Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Взгляните, может здесь что полезное найдете
http://forum.sutyajnik.ru/2/

walkirija, спасибо, туда я уже заглядываю
Проблема в том, что я не могу понять, чем отличается просто иск или заявление от иска или заявления "с прицелом" на ЕСПЧ. Пока сошелся на мнении что различия в исковых требованиях - с поправкой на отечественную судебную систему или без оной. То бишь цель - решить дело хоть как-то, но в РФ либо так как НАПИСАНО в законе, без учета мнения ВС, КС и прочих, но в ЕСПЧ.
"... а истина лежит по середине..." © какая-то карикатура времен перестройки

Quote (BFG9000)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Много раз встречал на форуме лозунги на тему "... судиться надо с прицелом на ЕСЧП...", но вот каким образом этот "прицел" выглядит, пока для меня лично загадка
В инете очень много информации на эту тему. Для начала найдите и скачайте книгу Филиппа Линча о ЕСПЧ. Тогда сразу поймёте о чем речь. Попозже поищу ссылку. Quote (BFG9000)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Проблема в том, что я не могу понять, чем отличается просто иск или заявление от иска или заявления "с прицелом" на ЕСПЧ.
В нём должны быть требования по Конвенции - это если коротко объяснять. Ну и не столько сам иск, сколько ведение дела под ЕСПЧ - очень важно.

mike1965,
Quote (mike1965)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так что, Alex1963, несмотря на Ваше едва скрываемое неприязненное отношение к увольняемым по здоровью,
У меня нет неприязненного отношения к увольняющимся по здоровью. Я сам увольняюсь по здоровью уже почти 3 года, через месяц наступает пределный возраст (ДПВ), но статью увольнения переквалифицировать не собираюсь, прошел уже 3 ежегодных переосвидетельствования ВВК, с каждым годом здоровье только хуже.
Мне не нравятся хитрожопые капитаны 2000 года выпуска, подписавшие 2-й контракт в июне 2005 года, а в ноябре этого же 2005 года ставшие "безнадежно" больными (категория "В") и в апреле 2006 года уволенные из рядов ВС РФ. Совершенно ясно что этот капитан не мог за полгода стать "безнадежно" больным, тем более что он являлся чемпионом ЛенВО по армрестлингу и по рукопашному бою в течении нескольких лет (в том числе в 2005 г.). Если бы он был такой "больной", то не заработал бы в течении полугода на новую машину (ВАЗ-2112). И вот этот капитан (и он не один такой) с 1995 по 2000 г.г. бывший курсантом, выпускник 2000 года оставленный служить в родном училище как спортсмен (на весь срок службы только служебное жилье) ни разу не выезжавший из Питера даже на стажировку (соревнования во время стажировки), прослуживший всего 10 лет (из них только 5 лет офицером), в очереди только с 2002 года (после женитьбы) пытается получить жильё раньше своих преподавателей и командиров которые только в очереди на жилье с 1988-1999 г.г. и уже были подполковниками или полковниками когда ОН был ещё курсантом.
Да, я против таких хитрожопых, потому что это полностью подрывает желание честно служить у нормальных офицеров. Посмотрев на ЭТОГО капитана, они думают: "а я какого хрена служу в этой армии". Ведь получается что: "КТО РАНЬШЕ ВСТАЛ - ТОГО И ТАПОЧКИ".
Если болезнь куплена за деньги (а ни для кого не секрет что в ЛенВО за 2000-2500 $ "безнадежно больным" сделают кого угодно, в госпиталях конвеер работает как часы) то никто из эскулапов никогда на своих коллег не капнет, никто не расколется, корпоративная этика. Тем более это ведь большие деньги. Вот почему нынешние законы и особенно их толкование ВС РФ на его Пленумах просто в жилу таким капитанам. Стал больным - увольняйся сразу, не надо повторно платить врачам. А если что, суд поддержит и защитит твои "нарушенные права".
Во всяком случае, эта судебная практика применяется в большинстве Московских и Питерских гарнизонных судов. Молодежь, особенно самая хитрая её часть просекла эту фишку и валят из армии "на ура", благо где заработать деньги на увольнение и в Москве и Питере есть. А тем кто служит в "Кислодрищенске Мухосранского района Живопыдровской области" суды не помощники, да и жилье они могут получить только там или где-то рядом, одним словом "у черта на рогах".
Короче, всё это подталкивает армию к скорейшему развалу. Плохо когда заслуженный полковник без квартиры, но ещё хуже когда хитрожопый капитан получает квартиру раньше заслуженного полковника. Это армию деморализует. Самые лучшие и самые хитрожовые уйдут, останется один балласт. Тот кто на гражданке просто не выживет, тот кто ничего не умеет делать, только быть "старшим машины" или "старшим куда пошлют".
Грустно всё это.... P.S. Я, кстати сам получил квартиру в г. Пушкин по программе "15+15". Всего нам выделили 109 квартир. Почти все уволенные, увольняемые и имеющие 20 и более лет выслуги были обеспечены жильем по программе, даже несколько квартир распределили по очереди. Не получили только те кто отказался, не подошла по плошади, не понравилась планировка или отделка квартир или не нравится первый этаж.

