Увольнение по состоянию здоровья

Bagasiga
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 00:17

#91

Непрочитанное сообщение Bagasiga » 27 окт 2007, 13:06

Принимаю.
Кадровик

zaxar
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 21:50

#92

Непрочитанное сообщение zaxar » 26 ноя 2007, 19:42

Здравствуйте, посоветуйте пожалуйста. Суть вопроса такова: заключение ВВК от 23.08.2007 с формулировкой "Ограничено годен к военной службе", затем, рапорт на увольнение от 24.10.07 по состоянию здоровья после обеспечения жилым помещением для постоянного проживания, затем, рапорт на получение жилья во внеочередном порядке (резолюция командира:"Председателю жилищной комиссии рассмотреть").
На службу выхожу один раз в неделю. Сейчас идет распределение квартир по программе"1515". Председатель жилищной комиссии никаких комментариев не дает и копию с рапорта с заключением жилищной комиссии снять не дает. Никаких предложений мне не поступало.
Сейчас у власти Врио командира части. Грозится уволить меня по НСС. Пока наложено два взыскания за невыход на службу.
Посоветуйте, что вообще грозит в такой ситуации и могу ли я что-то предпрининять со своей стороны. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38

#93

Непрочитанное сообщение mike1965 » 27 ноя 2007, 11:31

zaxar Вы неправильно повели себя с самого начала по вопросу увольнения с военной службы по категории "В" здоровья. А именно Вы попытались найти правду внутри части. Запомните: если Вы не блатной офицер, правду внитри части Вы никогда не найдете. Да Вы уже и пожали плоды такого поиска правды: Вас обвешивают взысканиями с целью уволить по плохой статье без жилья (их, кстати, можно попробовать отсудить не позднее 3-х месяцев со дня наложения, прикрываясь решением ЦВВК), рапорт динамит председатель жилкомиссии... В общем, время тянут. Но исправлять неверные действия никогда не поздно.
Вот, на мой взгляд, последовательность действий, могущая привести к успеху. 1. Вы пишете рапорт на увольнение по состоянию здоровья с предоставлением жилья во внеочередом порядке перед исключением из списков части.
Этот рапорт надо официально зарегистрировать в строевой части. Тогда его будут обязаны рассмотреть в течение 10 суток.
Кстати, удобно подписывать такой рапорт на приеме у командира по личным вопросам (по уставу - не реже 2-х раз в месяц).
2. Если решение командира будет любым, кроме предоставить жилье по такому-то адресу и уволить, то переходим к п. 3. Иначе - оформляем квартиру и увольняемся.
3. Подаем иск в суд и уже судебным решением обязываем командира решать наши вопросы. С этой поры Вы варитесь не в соку только части, но и привлекаете средства давления на командование части из вне: суд и судебные приставы.
В иске и решениях суда должно быть:
- ЖК - предоставить жилье во внеочередном порядке;
- командиру - утвердить решение ЖК о предоставлении жилья во внеочередном порядке;
- после получения жилья - представить к увольнению с военной службы. К огромному сожалению, начиная с первого квартала 2007 года положительные решения по таким искам отсутсвуют.
Читайте:
/viewtopic.php?f=25&t=621
/viewtopic.php?f=25&t=503
а вот суд, проигранный с поддержкой опытного адвоката (ник - Slava1979):
http://prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=14191 Ищем способы борьбы с беспределом.
Вот, как мне показалось, интересное судебное решение: /viewtopic.php?f=20&t=771 В чем его суть?
1. Иск был написан так, что человек просто потребовал его уволить по состоянию здоровья. Точка. Никаких конкретизаций по жилью!!!
Судья вынужден был этот иск удовлетворить - уволить с военной службы! А что он мог сделать? Это прямо в законе написано...
2. Теперь человек ждет, когда будет составляться Лист беседы перед увольнением, где он заявит требования: "Требую уволить с предоставлением жилья во внеочередном порядке!" Таким образом, командир будет вынужден выполнить решение суда по пункту увольнения из рядов ВС РФ, но для выполнения этого пункта он будет вынужден предоставить жилье во внеочередном порядке!
Не исключаю, что будет еще одно судебное заседание, но уже теперь только по пункту предоставления жилья!
Короче, такое поэтапное решение вопроса еще до конца не проработано. Но это ИМХО путь... Учитывая эту возможность для борьбы, некоторые командиры, у которых в штате есть продвинутый ПКПР, явно требуют в рапорте на увольнение конкретизации по жилью:
- либо согласен на увольнение с оставлением в списках очередников;
- либо на увольнение с оставлением в списках очередников НЕ СОГЛАСЕН. Но Вы учтите - рапорт пишите Вы, а не командир. Мало, что он не согласен. Не согласен - пусть так и пишет резолюцию: "Рапорт написан незаконно". Тогда придется это тоже в суде оспаривать. И последнее. Если какие-нибудь зарегистрированные рапорта будут мурыжить более 10 суток - тоже смело подавайте иск в суд за бездействие.
Простейший способ зарегистрировать рапорт - направить его на имя командира ценным письмом с доставкой и описью вложения. Поищите по форуму - Кот тут расписывал, как он рапорта до свелтых очей командира по почте доводит. Дождитесь комменариев других участников форума.
И учтите - обратной дороги нет. Не пытайтесь сохранить какие-то "теплые" отношения с командованием и даже с сослуживцами - их уже не будет. А посему уверенно рулите внешними рычагами давления - суд и судебные приставы.

Пилигрим
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 20:56

#94

Непрочитанное сообщение Пилигрим » 27 ноя 2007, 20:59

Здравствуйте!
Уже раз обращался к Вашим адвокатом-результат ноль.
Попробую еще раз и последний!!!Видно у Вас как у пом.командиров-юристов,что ненадо отвечу-что надо умолчу!
Я старший офицер.Прохожу службу в части подведомственной 12 ГУ МО РФ.Часть дислоцирована в районе Крайнего Севера,Мурманской области.Город имеет статус ЗАТО(военный закрытый городок).
В 2005 году перенес общирный инфаркт миокарда.Находился на длительном лечении в 3 ЦВКГ им Вишневского и ВГ Северного Флота.Сахарный диабет II типа,ИБС II фк.
По результатам ВВК признан негодным по ст.Д.
В заключении ВВК указано,что заболевание получено в период прохождения ВС,что до увольнения из ВС необходимо систематическое амбулаторное лечение и наблюдение кардиолога и врача части. В связи с этим 2 вопроса: 1. Командование твердо решило вывести меня в распоряжение вышестояшего - командира соединения.Все время этим запугивают.
Правомочно ли решение кадровых органов и командования. И как соотносится желание командования со ст.13 Положения о прохождении в.сл
Статья 13. Порядок зачисления в распоряжение командира (начальника):
пункт г) "в связи с признанием военнослужащего, находящегося на стационарном лечении, негодным к военной службе, - до окончания стационарного лечения (срока освобождения от исполнения обязанностей по воинской должности, необходимого для оформления увольнения), но не более чем на срок, установленный Положением о военно-врачебной экспертизе"; И вслед ст.13:
Положение о военно-врачебной экспертизе
(утв. постановлением Правительства РФ от 25 февраля 2003 г. N 123) (с изменениями от 20 января, 31 декабря 2004 г., 30 апреля 2005 г.) статья 34. При медицинском освидетельствовании военнослужащего, который проходит военную службу по контракту и у которого истекает срок военной службы, заключение о необходимости предоставления отпуска по болезни не выносится.
В случае если военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, признан не годным к военной службе, военно-врачебная комиссия одновременно с заключением о его негодности к военной службе выносит заключение о необходимости предоставления освобождения на срок до дня исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.
Ранее увольняемых по п.Д не трогали в этом плане.

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38

#95

Непрочитанное сообщение mike1965 » 28 ноя 2007, 09:19

Quote (Пилигрим)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Попробую еще раз и последний!!!Видно у Вас как у пом.командиров-юристов,что ненадо отвечу-что надо умолчу! Но мы тут далеко не все юристы, да и юристы участвуют на форуме на добровольной основе...
Я, например, ответа на Ваш вопрос не знаю... Не сталкивался с таким никогда. Понимаю, что плохо отвечать вопросом на вопрос. Заранее прошу прощения, но тем не менее: А чем тек плоха переброска в распоряжение к вышестоящему начальнику?
Вроде, если рассуждать из общих соображений, жилье командиру соединения для Вас проще выбить будет... Конечно, очень плохо, что у Вас "Д" со здоровьем. Желаю Вам все же начинать потихоньку его поправлять.
Тем не менее, сейчас при увольнении по категории "Д" - самые высокие шансы на получение жилья во внеочередном порядке.
Более того, с очень плохим здоровьем можно попытаться ссылаться не только на п. 12 приказа МО РФ N 80 от 2000 года, но и на Жилищный кодекс РФ (ст. 57). Короче, шансы на получение жилья во внеочередном порядке для больных по категории "Д" - ИМХО самые высокие из всех льготников. Попробуйте добиться в суде предоставления Вам жилья по избранному месту службы ВО ВНЕОЧЕРЕДНОМ ПОРЯДКЕ перед исключением из списка части. Надо только не допустить расслужебливания занимаемого Вами ныне служебного жилья и перевода его в категорию постоянного.

Jack007
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#96

Непрочитанное сообщение Jack007 » 13 дек 2007, 18:27

Коллеги, срочно помогите !! - Жена - мл.с-т контрактной службы, увольняется в декабре по болезни, по п.Д- в результате заболевания, полученного в период прохождения службы. Стаж общий -26 лет, из них -13-военной службы. А вот возраст ее- только исполнилось 44 года. Говорят-фиг тебе, а не пенсия, потому что нет НА ДЕНЬ УВОЛЬНЕНИЯ 45 лет!!! Инвалидность будет, конечно, но это не сразу и на гражданке, да и копейки... неужели нет выхода???
Мы все должны быть непокобелимы!

BFG9000
Активный участник
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 14:11
Откуда: МО

#97

Непрочитанное сообщение BFG9000 » 13 дек 2007, 19:40

Jack007, тут на форуме есть ветки, где люди с категорией Д не могут никак уволиться по разным причинам, в основном из-за жилья. Протянуть год с судами разного уровня, рапортами и прочими препонами возможность есть. Особенно при отсутствии жилья, а оно как я понимаю положено. Если с жильем порядок, то можно попробовать отпусками перед увольнением, поболеть еще, может даже поучиться ПЕРЕД увольнением. А вообще, имеет смысл пообщаться с грамотным юристом, ИМХО. Выигрыш в случае успешного разрешения дела очевиден.
______________________________________________________________
Знание - это не то, что ты не забыл, а то, что ты постоянно вспоминаешь

