 2016, 12:56 #2117

psi8888 писал(а):Источник цитаты есть категорический отказ приезжать на место моей службы

Это ваши дела. Люди с гипертонией везде живут и работают.
Под уважительными причинами понимаются обстоятельства, которые объективно не позволяют военнослужащему в полном объеме выполнять условия заключенного контракта.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

psi8888
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 14:18
Поблагодарили: 1 раз

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение psi8888 » 18 ноя 2016, 14:07 #2118

Если тут нет нормальной больнички, тут деревня, в госпитале элементарные анализы не принимают, о каких условиях можно говорить. Гипертония тяжелая болезнь, в любой момент может лопнуть сосуд в мозге. Это ваши проблемы это да , нежелание приезжать сюда это ее выбор, и каждый сам решает куда ехать. А мне болезнь жены обьективно не позволяет исполнять обязанности это точно. Вы больную жену оставили бы дома?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 11606
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 3216 раз

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение Gonchar » 18 ноя 2016, 15:39 #2119

psi8888 писал(а):Источник цитаты Вы больную жену оставили бы дома?

Жёны живут с мужьями с любыми заболеваниями. Догадайтесь почему. А мы с женой вместе служили до пенсии. Про гипертонию и сахарный диабет не понаслышке знаем.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 18 ноя 2016, 15:39 #2120

psi8888 писал(а):А мне болезнь жены обьективно не позволяет исполнять обязанности это точно. Вы больную жену оставили бы дома?


Пишите рапорт на увольенние по собвтвенному желанию. Если аттестационная комиссия откажет, обращайтесь в суд.

По моему субъективному мнению в суде Вас скорее всего ждет отказ. Ваша тревога за здоровье жены понятна, но вывод о том, что её болезнь не возволяет Вам исполнять обязанности военной службы высосан из пальца.
См. "Контактная информация" слева.

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 315 раз

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение demych » 18 ноя 2016, 16:12 #2121

Заключение и эпикриз от главврача больницы, где прописано будет ...постоянное наблюдение...и все в таком духе сыграют роль в суде?
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

psi8888
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 14:18
Поблагодарили: 1 раз

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение psi8888 » 18 ноя 2016, 16:36 #2122

В эпикризе написан "охранительный режим"

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 315 раз

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение demych » 18 ноя 2016, 16:45 #2123

psi8888, Судья скажет наймите сиделку или закройте дверь...бла.
Неоднозначно и расплывчатое. Врач брат судьи.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Постоянное наблюдение, уход за больным, помощь при передвижении, строгий контроль за приемом лекарств строго по рецепту и в назначенное время.
Фразы , которые позволяют сделать вывод о необходимости присутствия и участия родственника постоянно. Проконсультируйтесь.
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

psi8888
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 14:18
Поблагодарили: 1 раз

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение psi8888 » 19 ноя 2016, 00:02 #2124

А нанять сиделку уже денег не хватает на содержание семьи, тоже будет уважительной причиной?
Зарплата 60 тыщ, у жены пособие по уходу за ребенком 15 тыщ.
Ипотека и кредиты =50 тыщ в месяц. Судья так скажет наймите сиделку при отсутствии доп дохода?

по месту проживания семьи прожиточный минимум 17 тыщ x 3 чел
По месту прохождения службы 12 тыщ x 1 чел
Итого около 60 тыщ только на прожиточный минимум.
Остается долг 50 тыщ кредиты и еще 7 тыщ квартплата.

И че, судья скажет ищите доп заработок? Судья принудит меня нарушить ФЗ О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, заниматься иной оплачиваемой деятельностью?

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 315 раз

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение demych » 19 ноя 2016, 00:16 #2125

psi8888, Судья никого не принуждает. Он обязывает. Судье нужны конкретные доводы, выводы, доказательства, обстоятельства, факты и т.д. Суд оценит и влупит.Но прежде со всем этим надо придти на аттестационную комиссию, если назначат ее, а то командир напишет фразу на Вашем рапорте - нецелесообразно! И понимай как хочешь.
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5525
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Благодарил (а): 6783 раза
Поблагодарили: 3032 раза

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение globus » 19 ноя 2016, 01:16 #2126

psi8888, хотите - пишите рапорт КЧ на увольнение по собственному желанию, термины кое-какие вам накидали... просите рассмотреть вопрос о вашем увольнени на аттестатционной комиссии....ищите адвоката или человека, который будет сопровождать ваше дело. Либо сами срочно изучайте законы и обучайтесь правовой грамоте.
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

psi8888
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 14:18
Поблагодарили: 1 раз

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение psi8888 » 22 ноя 2016, 10:52 #2127

А если с комбатом договориться на нук можно? Чтоб провели внеочередную аттестацию, на предмет соответствия занимаемой должности и в аттестационном листе написал "не соответствует занимаемой должности". Быстро могут влепить НУК? У комбата есть полномочия для направление подчиненного в правильное русло для получения НУК?

Отправлено спустя 9 минут 43 секунды:
то командир напишет фразу на Вашем рапорте - нецелесообразно


Как он может написать нецелеобразно если доход ниже и в минуса ухожу? Он обязан держать и не расторгать контракт видя что у подчиненного появились финансовые затруднения?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 11078
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2155 раз
Поблагодарили: 2942 раза

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 22 ноя 2016, 10:55 #2128

psi8888 писал(а):Источник цитаты А если с комбатом договориться на нук можно?

По НУК быстрее не будет. Советую пройти сначала весь путь по собственному.
юрист в личку можно без разрешения.

psi8888
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 14:18
Поблагодарили: 1 раз

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение psi8888 » 24 ноя 2016, 05:20 #2129

А в рапорте по собственному можно сослаться на Конституцию РФ ст 37:
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен

2. ст. 10, ФЗ О Статусе военнослужащих разьяснчет, что право на труд реализуется военнослужащими посредством прохождения ими военной службы

Следовательно, при наличии уважительных причин по отношению к себе, командир не обязан воспрепятствовать, даже думаю "отсутствие мотивации к военной службе" должно расцениваться как желание не продолжать военную службу. Кто как думает? Есть ли судебные прецеденты?

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Увольнение по собственному желанию

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 24 ноя 2016, 08:31 #2130

psi8888 писал(а):А в рапорте по собственному можно сослаться на Конституцию РФ ст 37:

Следовательно, при наличии уважительных причин по отношению к себе, командир не обязан воспрепятствовать, даже думаю "отсутствие мотивации к военной службе" должно расцениваться как желание не продолжать военную службу. Кто как думает? Есть ли судебные прецеденты?


Фантазии дилетанта на вольную тему и не более.

В рапорте можете ссылаться на что угодно, но исходя из практики оцениваю шансы на положительное решение, как стремящиеся к нулю. Пробуйте судиться, но скорее всего в иске откажут.

П. 47 Постановления Пленума ВС № 8 гласит, что поданный военнослужащим рапорт и соответствующее заключение аттестационной комиссии не являются безусловными основаниями для увольнения по собственному желанию, поскольку решение данного вопроса отнесено к полномочиям соответствующего воинского должностного лица.
Это значит, что даже если аттестационная комиссия сочтет причины уважительными и решит уволить, командир тупо своим решением может отказать в увольнении и никакой суд его обязать принять иное решение не в праве.
См. "Контактная информация" слева.


Вернуться в «Проблемы увольнения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей