Вещевое имущество при увольнении

miprosh
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 23:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение miprosh » 12 сен 2017, 08:46 #3691

Взыскать денежные средства могут только в случае не сдачи невыслужившего сроки носки имущества. Военнослужащий привлекается к материальной ответственности. Вероятно, в ходе ревизии выявили уволенных, не сдавших имущество. Сдавать необходимо даже "дырявые ботинки", чтобы к Вам не было вопросов и не насчитали денег за хлам. Ведь годность вещевого имущества к дальнейшему использованию определяет не сам военнослужащий, а инвентаризационная комиссия части. Заходите на сайт ФОРМА45. Там Вы сможете найти ответы на часто возникающие вопросы по вещевому обеспечению, в частности при увольнении с военной службы. Также, на ФОРМА45 Вы сможете рассчитать стоимость имущества, подлежащего сдаче, а также количество предметов обмундирования, положенное Вам к выдаче.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 7937
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39
Благодарил (а): 2350 раз
Поблагодарили: 3380 раз

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение mihadol » 12 сен 2017, 14:28 #3692

miprosh писал(а):Источник цитаты годность вещевого имущества к дальнейшему использованию определяет не сам военнослужащий, а инвентаризационная комиссия части
Несомненно.
Вот и пусть определяет - подлежит ли "дырявое" имущество сдаче.
А не так, что "ты приноси, сдавай, а мы через полгодика после твоего увольнения решим, что дальше с имуществом делать".

4d01ph
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 сен 2017, 17:40

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение 4d01ph » 14 сен 2017, 02:12 #3693

Так в том то и дело! Ни старое не новое имущество не принимают. А новое даже из целофана складского не доставалось. Принес им все что нашел дома - не принимаем говорят. Только через взыскание денежных средств. Внесешь в кассу - свободен.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4289
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1581 раз

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 14 сен 2017, 07:16 #3694

4d01ph, ш
Рапортом доложите КЧ. Потом при разборках в суде пригодиться.

связист2001
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 18:52
Благодарил (а): 7 раз

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение связист2001 » 14 сен 2017, 17:28 #3695

Витал'ОК писал(а):
Подмосквич писал(а):Источник цитаты 1. Нач.вещ человек маленький, и оказать не в праве.
2. Жалобу в военную прокуратуру.

Дизлайк. Не увольняемый и не прокуратура решает что брать, а что не брать.
связист2001 писал(а):Источник цитаты разрешили обеспечивать

это не обязали выдавать. Начвещ и начсклада решают, сколько им выдавать, а сколько оставить для "поддержания БГ"


Если не увольняемый то мне интересно а кто военного может заставить взять ненужные вещи. да еще и не по размеру.


Дело в том что это имущество не определяет БГ части. (тулупы сняты с снабжения и используются только в караульной службе , срок носки одного тулупа составляет 10-15 лет- так что какое БГ?)
Нормальный бы начвещ радовался что у него получается расчитать военнослужащего и выдаст все что тот хочет. А наш не заинтересован.Потому как понимает что человек забъет на все имущество (которого нет на складе и не будет) а он потом это имущество проведет как выданное и продаст в магазины за полцены.

связист2001
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 18:52
Благодарил (а): 7 раз

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение связист2001 » 27 сен 2017, 19:18 #3696

Здравствуйте!
Увольняюсь на пенсию приказ на увольнение есть. Расчитать по вещевке не могут.
Подскажите в каком документе (НПА) указано, что выдача вещевого имущества по замене производится по волеизъявлению военнослужащего? ( по рапорту)?
А то предлагают выдать вещ имуществом никем невостребованным? (большой размер, или всякую фигню ненужную)
Куда обратится, сразу в суд? или подождать пока выпишут накладную? и тогда в суд?
Думаю просить обязать командира обеспечить вещевым имуществом или изменить форму обеспечения вещевым имуществом на денежную, всвязи с невозможностью обеспечить по норме. Насколькоо это обращение будет перспективно?