Lagap

#98

Непрочитанное сообщение Lagap » 17 дек 2007, 10:52

Quote (Пилигрим)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Командование твердо решило вывести меня в распоряжение вышестояшего
Согласен с Quote (mike1965)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А чем тек плоха переброска в распоряжение к вышестоящему начальнику.На личном примере: мой начальник центра признан ограниченно годным. Его вывели в распоряжение НС ВС РФ. В отличии от него, меня в распоряжение не вывели, - но !!! Я подал в суд по вопросу не обеспечения жильем на командира части и НС ВС РФ - как единственного источника выделения квартир для нашей части. Суд удовлетворил частично: командира обязать обеспечить меня жильем, а НС ВС РФ - нет. Я состою в распоряжении командира части, а не у НС ВС РФ, и он не является моим непосредственным начальником. Суд сослался на Инструкцию Пр.80. А начальник мой подал: и на командира и на НС ВС РФ. Удовлетворили в полном объеме, и более того, он уже 2 месяца как получил квартиру, а я нет. Его решение суда пошло и НС ВС РФ и командиру. Мое-же, только командиру части.Тот написал запрос, опять-же НС ВС РФ и все. Судебные приставы долбят только командира, а тот - типа все что мог - истребовать жилье из довольствующего органа - НС ВС РФ, исполнил. Больше сделать ни чего не могу. Приставы на командира штраф, командир в суд на пристава, суд штраф отменил, т.к. командир части действует в пределах своих полномочий. Собственного жилья не имеет, дома не строит. Может только просить, а просил неоднократно. Документы все представил. Вот так. А начальник мой приставов травил исключительно на НС ВС РФ - командира части даже и не трогал. НС ВС РФ и жилье строит, и распоряжается им и т.д. Поэтому если Ваше вышестоящее камондование строит дома и ЦЖК находится там, - переходите в их распоряжение, и в суд на них, по вопросу не предоставления жилья. Да, забыл: Вам жилье положенно исключительно во внеочередном порядке. В заявлении в суд так и пишите - прошу обязать ..................... (командование) обеспечить меня и членов моей семьи жильем (квартирой) для постоянного проживания во внеочередном порядке в городе ............ по последненму месту (избранному месту жительству) службы - опасно !!!!

Green
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 07:33

#99

Непрочитанное сообщение Green » 18 дек 2007, 03:10

Lagap
А не могли бы Вы выложить заявление, которое подал в суд Ваш начальник и решение по нему? Буду премного признателен!

Lagap

#100

Непрочитанное сообщение Lagap » 18 дек 2007, 09:46

Quote (Green)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">решение по нему? Решение есть, а вот заявления нет. Сейчас отсканирую и выложу чуть позже. Решение не мое, по объективным причинам воспользовался корректором. Мое личное похоже, просто с одним ответчиком - только командиром части. А так один в один.4385323.tif (295.5

Гоша
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 10:16
Откуда: Санкт-Петербург

#101

Непрочитанное сообщение Гоша » 18 дек 2007, 10:22

Всем здраствуйте. Прошу Уважаемых помочь мне в решении моего вопроса. Имею выслугу более 10 лет. Уволился по состоянию здоровья. В рапорте написал - прошу исключить из списков части после обеспечения жильем. Сейчас прошел год и от меня требуют заключение ВВК, хотя был приказ командующего об увольнении. Это получается, что я должен каждый год проходить ВВК чтобы получить в каком-то году жилье.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#102

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 18 дек 2007, 11:53

Гоша, ну почитайте Вы форум!!! Всё это уже обсуждалось.
Адвокат.
+79210222094

Alex1963
Активный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 18 янв 2007, 14:29

#103

Непрочитанное сообщение Alex1963 » 18 дек 2007, 12:57

Гоша,
Надо было увольняться с оставлением в списках очередников части, тогда бы не надо было бы проходить ВВК ежегодно. Командование право. Всё по закону. А Вы своё увольнение поставили в зависимость от обеспечения Вса жильём. Следовательно процедура увольнения у Вас не началась. Процедура начинается после появления у командования части оснований для оформления документов к увольнению и возможности послать их по команде тому начальнику который имеет право Вас уволить. Ваша формулировка уволить после обеспечения Вас жильем не даёт командиру части начать процесс увольнения. Читайте Пр. МО РФ №350 и материалы Пленума ВС РФ от февраля 2007 года с правками Постановления №9 Пленума ВС РФ от 2000 года. И Вы всё поймете. Поймёте свои ошибки. Тем более что большинство гарнизонных судов уволенных по состоянию здоровья считает внеочередниками. А увольняющихся по болезни таковыми не считает, потому что они своё увольнение поставили в зависимость от обеспечения их жильём, тем самым они тормозят начало процедуры увольнения.
У Вас еще есть возможность исправить свои ошибки. Можно переписать рапорт на досрочное увольнение по состоянию здоровья с оставлением в списках очередников части. Тогда есть шанс добиться реального жилья в натуре.
Успехов.
Alex1963 "Настоение бодрое, идем ко дну..."