Quote (Alex1963)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Почти все уволенные, увольняемые и имеющие 20 и более лет выслуги были обеспечены жильем по программе, даже несколько квартир распределили по очереди.
То есть распределили всё-таки не всем по закону?

А ЗАКОН никому не интересен, слишком много у нас реформ, в том числе и судебная. Если уж судьи трясутся за свои места, о чем можно говорить... Вот только когда эти реформы закончатся?

Привет, соратники, у меня похожая ситуация с увольнением и получением жилья, тем более, что служу я в мухосранске. Кому интересно-почитайте http://gvka.ru/forum....y50775, помимо этого там есть и некоторые документы. Для реализации своих прав обращался на все центральные телеканалы, но все СМИ боятся поднять шум вокруг обмана офицеров. Предлагаю договориться о времени и собраться рядом с домом правительства, объявить массовую голодовку или тому подобное. Потому что привлечь внимание государства и общества к данной проблеме по другому невозможно. Что думаете, господа офицеры?

kondrat1206, Во-первых, спасибо за то, что Вы дали ссылку на свою историю. Оказывается, с решением ВВК о "В" есть шанс не быть уволенным по невыполнению контракта с Вашей стороны при игре в десяточку. Кстати, адвокаты Вам правильно советуют - появляться в части надо не реже 1 раза в 10 суток и, внимание, исполнять в этот день служебные обязанности! Во-вторых, Вам надо было подать Исковое заявление в суд еще в декабре 2006 года. Тогда бы Вам удалось попасть на старую, нормальную судебную практику... Тем не менее, есть лучик света в темном царстве. Почитайте эту ветку:
http://gvka.ru/forum/index.php?showtopic=10222?
Если "Ваши" суды - 94 гарнизонный и 3 окружной, то НЕМЕДЛЕННО подавайте иск с требованием обеспечить Вас жильем во внеочередном порядке с дальнейшим увольнением (после получения жилья) с военной службы.

Quote (mike1965)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если "Ваши" суды - 94 гарнизонный и 3 окружной, то НЕМЕДЛЕННО подавайте иск с требованием обеспечить Вас жильем во внеочередном порядке с дальнейшим увольнением (после получения жилья) с военной службы.
Если бы "наши" суды были- 94 гарнизонный и 3 окружной, то жил бы я в Москве, а у меня проблема по обеспечению жильем именно по избранному месту не по месту прохождения службы, да еще эта фишка с РЕШЕНИЕМ от 20 июня 2007 г. N ВКПИ07-30 нервы трепет, поэтому и предлагаю голодовку