miprosh
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 23:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение miprosh » 28 сен 2017, 15:20 #3697

связист2001 писал(а):Источник цитаты Подскажите в каком документе (НПА) указано, что выдача вещевого имущества по замене производится по волеизъявлению военнослужащего? ( по рапорту)?

https://forma45.ru/about.php?code=6&id=7

Evgen777
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 16:31
Благодарил (а): 2 раза

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение Evgen777 » 22 окт 2017, 16:57 #3698

Добрый день,я лейтенант запаса, служил в фсб, уволен по оканчании контракта 1.09.2017. До исключении из списков части, мне и моим товарищам дали все расчетные листы, выплатили все положенные деньги, кроме компенсации за вещевку..За неё насчитали больше 50 000. Сказали, что пока денег нет, и деньги в любом случае мне придут до 31 декабря(до конца года).Написали бумагу по которой перечислят мне деньги на карту, приложили реквизиты оной..Насколько я знаю, все выплаты должны произвестись до исключения из списков части. Не опрокинут ли меня? Правомерно ли они поступают? И могу ли я обратиться в прокуратуру?уже Скоро третий месяц пойдёт, а денег так и нет..в лучшем случае в декабре придут, в худшем и не знаю даже..сумма не маленькая.Заранее спасибо за ответ

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 12185
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2214 раз
Поблагодарили: 3177 раз

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 22 окт 2017, 17:39 #3699

Evgen777 писал(а):Источник цитаты И могу ли я обратиться в прокуратуру

Можно.Только помните что обращение в прокуратуру не прерывает течение срока на обращение в суд.
За это сообщение автора VESKAIMA поблагодарил:
Evgen777 (22 окт 2017, 20:36)

Аватара пользователя
ГГЕ
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 01:57
Откуда: СССР
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение ГГЕ » 09 дек 2017, 08:16 #3700

Evgen777 писал(а):Источник цитаты Не опрокинут ли меня? Правомерно ли они поступают? И могу ли я обратиться в прокуратуру?

А я иду в понедельник в ВП, опрокинули уже...
Изображениезаявление в ВП :twisted:

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 12514
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 3398 раз

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение Gonchar » 09 дек 2017, 08:49 #3701

ГГЕ писал(а):Источник цитаты А я иду в понедельник в ВП

И чем прокурор поможет ? Козу командиру покажет ?

Аватара пользователя
ГГЕ
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 01:57
Откуда: СССР
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение ГГЕ » 09 дек 2017, 09:51 #3702

Gonchar писал(а):Источник цитаты И чем прокурор поможет ? Козу командиру покажет ?

...и что это было? это из какого опыта? :lol: о зоофилии никто не заявлял...или я что-то пропустил? или Вам просто захотелось потроллить? понимаю...
речь о несогласии с расчетами произведенными службой части по вещобеспечению при увольнении военного, Командир не смог сам заставить начвеща представить мне письменное обоснование и согласен на такой метод обучения правильности исполнения НПА своими подчиненными. (до суда есть еще 1,5 месяца) а меня интересующие сейчас вопросы в заявлении изложены.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 19726
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 8451 раз

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 дек 2017, 10:16 #3703

ГГЕ писал(а):Источник цитаты речь о несогласии с расчетами произведенными службой части по вещобеспечению при увольнении военного

Вас с расчетами знакомили? Нет. О каком не согласии идет речь?
ГГЕ, Вы должны сначала разобраться - в чем состоит нарушение Ваших прав.
Я пока вижу, что нарушение состоит в неответе на Ваш рапорт в установленный законом срок (30 дней), если конечно Вам командир не ответил и срок этот прошел.

Аватара пользователя
ГГЕ
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 01:57
Откуда: СССР
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение ГГЕ » 09 дек 2017, 10:30 #3704

alex56 писал(а):Источник цитаты О каком не согласии идет речь?
ГГЕ, Вы должны сначала разобраться - в чем состоит нарушение Ваших прав.