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38

#104

Непрочитанное сообщение mike1965 » 18 дек 2007, 13:12

Kot, дружище, наш форум еще не столь популярен, чтобы мы могли смело отсылать людей к поиску или ФАКам. Гоша, действительно, о Вашем вопросе неоднократно в форуме говорилось.
Есть два мнения.
1. Мнение Кота и некоторых участников форума. Раз правоприменительные отношения (Вы рапортом пожелали уволиться в период валидного действия текущего ВВК) возникли в период действия решения ВВК, то ничего более делать не надо. В частности, не надо проходить переосвидетельствования.
2. Мое мнение и мнение другой части участников форума. Для того, чтобы избежать переосвидетельствований, необходимо выиграть суд в период действия текущей ВВК, где будет сказано примерно так: "после получения жилья - представить установленным порядком к увольнению с военной службы по состоянию здоровья".
Тут от произвола Вы будете защищены не только своим рапортом на увольнение, но и судебным решением с грифом "Именем Российской Федерации!" Попробую очень коротко сказать, почему я считаю себя правым, а не Кота.
Возникает простой вопрос: а зечем лично Вам нужно переосвидетельствование? Мой ответ на него таков:
Чтобы не ходить в наряды и исполнять служебные обязанности не в полном объеме до получения жилья (самое лучшее - 1/10). В идеале надо быть выведенным в распоряжение командира части до получения жилья и появляться на службе 1 раз в 10 суток. И, самое главное, после получения жилья Вам надо мгновенно уволиться из армии...
И, если Вы не пройдете переосвидетельствование, то командир начнет валить на Вас обязанности и наряды в полном объеме, как до решения ВВК. И если Вы будете по-прежнему исполнять их в неполном объеме, то он будет подводить дело к Вашему увольнению не по льготной статье - по невыполнению контракта с Вашей стороны.
Чем Вам бить такой контрход? Наверное, надо будет в суде оспаривать право своего увольнения по состоянию здоровья по просроченному ВВК, а попытки командира уволить Вас "по дескридитации" - забанить.
Ну и на что тут судье опираться? Вы ведь отказались от увольнения с оставлением в списках очередников... За 1 год по объективным причинам командир (он же строительством не занимается!) не смог дать Вам жилье. А за прошедший год вдруг Ваше здоровье поправилось? Тогда - служите дальше... Командир прав. Ну а если Вы в период действия ВВК выиграли суд с решением предоставить Вам жилье и уволить, то с судебным решением, имеющим силу закона, так просто не поспоришь. Оно должно быть выполнено через 1 месяц после его вступления в законную силу. А за его невыполнение полагается уголовная ответственность.
Таким образом, отказываясь от повторного ЦВВК, Вы просто требуете выполнения решений суда. Происходит как бы "баш на баш" - командир Вас не трогает на службе, а Вы в благодарность не возбуждаете против него уголовное дело за невыполнение решений суда. К сожалению, с мая 2007 года произошла фактически смена законодательства методом смены судебной практики и суд выиграть Вам уже непросто:
/viewtopic.php?f=25&t=621
http://prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=14191
/viewtopic.php?f=20&t=771
Словом, следите за развитием событий у Green.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#105

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 18 дек 2007, 14:58

Quote (mike1965)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Kot, дружище, наш форум еще не столь популярен, чтобы мы могли смело отсылать людей к поиску или ФАКам.
То есть ты предлагаешь по несколько раз в неделю, а то и чаще повторять одно и тоже?? Для тех, кому лениво помониторить форум? Кто хочет сразу на блюдечке ? Quote (Alex1963)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Следовательно процедура увольнения у Вас не началась.
. У него первый этап пройден. Из двух. Как это - не началась?? Quote (Alex1963)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Можно переписать рапорт на досрочное увольнение по состоянию здоровья с оставлением в списках очередников части
Такой вариант возможен только при желании получить жильё по последнему месту службы Quote (mike1965)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мнение Кота и некоторых участников форума. Раз правоприменительные отношения (Вы рапортом пожелали уволиться в период валидного действия текущего ВВК) возникли в период действия решения ВВК, то ничего более делать не надо.
Ты сделал "обрезание" моему мнению. Я не считаю, что ничего делать не нужно. Нужно добиваться увольнения с жильём. Да и не всё так просто в моём мнении. Но что не требуется переосвидетельствование - уверен. Ибо неувольнение - не вина военнослужащего. Quote (mike1965)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">За 1 год по объективным причинам командир (он же строительством не занимается!) не смог дать Вам жилье. А за прошедший год вдруг Ваше здоровье поправилось? Тогда - служите дальше... Командир прав.
Командир обязан был выбить это жильё. Обращаясь к вышестоящему командованию, тому, которое строит. И требовать - купить увольняемому жильё. Право не реализовано не по вине военнослужащего. Если же посчитать, что командир прав, то найден ценнейший механизм лишения права военнослужащего на увольнение с жильём. Тянуть год, не давать жилья и не увольнять. Глядишь - переосвидетельствование не пройдёт.... Да таких "правильных "командиров нужно к наградам представлять за остановку оттока из ВС ценных кадров....
Адвокат.
+79210222094

Гоша
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 10:16
Откуда: Санкт-Петербург

#106

Непрочитанное сообщение Гоша » 18 дек 2007, 15:45

Спасибо за подробные ответы. При увольнении меня, командование части допустило ряд махинаций с занимаемой мной должностью. По-этому в течение года меня не трогали вообще. Я думаю и дальнейшем не сильно будут. Главный вопрос был в сохранении за мной права на жилье. Я нахожусь в распоряжении командира, т.е исходя из Ваших советов в принципе я ничего "криминального" я не совершил. А приказ об увольнеии был с формулировкой - досрочно уволить в запас. основание заключение ВВК .................."В" ограниченно годен к военной службе.