Alex1963,
я почти Ваш ровесник, но хочу сказать пару слов в защиту капитанов - молодых майоров. Просто скажу за себя.
Лично мне по жизни в "моей" очереди части на жилье гораздо больше дискомфорта доставляли как раз "старики". Молодежь почти "не влезала" в очередь... Вот типовые ходы "стариков":
1. Внесение в свои личные дела кого только можно - мам, пап, бабушек, дедушек, теть, дядь... И соответсвенно получение вместо одной квартиры от МО РФ чуть ли не 2-3 квартиры. На всех, фигурирующих в личном деле военного.
Немного не справедливо? Не согласны? От этих ходов страдают очередники, стоящие в общей очереди за стариками.
"Шустрая" молодежь как правило до такого не додумывается.
2. За пять лет до предельного возраста шустрый военный-старик, уже получивший жилье от МО РФ, фиктивно разводится с женой. Разумеется, семья продолжает жить в ранее полученном от МО РФ жилье.
Проходит 5 лет и жилкомиссия части признает такого офицера нуждающимся и, правильно, ставит его в самый хвост очереди.
Однако проходит пару месяцев и у старичка продходит предельный возраст и ... правильно (!) его признают внеочередником как увольняемого по льготной статье! Старичок преспокойно получает дополнительно однокомнатную квартиру от МО РФ и увольняется с военной службы. После этого он опять расписывается со своей женой...
Ваш покорный слуга напрямую пострадал от такого хитрожопого старичка...
3. А чего стОит приход нового командира в часть?! При любом удобном случае командиром инициализируется перевод кучи своих друзей-сослуживцев (на 95% это старички) со старого места службы за 1-2 года до дембеля или под грядущие ОШМ. Прослужив всего 1-2 года в Центре или вообще сразу попав под ОШМ, эти люди получают статус внеочередников и увольняются с военной службы. С жильем.
Казалось бы надо порадоваться за заслуженных людей. Однако мне почему-то вспоминаются не те, кто пользуясь дружбой с командиром, смог выбраться из Тьмутаракани в Центр, а те, кто безнадежно остался в Тьмутаракани, ибо не смог заиметь блат.
Что-то интуиция мне подсказывает, что блатных гораздо меньше, чем неблатных, оставшихся в Тьмутаракани и ныне попавших под военный Холокост.
4. Думаю, что если покопаться в этом дерьме получше, то можно найти еще много интересных и непорядочных ходов старичков. Помимо того, что я перечислил. Все, что я написал выше, - просто слова в защиту молодежи.
Как видите, старики тоже не кристально чистые. P.S. Ничего личного. Уверен, что и Вы, и я всю чашу под названием "общая очередь" испили честно и до дна.

mike1965,
Quote (mike1965)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">P.S. Ничего личного. Уверен, что и Вы, и я всю чашу под названием "общая очередь" испили честно и до дна.
Не просто испил, а вылакал как одурелый!
На 28 году службы, наконец-то получил долгожданную квартиру.
В очереди с 07.06.1988 года. Первый (самый первый), но в обычной очереди. С 15.февраля 2005 года признан ограниченно годным, категория "В". Среди очередников стал уже не первым.
1988-1989 г.г. снимал жилье. 1989-1992 жизнь в общаге. 1992-2008 живу в общаге училища (казарма, бывшее общежитие выпускников).
27 декабря 2005 г. выделили квартиру в новом доме в Горелово (Питер). На меня подали в суд с оспариванием по дате наступления права на внеочередное предоставление жилья. Два года судов, итог - квартиру я потерял. Но тому подполковнику она в итоге тоже не досталась. А досталась другому майору запаса (уволенному с оставлением в очереди), молодому и хитрожопому. Но он её тоже не может оформить. У него было ухудшение жилищных условий в 2002 году, а у жены и детей в 2004 году. Его документы КЭЧ района не пропускает. Так и стоит полностью готовая квартира незаселённой. Я от борьбы за неё отказался. Квартира в г. Пушкин (СПб) по программе "15+15" - лучше и проблем меньше. После того как нам дали в два захода 109 квартир (44+65) не осталось даже кандидатов на оспаривание у меня жилья. А по поводу молодёжи и стариков, у меня нет пристрастий или предубеждений. Ну не нравятся мне хитрожопые и всё!
Получил квартиру честно (с моральной точки зрения) - живи радуйся. Схитрожопил - получай фашист гранату!