я никому ничего не должен, и пусть компетентные органы сначала с этим разберутся(другое впереди - и это неверно что уже перечислили неправильную компенсацию за 12 мес, произвели перерасчет по замене с использованием непонятных сумм, и разъяснений не представили пока, - в копиях приложенных рапортов все указано), и да, никто и ничего не ответил, я и это указал.
Последний раз редактировалось ГГЕ 09 дек 2017, 19:56, всего редактировалось 2 раза.

xxx1xxx
Заслуженный участник
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 08:00
Откуда: 100 дней до приказа
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 137 раз

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение xxx1xxx » 09 дек 2017, 10:43 #3705

ГГЕ, ответ прокурора будет следующий, что данное заявление должно быть до приказа об увольнении, при несогласии обжалуйте выше или в суд. ни х не получите. на все выплаты налом ограничения. ответ будет идти дней 30-40. Так почта работает . похожая история была. деньги не выплачены до н.в.

это будет затянуто до 3 месяцев, с целью того когда поймете что все ответы прокуроров без результатов, пойдете в суд, там откажут по пропуску срока с даты когда вам стало известно о нарушении Ваших прав. Это отработанная схема- затянуть ответы и материалы проверки на срок 3 месяца . в своем обращении в прокуратуру Вы открыли все основания,точнее дату отсчета- 3 месяца. Тут совет -сразу в суд и лучше гражданский!!! Там более гуманные решения.

такого как Вы вносят в списки как в банках злостных неплатильщиков. Поймете позже о чем речь.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 19726
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 8451 раз

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 дек 2017, 11:29 #3706

ГГЕ писал(а):Источник цитаты я никому ничего не должен, и пусть компетентные органы сначала с этим разберутся

Смешно.

Отправлено спустя 10 минут 16 секунд:
ГГЕ писал(а):Источник цитаты никто и ничего не ответил, я это указал.

Вы указали, что Ваши рапорта проигнорированы, а это слово можно по разному трактовать. А в законе четко сказано - Вам обязаны дать ответ. Вы дослужились до подполковника и не научились официальные (рапорта, жалобы) бумаги писать?
Если не было ответа на Ваш рапорт, то так укажите, что "на мой рапорт от .... ответ не получен. Командир части нарушил п. 3 ст. 5 ФЗ 02.05.2006 N 59-ФЗ......"
А в конце - прошу привлечь командира к административной ответственности по ст. 5.59 КоАПП РФ
xxx1xxx писал(а):Источник цитаты ответ прокурора будет следующий, что данное заявление должно быть до приказа об увольнении
Тут Вы не правы, командир обязан давать ответ даже на обращения гражданина, уволенного в запас.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5076
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 313 раз
Поблагодарили: 1909 раз

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 09 дек 2017, 13:00 #3707

ГГЕ, Прокурор переправит Вашу жалобу вышестоящему командиру, он даже не будет заморачиваться изучением этой писанины.

Аватара пользователя
ГГЕ
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 01:57
Откуда: СССР
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение ГГЕ » 09 дек 2017, 18:45 #3708

xxx1xxx писал(а):Источник цитаты в своем обращении в прокуратуру Вы открыли все основания,точнее дату отсчета- 3 месяца.

Ясно, про 3 мес в курсе, я же указал 1.5 мес осталось.
xxx1xxx писал(а):Источник цитаты Тут совет -сразу в суд и лучше гражданский!!!

спасибо! это как раз не учел.
xxx1xxx писал(а):Источник цитаты такого как Вы вносят в списки как в банках злостных неплатильщиков. Поймете позже о чем речь.

становится интереснее, подробности может в личку скините? или мне расплакаться :?
xxx1xxx писал(а):Источник цитаты на все выплаты налом ограничения.

про выплаты не стоит (там мелочи), перерасчет сумм имущества по замене(по Пр МО 500) здесь нет согласия.