Bagasiga
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 00:17

#107

Непрочитанное сообщение Bagasiga » 18 дек 2007, 17:58

Уважаемый, Гоша!
Так Вы уволены приказом по личному составу, но не исключены из списков личного состава части, или зачислены в распоряжение командира?
На чем основано Ваше мнение, что Вас "в дальнейшем трогать не будут"?
Кадровик

gvv
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 19:07

#108

Непрочитанное сообщение gvv » 18 дек 2007, 18:35

Я в такой же ситуации, однозначного ответа на вопрос повторного прохождения ВВК не нашел. Адвокаты расходятся в мнении. Точку в этом вопросе может поставить только суд, но таких решений я пока не нашел. Дабы не затевать дополнительных судебных тяжб, прошел ВВК повторно. Мне кажется Вам надо бояться исключения из списков части вообще без жилья т.к. такая опасность существует. Приказ на увольнение уже есть, осталось выплатить Вам все деньги, выдать вещевое имущество и исключить из списков части. Хотя в каждом конкретном случае все по разному.

Гоша
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 10:16
Откуда: Санкт-Петербург

#109

Непрочитанное сообщение Гоша » 19 дек 2007, 10:17

Я готов был пройти ВВК , но начальник отдела кадров категорически отказывается подписывать направление ссылаясь на то, что приказ об увольнении состоялся, и проходить ВВК нет необходимости. А в приказе об увольнении написано вывести в распоряжение командира части.

Alex1963
Активный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 18 янв 2007, 14:29

#110

Непрочитанное сообщение Alex1963 » 19 дек 2007, 14:38

Kot,
Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У него первый этап пройден. Из двух. Как это - не началась?? После консультаций с правоведом, с судьями гарнизонного суда (Питер), с юристами из юридической конторы "Митра" получил представление о порядке и процедуре увольнения по состоянию здоровья.
Если увольняешься по "Д" проблем нет - командование обязано в обязательном порядке представить (вне зависимости ни от чего) к увольнению и уволить. существуют варианты формулировок Командующих Видами и Родами войс ВС РФ типа: "...уволить из рядов ВС РФ, до исключения из списков части вывести в распоряжение...".
Если увольняешься по "В" - всё намного сложнее. Написание рапорта ещё не инициация процедуры увольнения. Это только выбор реализовывать или нет право на увольнение по состоянию здоровья. Даже подписание рапорта на увольнение ещё не начало процедуры увольнения. Только совершение правовых действий командования ведущих к правовым последствиям (подписание представления к увольнению и представление его вышестоящему Командованию на утверждение) начинают собственно саму процедуру увольнения. Это не мои слова не мои мысли. Это мнение Пленума ВС РФ от января 2007 года. И после изучения Постановления Пленума ВС РФ от января 2007 года судебная практика повернулась в эту строну (ей праказали повернуться).
Т.е. 100% уверенность в признании внеочередником увольняющихся по ДПВ и по состоянию здоровья, категория "Д". Как объяснили судьи это право у них "ИМПЕРАТИВНО", т.е. безусловно. А уволняющиеся по "В" это как бы не совсем больные, а так условно. И судьи говорят: хочешь квартиру - увольняйся с оставлением в списках части. Поставишь увольнение в зависимость от обеспеченности жильем - внеочередником не признаем, будешь получать по общей очереди, каждый год проходить переосвидетельствование на ВВК, не будешь ходить на службу - привлечем по закону.
Вот такая ситуёвина получается.
Alex1963 "Настоение бодрое, идем ко дну..."

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#111

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 20 дек 2007, 00:56

Quote (Alex1963)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И судьи говорят: хочешь квартиру - увольняйся с оставлением в списках части. Очень забавно. А как же быть с тем, что из списков части обязаны исключить в течении месяца после получения частью выписки из приказа об увольнении (24. Военнослужащий, уволенный с военной службы, должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы (уволенный досрочно - не позднее дня истечения срока его военной службы) и не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы). Об этом знакомые Вам судьи не упомянули? А если военнослужащий не по месту службы жильё хочет? Как с ним быть вообще? Что эти умники на это думают? Теперь учёта таких военнослужащих при муниципалитетах нет.... А как быть с теми, кто контракт заключил после 01.01.1998 г.? У них вообще за страдания в виде только служебного жилья, вроде как льгота положена - при увольнении жильё в собственность по избранному месту. С ними как быть Ваши знакомые предлагают? Заставить служить или уволить без жилья? Quote (Alex1963)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Поставишь увольнение в зависимость от обеспеченности жильем - внеочередником не признаем, будешь получать по общей очереди, каждый год проходить переосвидетельствование на ВВК, не будешь ходить на службу - привлечем по закону.
ПОНТЫ это судейские. Почти уверен, что до такого беспредела дойти они не смогут, даже при огромном своём желании. На пустом месте повернуть судебную практику с точностью до наоборот - это 100 % выигрыш в ЕСПЧ. Quote (Alex1963)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если увольняешься по "В" - всё намного сложнее. Написание рапорта ещё не инициация процедуры увольнения. Это только выбор реализовывать или нет право на увольнение по состоянию здоровья.
Интересный такой подход. Возникло право у человека, он заявил о желании реализовать это право. И что? Реализация права ставится в зависимость от чужого дяди? Но ведь ПРАВО, оно, как говорится, и в Африке ПРАВО. И сделав выбор в пользу реализации права военнослужащий как раз и инициировал увольнение. А командир как раз права препятствовать в этом военнослужащемуне имеет... Он должен лшь соблюсти все формальности в определённые сроки. Этим его миссия ограничена
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38