Господа, прочитал почти весь форум. Ответьте на такой простой вопрос - Если спишусь по здоровью, и напишу в рапорте" прошу уволить с оставлением в списках на жильё...." , то может ли командование выселить меня и семью из офицерского общежития, пока я буду ждать своей очереди, но уже расчитаюсь с частью.?
И где я смогу получить жильё, если в процессе этого "ожидания" часть переведут в тьму таракань?
Прошу ответить с учётом всех новых решений КС
Заранее спасибо.

Quote (pnd)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Если спишусь по здоровью, и напишу в рапорте" прошу уволить с оставлением в списках на жильё...." , то может ли командование выселить меня и семью из офицерского общежития, пока я буду ждать своей очереди, но уже расчитаюсь с частью.?
А год выпуска из ВВУЗа у Вас какой? Quote (pnd)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> И где я смогу получить жильё, если в процессе этого "ожидания" часть переведут в тьму таракань?
ИМХО, в Тьмутаракани. Поскольку оставшись в очереди на жильё, Вы получите его по месту службы. Хотя, конечно, через судебное разбирательство возможны варианты, ибо последним местом службы для Вас будет являться не Тьмутаракань.

2003Добавлено (2008-01-15, 18:15)
---------------------------------------------
И еще можно ли оговорить вопросы о невыселении из общаги пока жду жилья, в гарантийном письме, которое даёт рукводство части?

Quote (pnd)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2003
Не выселят, ИМХО. Если уж из служебок нельзя выселить без согласия Quote (pnd)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И еще можно ли оговорить вопросы о невыселении из общаги пока жду жилья, в гарантийном письме, которое даёт рукводство части? Можно, но юридической силы, можно сказать, оно не имеет.

Имею тоже злополучную "В", кадровик с бригады по знакомству оповестил, что ему дали приказание на моё увольнение. вот жду, а пока на всякий случай решил оспорить вывод меня за штат (полгода скоро будет как) и сделать перерасчёт (служить не хочу, чисто мат. интерес). После первого заключения ВВК (а было уже спустя год и подтверждение) писал, как упоминали выше : не увольнять, только после ГЖС. Но в процессе сбора доков развёлся, пришлось всё переделывать, заодно и решил для себя, что буду требовать квартиру. А тут ещё и ОМИС (КЭЧ) отказывает в приёме документов, мотивируя, что не выписана экс жена и ребёнок (которые выписываться не собираются). Написал вот такое :
Quote200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Прошу Вас внести меня в список военнослужащих ТОФ, подлежащих увольнению в запас в 2008 году по состоянию здоровья и необеспеченного жилой площадью для постоянного проживания по избранному месту жительства. Способ обеспечения: однокомнатная квартира в городе Санкт Петербург.
Вот и думаю, а что делать дальше. Подавать в суд на КЭЧ, что отказывается принимать документы ? Или подать в суд на командира части, что он вообще ни каким образом даже пальцем не пошевелил, что бы ситуацию как-то разрешить и сдвинуть с точки. Эх.

Доброго времени суток.
Побродил по форуму, почитал... У самого похожая задачка, но есть некотроые нюансы. Дано: ВЛК - не годен, ВВК - Б (не В). Решил увольняться, выслуга 14, льгот 19 (примерно), гжс (жилье не вариант в свете решения 0730)
1. Если я пишу рапорт на увольнение после обеспечения жильем путем реализации гжс, указываю отказ от перевода на любую другую должность и отказ от увольнения без жилья/гжс, но в очереди (не вариант в силу скорого наступления права на мин. пенсию), то меня ждут:
- либо признание нуждающимся в улучшении (ЗВГ Мухосранск), постановка в очередь на гжс по части, оформление документов, получение, реализация и увольнение (космический вариант);
- либо отказ командира по любому из пунктов моего рапорта, либо вывод в распоряжение, либо полное бездействие и необращение внимания на мой рапорт, как следствие, обращение в суд, который, как показывает практика, принимает по истине Соломоновы решения (земной вариант)?
2. В течение какого срока я должен подать рапорт? Решение ВВК уже в части.