Отправлено спустя 20 минут 37 секунд:
mprkur0 писал(а):Источник цитаты Прокурор переправит Вашу жалобу вышестоящему командиру

не согласен,это я сумею сделать сам, а у прокурора есть ст. 27 ФЗ 2202-1 и не спит генеральная п., и это не писанина, а заявление.Я не понял, здесь форум взаимопомощи или здесь военные для чтения Ваших личных мнений об их писанине?

Отправлено спустя 10 минут 52 секунды:
alex56 писал(а):Источник цитатыВы дослужились до подполковника и не научились официальные (рапорта, жалобы) бумаги писать? Если не было ответа на Ваш рапорт, то так укажите, что "на мой рапорт от .... ответ не получен. Командир части нарушил п. 3 ст. 5 ФЗ 02.05.2006 N 59-ФЗ......"
А в конце - прошу привлечь командира к административной ответственности по ст. 5.59 КоАПП РФ

Хорошо, учту в исправлениях. Только спокойнее, я не обидчивый, но мне кажется я еще не заслужил таких нравоучений. Все мы учимся. Спасибо.

Отправлено спустя 21 минуту 40 секунд:
alex56 писал(а):Источник цитаты проигнорированы, а это слово можно по разному трактовать.

"по разному"? вики говорит проигнорировать,это "умышленно не заметить, не принять во внимание", как еще? если это важно, я поправлюсь,выражение конечно должно значить " не дал ответа".

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 19726
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 8451 раз

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 дек 2017, 20:14 #3709

ГГЕ писал(а):Источник цитаты если это важно, я поправлюсь

Старайтесь читать НПА и выражения брать из НПА. В прокуратуре ведь специалисты сидят. Знают кого можно отфутболить, а с кем это не получиться. Это Вы думаете, что они все досконально проверять будут, а на самом деле - запрос в часть оправят, а по полученному ответу судить будут.
За это сообщение автора alex56 поблагодарил:
ГГЕ (09 дек 2017, 20:52)

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5076
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 313 раз
Поблагодарили: 1909 раз

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 09 дек 2017, 21:04 #3710

ГГЕ, Не обижайтесь, из личного опыта, бездельники там. Раз 20 обращался в прокуратуру, помогли только один раз, когда с администрации президента отправили мою жалобу генпрокурору - взять на контроль, остальное все переправляли, как почтальоны.

Аватара пользователя
ГГЕ
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 01:57
Откуда: СССР
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение ГГЕ » 09 дек 2017, 21:50 #3711

mprkur0 писал(а):Источник цитаты ГГЕ, Не обижайтесь, из личного опыта, бездельники там. Раз 20 обращался в прокуратуру, помогли только один раз, когда с администрации президента отправили мою жалобу генпрокурору - взять на контроль, остальное все переправляли, как почтальоны.

Все нормуль, проехали), я в курсе как там "работают", сам года 3 дознавательствовал, и позже бодался против прокурорских+славянка(иски "в защиту интересов РФ" скопипастили против военных в общежитиях, и более 10 шт проиграли)... тоже до верховного и ГВП доходил, и после внеплановыми проверками пытались достать командира к которому мы прикомандированы были. Думаю прокурор "очень обрадуется" моему визиту, еще тот остался (у Представителя Президента ЦФО сталкивались лбами...). Знаю что скучно не будет. Но свое ВИ более чем на 100 тысяч бросать на ветер или отдавать интендантам на продажу не хочу!

xxx1xxx
Заслуженный участник
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 08:00
Откуда: 100 дней до приказа
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 137 раз

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение xxx1xxx » 10 дек 2017, 10:02 #3712

mprkur0 писал(а):Источник цитаты ГГЕ, Не обижайтесь, из личного опыта, бездельники там. Раз 20 обращался в прокуратуру, помогли только один раз, когда с администрации президента отправили мою жалобу генпрокурору - взять на контроль, остальное все переправляли, как почтальоны.