#112

Непрочитанное сообщение mike1965 » 20 дек 2007, 05:47

Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если же посчитать, что командир прав, то найден ценнейший механизм лишения права военнослужащего на увольнение с жильём. Тянуть год, не давать жилья и не увольнять. Глядишь - переосвидетельствование не пройдёт.... Да таких "правильных "командиров нужно к наградам представлять за остановку оттока из ВС ценных кадров.... Ребята, вы меня удивляете
Да, я считаю, что новой, навязанной сверху, судебной практикой фактически поставлен крест на увольнении по льготным статьям - состоянию здоровья и предельному возрасту. Цитированное мною удивление Кота - это уже не грядущий день, а нынешний день.
Меня все интересовал вопрос: как власти собираются остановить вал в примерно 100000 офицеров, желающих досрочно покинуть ряды ВС РФ...
Если кто не понял, то объясняю.
1. Для состояния здоровья и предельного возраста ввели новую судебную практику - или увольняйся с оставлением в списках очередников, или продолжай служить дальше, ожидая жилье в общей очереди.
Подчеркиваю, это верно и для предельного возраста! Или кто приведет примеры судебных решений ПОСЛЕ 05.2007, где "предельщики" становились внеочередниками?!
Ну а чтобы люди в "предпредельном" возрасте не шибко возмущались, им в самом недалеком будещем на 5 лет увеличат предельные сроки службы!
Так что предельщики лучше, чем увольняемые по здоровью, лишь одним - им не надо каждый год проходить повторно ЦВВК.
2. Еще проще поступили с теми (о них постоянно говорит Кот), кто желает получить жилье не по последнему месту службы. Как только такой человек лишь заикнется об увольнении по льготной статье, его тут же увольняют с неустраивающим его служебным жильем, переведя жилье в разряд постоянного, или увольняют вообще без жилья, ставя военного в самый хвост общей очереди гарнизона, куда желает попасть после увольнения военный.
3. Наконец, чтобы народ не особо обольщался, что достоит в общей очереди до жилья, обкатан способ распределения жилья по программе 15+15 - как известно, распределение жилья по этой программе имело и имеет мало общего с текущим законодательством. Командиры распределяли его главным образом в соответствии с пресловутыми списками, то есть в соответсвии со своими хотелками (будем прямо говорить).
Возмутились немногие и можно почитать в качестве примера историю DYMON:
/viewtopic.php?f=20&t=670 Резюме: народ силой хотят заставить служить до перспективного предельного возраста в 50/55 лет.
Не пощадят ни нынешних офицеров или контрактников, дослужившихся до предельных возрастов, ни больных офицеров. Я намеренно не привожу статьи закона (включая Конституцию), которые при этом нарушаются.
Ибо возникает простой вопрос: а как Вы собираетесь бороться с этим беззаконием?!
Правильно - через суды. Еще один вопрос: покажите мне хоть одно нормальное решение суда после 05.2007 не только для увольняемых по здоровью "В", но и для предельного возраста?
Я могу показать только одно решение, с натяжкой тянущее на нормальное:
/viewtopic.php?f=20&t=771
Да и то лично я думаю, что с автором этой ветки, несмотря на оригинальное судебное решение, поступят как со всеми: уволят из рядов ВС РФ и либо расслужебят жилье, либо перекинут в хвост гарнизонной очереди Владивостока. Так что, Alex1963, несмотря на Ваше едва скрываемое неприязненное отношение к увольняемым по здоровью, у Вас все не намного лучше. Особенно положение усугубится после продления предельных возрастов на 5 лет.
И Ваши рекомендации уволиться с оставлением в списках очередников уже парировал Кот: как быть с теми, кто после увольнения желает получить жилье не по последнему месту службы?! Далеко не все же заканчивают службу в Москве, Питере или ближайших пригородах этих городов.
Да и "москвичам"/"питерцам" особо расслабляться не стОит - оставшись в длиннющей ПО ВРЕМЕНИ СТОЯНИЯ общей очереди, они рискуют нарваться на перевод своих частей из Центров в Тьмутаракань (ИМХО процесс опять пойдет после выборов нового Президента, если не раньше). И тогда они поедут с общей очередью части получать жилье в Тьмутаракань. Способ борьбы с беспределом я вижу только один - уже первый судебный иск должен готовиться с прицелом на серию кассаций и в конечном итоге - на ЕСПЧ.
Но и тут власти в выигрыше: иски в ЕСПЧ рассматриваются от 3 до 7 лет, а при вале военных исков, кторый не за горами будет по времени и того больше. Успеем дослужиться и до 50, и до 55 лет! Ну и, наконец, резюме.
Складывающаяся картина является одним из главных преступлений властей по отношению к народу и стране.
Почему?
Казалось бы, деалется доброе дело - затыкается грядущая кадровая брешь в 100000 офицеров, желающих распрощаться с ВС РФ.
Однако уверен, молодые офицеры, глядя как возят мордой по батарее их старших товарищей, будут бежать из армии с утроенной, учетверенной энергией. Конечно, классические силовые меры против этого предприняты:
- ввели материальную ответственность за разрыв 1 контракта с 01.07.2007;
- затруднили игру в десяточку (теперь посадить в тюрьму можно не только за то, что десяточник нарушил правило 1/10, но и за то, что он не исполнял обязанности военной службы в этот день, а исполнял ты обязанности или нет часто решает ... вездесущий командир!).
Но молодежи терять в отличии от нас нечего. Для увольнения подойдет любая подходящая статья (необязательно льготная) - уход за престарелыми родителями, уход одиноким офицером за малолетним ребенком... Все средства хороши для многих молодых, чтобы расстаться с ВС РФ. Да и даже массовое увольнение молодежи после первого 5-летнего контракта - очень плохо для армии (хотя и тут у властей есть желание увеличить 1 контракт с 5 до 10 лет). Вопрос: что будет с такой армией через 10-15 лет? Или нам продлят предельные возраста до 65-70 лет, чтобы "закрепить наиболее опытные кадры на службе"?! А заодно и продлят срок жизни до 100 лет?!