1. в принципе возможен любой вариант (в зависимости от ваших взаимоотношений с командиром)
2. думаю чем раньше, тем лучше для Вас: быстрее закрутите механизм "В последний путь"
Вот у нас в гарнизоне и в в/ч в частности стали практиковать следующее: Люди, которые имеют право по болезни уволиться и теоретически на что-то претендовать ..., но не имеющие даже служебного жилья становятся сразу изгоями. Им пытаются всеми правдами и неправдами втюхать любую причитающуюся по нормам квартиру (служебную) или хотя бы получть отказ письменный, для того чтобы сразу можно было-бы уволить, как обеспеченных жильём. Народ начинает прятаться по госпиталям, на больничных, но на долго ли ? Опять Эх.

Проживаю в ЗВГ в служебке, но на себя не оформлял вобще никак (справка о сдаче из предыдущей КЭЧ на руках), это проще или не очень?
ЗЫ. есть ли опыт ведения дел по увольнению/жилью по здоровью в суде на красной речке?Добавлено (2008-01-23, 15:07)
---------------------------------------------
Прошу оценить:
Начальнику транспортного цеха
рапорт.
Прошу Вашего ходатайства перед вышестоящим командованием об увольнении меня, *начальника летно-пистолетной батареи* майора Ух-ты, с военной службы (подпункт «б» пункта 3 статьи 51 Федерального закона), так как я признан врачебно-летной комиссией не годным к полетам по имеющейся военно-учетной специальности.
Освидетельствован военно-врачебной комиссией *** госпиталя и по статье ** «б» признан годным к военной службе с незначительными ограничениями.
Прошу перед увольнением обеспечить жилой площадью по установленным нормам путем реализации государственного жилищного сертификата в городе *Бабруйск*, в связи с чем признать нуждающимся в улучшении жилищных условий и подлежащим отселению из закрытого военного городка *ЗаПупкино*, поставить в очередь на получение государственного жилищного сертификата.
От перевода на любую другую воинскую должность, позволяющую выполнение служебных обязанностей по ней в полном объеме с учетом состояния здоровья, отказываюсь.
От увольнения с военной службы, выводом в распоряжение командира с оставлением в списке личного состава части и в списке очередников на улучшение жилищных условий, а также с исключением из списков личного состава части с оставлением в списках очередников на улучшение жилищных условий, отказываюсь.
«___» __________ 200__г. Целую, Я.

Quote (vsud)200 ? "200px":"auto");">В самом госпитале истории хранятся 10 лет, а потом передаются в Архив. А в связи с чем такая озабоченность сроками хранения?
Озабочен потому, что переживаю за историю болезни в госпитале в Казахстане в 93г. И за историю болезни в 98 уже в МСК.
А в архив истории сдаются на постоянное хранение, не уничтожаются?Добавлено (2008-02-18, 20:15)
---------------------------------------------
ПРИКАЗ Министра обороны РФ от 11.01.2008 N 12"О ПРИКАЗАХ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ ПРОВЕДЕНИЯ ВОЕННО-ВРАЧЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ"Зарегистрировано в Минюсте РФ 07.02.2008 N 11133.
Внесенные изменения касаются порядка представления в военно-врачебные комиссии (далее - ВВК) документов на военнослужащих, направляемых в мирное время на освидетельствование, вынесения ВВК заключений по вопросам определения причинной связи увечья, заболевания с исполнением обязанностей военной службы (служебных обязанностей), в том числе при аварии на Чернобыльской АЭС. Дополнен порядок составления справки о травме. Установлено, что справка о травме составляется на основании материалов расследования. В ней указываются обстоятельства, при которых военнослужащий получил увечье.

ПРИКАЗ Министра обороны РФ от 11.01.2008 N 12"О ПРИКАЗАХ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ ПРОВЕДЕНИЯ ВОЕННО-ВРАЧЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ"Зарегистрировано в Минюсте РФ 07.02.2008 N 11133.
Внесенные изменения касаются порядка представления в военно-врачебные комиссии (далее - ВВК) документов на военнослужащих, направляемых в мирное время на освидетельствование, вынесения ВВК заключений по вопросам определения причинной связи увечья, заболевания с исполнением обязанностей военной службы (служебных обязанностей), в том числе при аварии на Чернобыльской АЭС. Дополнен порядок составления справки о травме. Установлено, что справка о травме составляется на основании материалов расследования. В ней указываются обстоятельства, при которых военнослужащий получил увечье.

По Расписанию подхожу под графу "Б", "В" - ИНД. Подскажите, пожалуйста, где посмотреть перечень ВУС для этого самого "ИНД"... Спасибо!

Kot, Че-то смотрю тебе достается, то в одной теме, то в другой. Полоса черная, полоса белая, а так просто черная неделька. Дяржись.

Quote (Porsh)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Kot, Че-то смотрю тебе достается, то в одной теме, то в другой. Полоса черная, полоса белая, а так просто черная неделька. Дяржись.
Держусь . Позиция у меня такая - противоречить. Чтобы ярче ситуация выглядела и выход из неё найти было проще .

Quote (Nash)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По Расписанию подхожу под графу "Б", "В" - ИНД. Подскажите, пожалуйста, где посмотреть перечень ВУС для этого самого "ИНД"... Спасибо!
Приказ МО РФ N 200 от 20 августа 2003 г.

Прохожу службу в пограничных войсках ФСБ РФ, в плавсоставе, в местности приравненной к Крайнему Северу. Переболел туберкулёзом, прошёл ВВК - заключение таково: "На основании статьи 2 "в" (туберкулёз), 34 "г" (близорукость) графы III Расписания болезней и ТДТ (приложение к Положению о военно-врачебной экспертизе, утверждённому постановлением Правительства РФ от 25 февраля 2003 года №123) - не годен к службе в плавсоставе, Б - годен к военной службе с незначительными ограниями.
На основании Перечня медицинских противопоказаний (приложение №13 к Инструкции, утверждённой приказам МО РФ 2003 года №200) - не годен к прохождению военной службы в посёлке ХХХХХХ (котором я служу). А теперь внимание вопрос: Могу ли я уволиться по состоянию здоровья? В этом же постановлении №123 глава V. "Медицинское освидетельствование военнослужащих", пункт 29, абзац 6 СКАЗАНО: "Офицеры, прапорщики, мичманы, признанные годными к военной службе с незначительными ограничениями или ограниченно годными к военной службе, признаются не годными к службе в воздушно-десантных войсках, плавающем составе Военно-Морского Флота и пограничных войск Федеральной службы безопасности Российской Федерации (далее именуется - плавсостав), морской пехоте, в специальных сооружениях, если иное не определено расписанием болезней". Уволят меня по состоянию здоровья или нет?

Да, либо уволится, либо перевестись из плав состава и поселка ХХХХХХ.
Туберкулез лучше пролечить пока в ВС.

Туберкулёз пролечил. Теперь 5 лет каждый год проходишь ВВК и наблюдаешся у фтизиатра. Переводиться не хочу. Хочу уволиться!!! Прослужил в этой дыре 10 лет. Какие будут трудности (а трудности обязательно будут потому что буду писать на квартиру, у меня двое детей +разнополые) при увольнении и как правильно написать рапорт на увольнение???

Димас, если Вы негодны к службе в плавсоставе и занимаете тем не менее должность в плавсоставе, то есть другая льготная статья увольнениия - ОШМ. Просто не давайте согласие на перевод на любую береговую должность... И все - увольнение по ОШМ. Сейчас в широком смысле "списание с корабля на берег" - единственное счастливое исключение, когда Ваше согласие на новую должность по закону все еще требуется...

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">"списание с корабля на берег" - единственное счастливое исключение
подправлю, летчиков это также касается в полной мере.