подтверждаю принцип

slaventiy
Участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:09
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 14 раз

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение slaventiy » 29 дек 2017, 15:10 #3713

паразит писал(а):Привет всем.
Ситуация : Отслуженно 5 лет контрактником . Уволился по собственному желанию . При исключении не выдали вещевое довольствие , денежное получил . ВПрокуротурой проведена проверка , командиру ,, внесено представление об устранении нарушений закона,, Со дня исключения прошло 5 месяцев.
Вопрос : Подав в суд на что можно рассчитывать ? Были ли прецеденты и где можно ознакомиться с их текстом ?
Благодарю за внимание.

но на получение вещевого имущества в натуральном виде, положенное к выдаче за время прохождения службы, даже после увольнения с военной службы он же право не утратил (не рассматривая вопрос с требованием отмены приказа приказа об исключении из списков части в связи с не обеспеченностью вещевым имуществом в течении 3 месяцев)???

DVAlex
Участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 11:37
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 21 раз

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение DVAlex » 11 янв 2018, 05:00 #3714

Всем доброго времени суток. Форумчане, подскажите пожалуйста в течении какого срока времени после вступления решения суда в законную силу (17 мая 2016 года)можно обращаться за исполнительным листом .

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5076
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 313 раз
Поблагодарили: 1909 раз

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 11 янв 2018, 11:05 #3715

DVAlex, До истечения 3 лет с даты вступления в силу решения суда.
Показать текст
ОПРЕДЕЛЕНИЕ СВЕРДЛОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА от 04.07.2006 по делу N 33-4428/2006 Суд, отказывая в выдаче исполнительного листа на основании решения суда от 04.04.1996, исходил из того, что в соответствии с положениями ст. 14 Федерального закона Российской Федерации «Об исполнительном производстве» обращение за получением дубликата возможно в пределах сроков, установленных для предъявления исполнительного документа к взысканию — трех лет со дня вступления решения суда в законную силу, тогда как заявление К. подано после истечения срока, установленного для предъявления исполнительного листа к исполнению, о восстановлении пропущенного срока заявлено не было.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 478c5fe7d/
За это сообщение автора mprkur0 поблагодарил:
DVAlex (12 янв 2018, 02:30)

Den173
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 19 ноя 2017, 16:03

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение Den173 » 11 янв 2018, 14:37 #3716

А у меня близится окончание контракта(а некоторых вещей из вкпо не хватает) и сегодня я заглянул в вещевую службу,хотел спросить у них прайс на вещи 3 категории ( вкпо получал больше 3х лет назад)...они на меня так удивленно посмотрели :shock:
Говорят что 3 категории у инвентарных вещей не бывает,а в финчасть типа у них вообще все справки расчёты только по первой категории выписывют...как же мне быть? Придется платить за утеряное имущество как за новое,или есть какой то выход? ????

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 273 раза

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение mayson » 11 янв 2018, 14:41 #3717

Den173 писал(а):Источник цитаты или есть какой то выход? ????

В армии уже опцию "достать" отменили?

Den173
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 19 ноя 2017, 16:03

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение Den173 » 11 янв 2018, 15:13 #3718

Достать - это купить,это не дешево

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Вы мне лучше подскажите,это правда что инвентарные вещи не становятся третей категорией? Закономерно ли то что с меня будут списывать как за новые вещи?

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 273 раза

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение mayson » 11 янв 2018, 15:22 #3719

Den173 писал(а):Источник цитаты Достать - это купить,
Однобокий взгляд (не имею в виду стырить у товарища)))).
Den173 писал(а):Источник цитаты это правда что инвентарные вещи не становятся третей категорией?
Имхо, нет. Про амортизацию их спросите.

Den173
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 19 ноя 2017, 16:03

Вещевое имущество при увольнении

Непрочитанное сообщение Den173 » 11 янв 2018, 15:40 #3720

Что это такое?


Вернуться в «Проблемы увольнения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Saturn и 30 гостей