Diman
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 23:23

#113

Непрочитанное сообщение Diman » 20 дек 2007, 14:59

Я полностью согласен с mike1965 - надо готовить иски с прицелом на ЕСПЧ. В нашей стране хрен че выиграешь. Почитайте мое заявление в ВС РФ и ответ судьи ВС РФ и все поймете. В суд подавали на
бездействие должностных лиц в вопросе обеспечения на жильем.
Если будете подавать в суд по первой инстанции - гарнизонный - удачи не видать. В кассации откажут,
в ВС РФ просто подтвердят словами: "я считаю, я полагаю, что решения вынесены обоснованно" и еще
какую нибудь хрень припишут.
Заявление в ВС РФ и решение ВС РФ прикрепляю в одном файле:21.doc (107.5

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#114

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 20 дек 2007, 15:29

Quote (Diman)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я полностью согласен с mike1965 - надо готовить иски с прицелом на ЕСПЧ. В нашей стране хрен че выиграешь
Только для этого нужно хоть немного практику ЕСПЧ поизучать и соответствующие книжки-пособия. Для жалобы в ЕСПЧ очень важно правильно всё обосновать.
Адвокат.
+79210222094

Andrej
Постоянный участник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 23 май 2006, 18:15

#115

Непрочитанное сообщение Andrej » 20 дек 2007, 22:44

Quote (mike1965)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Казалось бы, деалется доброе дело - затыкается грядущая кадровая брешь в 100000 офицеров, желающих распрощаться с ВС РФ.
Вы думаете, что стоящих у руля законодателей беспокоит именно кадровый некомплект и нехватка профессионалов? Глубоко сомневаюсь, что интересы родинки их волнуют. Думаю, всё гораздо проще, думаю, что их волнует старая проблема - "чтобы коровы поменьше ели и побольше давали молока", а для этого "их надо меньше кормить и побольше доить". Хотят, чтоб за еду служили, и желательно не для себя, а для унитаза. Если хош жилую конурёночку в собственность за службу - служи и дальше дурачёк, глядишь загнёшься и дадим семье 120 окладов, если сусмеет та доказать, что смерть связана с прохождением. В любом случае это на несколько порядков меньше, чем стоимость решения вопроса о жилье.
Если не хош - увольняйся с грамотой дурачёк (получи значёк), что опять-таки без жилья.
А что ещё так порадует душу родинке, как не крепостные ваенные дурачки-за-значки. и стабфонд пойдёт "типабабушкам".
Андрей

Гоша
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 10:16
Откуда: Санкт-Петербург

#116

Непрочитанное сообщение Гоша » 20 дек 2007, 22:52

Спасибо. Узнал много нового. Но настроение моё от этих знаний только ухудшилось. Мне становится страшно за нашу РОДИНУ, которая решила "кинуть" самую преданную часть своих граждан. Неужели они не задумываются о последствиях. Я думаю, что у каждого человека есть своя степень терпения, но когда-то она закончивается. Люди большую часть времени державшие оружие разного калибра и мощности ожидая от государства, не подачки, а то что они заслужили могут не выдержать и тогда............... Извините - эмоции переполняют.

Andrej
Постоянный участник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 23 май 2006, 18:15

#117

Непрочитанное сообщение Andrej » 20 дек 2007, 23:23

"Истинный патриот тот, кто сумеет защитить свою страну даже от собственного правительства." (не помню автора слов)
Просто не нужен им такой один из немногих оставшихся слаженных межанизмов, имеющих спососбность оказать сопротивление. Не нужна слаженность и предансоть в принципе. А нужна ДУБИНА, желательно бессмысленная, которая сможет противостоять в первую очередь народным возмущениям, потому вся политика аккуратно, ювелирно-хирургически иссекая слова потихоньку из законов полностью меняет смысл сказанного "А", чтоб не пришлось говоить "Б", когда придёт пора увольнять людей.
Андрей

Diman
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 23:23

#118

Непрочитанное сообщение Diman » 20 дек 2007, 23:45

Эмоции меня переполняли, когда мы проиграли гарнизонный суд, затем флотскую кассацию.
Теперь мысли о другом - нужно биться с этим беспределом исключительно в правовом поле.
Постараться глубже вникать в законодательство. Почва для этого беспредела - исключительно
правовая военнослужащих. Да и когда им бедолагам вникать во все тонкости законодательства, регулирующего, в частности имущественные правоотношения с участием военнослужащих. А этих всяких тонкостей дофига и больше.
Так, к примеру, по нашему делу представили мы в суд извещение о вынесении протеста на распределение нам жилья в Воронежской области и пояснили все. А суд все равно нам отказывая в удовлетворении наших требований вменил этот отказ от предложенного жилья, хотя само распределение жилья было опротестованно как незаконное.
Потом когда судились уже по вновь открывшимся судья в превратной беседе разъяснил, отвечая на мой выпад в их адрес (типа я им уродам после таких решений вооще не доверяю), что из представленных документов, в том числе протокола судебного заседания, куда ничего не внесли, судье совершенно не очевидно, что распределение жилья в Воронеже незаконно.
Присмотрелись, отбросив амбиции, и точно - из представленных документов такого вывода нельзя сделать.
И это все при том, что на суд мы взяли опытного адвоката, адвокат все грамотно рассказал, вот только в протоколе того, что надо не оказалось. А председатель гарнизонного суда сказал - я секретарю выговор объявлю, а в протокол все равно ничего не внесут.
Так вот.........
Добавлено (2007-12-20, 23:45)
---------------------------------------------
И еще: один мой товарищ, будучи в распоряжении, уже который год достает гарнизонный суд. Там еще интереснее:
Его сначала незаконно снизили в должности, он дошел до председателя Военной коллегии ВС РФ. Председатель, согласившись с решениями предыдущих инстанций указал, что сроков реализации дисциплинарного взыскания нет.
Затем он подал на Приказ Президента в ВС РФ, указывая, что отсутствие сроков позволят фактически держать такого военнослужащего в постоянном напряжении, когда нереализованное взыскание висит над его головой как домоклав меч, что неудовлетворительно сказывается на его морально-психологическом состоянии.
И о чудо - ВС РФ указал, отказывая в удовлетворении требования об отмене соответствующей статьи указа президента, что срок оказывается есть - 1 год.
Но моему товарищу это все равно не помогло в его деле, потому что последнюю нстанцию -Председатель ВС РФ он профукал.
Но зато после таких вот косяков со стороны правосудия председателю нашего гарнизонного суда дали сверху по башке. А фишка вся был в том, что никто кроме моего товарища не понимал правильно закон, при этом сама по себе формулировка - суд не понимает закон - абсурдна, потому, что суд не может не понимать закон, он может его только не применять, либо применять закон не подлежащий применению.

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38

#119

Непрочитанное сообщение mike1965 » 21 дек 2007, 10:03

Народ, хочу еще раз вернуться к топику темы.
После того, как мы так и не дождались квартир по программе 15+15 к выборам в ГД РФ, то почему-то со временем совершенно исчез оптимизм, что эти квартиры вообще появятся.
Нет, конечно, по телевизору скажут и покажут - все нормально, военные все получили! И оспорить эту ложь в СМИ будет невозможно, ибо уже нет независимых СМИ. Короче, как сейчас врут на уровне всей страны Вы знаете. Даже у нас есть пример в форуме:
/viewtopic.php?f=15&t=792 Короче, чтобы не доставать народ пространными речами, скажу про свои планы:
1. Если в нашу часть до 01.01.2008 придут квартиры за 2007 год по программе 15+15, то начинаю жестко бороться за жилье. Благо что и суд выиграл, и в льготной/общей очереди нахожусь в первой десятке, а обещают полсотни квартир.
2. Если кормление завтраками плавно перемещается на 2008 год, то начинаю готовить иск в ЕСПЧ, ибо не вижу рычагов выполнения решений суда в пределах РФ. Я уже сделал ряд шагов в плане подготовки иска в ЕСПЧ. И сходу обнаружил ряд весьма интересных вещей.
Оказывается Европейский суд в Страсбурге чем-то похож на кассационную инстанцию!
1. Оказывается, иск в ЕСПЧ можно подать только не позднее, чем через 6 (шесть) месяцев после того, как истец узнал об ущемлении своих прав ответчиком.
Берем примеры gvv, cyberone1
/viewtopic.php?f=25&t=621
/viewtopic.php?f=25&t=503
Мужики проиграли и гарнизонный суд, и кассацию в окружном суде!
Ну так вот, метроном отсчета 6 месяцев для подачи иска в ЕСПЧ уже давно пошел. Если ребята не уложатся в эти шесть месяцев, то боюсь, что иск в ЕСПЧ без каких-либо дополнительных телодвижений у них уже не примут!
2. Для подачи иска в ЕСПЧ в нашем случае достаточно проиграть гарнизонный суд и кассацию в окружном суде. Обжаловать незаконные действия этих двух судов в надзорном порядке НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!
3. Еще шкурный вопрос.
Я выиграл суд почти год назад по нормальной, старой судебной практике. И тоже уже прошло ГОРАЗДО больше времени, чем шесть месяцев, как решения моего суда должны быть исполнены.
Возникает вопрос: примут ли мой иск в ЕСПЧ на "злостное неисполнение решений суда"? Или надо сделать предварительно какое-либо дополнительное телодвижение? Ну типа подать в суд уже на судебных приставов, выиграть или проиграть его и, если живая квартира не будет предоставлена через 1 месяц после вступления решений уже этого суда в законную силу, писать соответстующий иск в ЕСПЧ. Короче, что народ обо всем этом думает? P.S. Все же надо будет позвонить своему однокашнику, который уже доводил иск по САБЖЕВЫМ баранам до ЕСПЧ. Работал он под руководством опытного адвоката. Надо, наконец, взять у него все рабочие документы по иску в ЕСПЧ, включая сам иск.
Я как-то откладывал это действие... Не думал, что вопрос об ЕСПЧ будет так остро стоять на повестке дня.

BFG9000
Активный участник
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 14:11
Откуда: МО

#120

Непрочитанное сообщение BFG9000 » 21 дек 2007, 11:22

mike1965, поделитесь? Естественно в обезличенном варианте. Весьма любопытственно будет взглянуть и поизучать. Много раз встречал на форуме лозунги на тему "... судиться надо с прицелом на ЕСЧП...", но вот каким образом этот "прицел" выглядит, пока для меня лично загадка. Есть множество мыслей, но что то они никак не сформируются в единую конструкцию...
______________________________________________________________
Знание - это не то, что ты не забыл, а то, что ты постоянно вспоминаешь


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей