Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (nvs)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Товарищи офицеры! У вас есть не только права, но и обязанности. Постановление 390 вышло только в 2006 году, а в 605 постановлении было четко написано, что военнослужащий обязан своевременно получать вещевое имущество. Или вы про это забыли?
Это Вы забыли (а может и не знали) что в 605 постановлении такой обязанности не было!
По этому поводу см. мое сообщение № 30 на первой странице этой темы. /viewtopic.php?f=21&t=16511-16-1223544066 Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">уважаемый админ! просьба - рассмотрите на предмет присутствия данного вождя!
Зачем же так? Искренне рад появлению на форуме данного специалиста. Лучше здесь спокойно разобрать взаимные доводы! Если кто-то заблуждается - надеюсь на признание высказанных ошибок. Quote (nvs)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А во-вторых совет "вещевикам". Если Вам попался упертый увольняемый, то пошлите его куда-подальше, а сами совместноо с начальником склада и бухгалтером напишите акт, что такому-то было предложено такое-то вещевое имущество, от которго он отказался и три своих подписи. Не забудьте зарегистрировать. Для суда достаточно, проверено неоднократно на собственном опыте.
Самое главное чтобы данные наименования предметов вещевого имущества, которые вы предлагали, были на складе. В суде могут потребовать книгу учета. Даже если Вы попытаетесь доказать "отказ" военнослужащего с помощью принуждения своих подчиненных давать ложные показания в суде или путем составления "актов", то напоминаю Вам, что отказ не отменяет Вашей обязанности по полному обеспечению увольняемого военнослужащего. Военнослужащему в этом случае следует ходатайствовать перед судом о предоставлении возможности получения положенного имущества (пономенклатурно и в соответсвии с ростовкой) до его увольнения. И приходить на склад, после этого, уже со своими свидетелями. Согласен, что проблема имеет геморройный оттенок с обоих сторон и с обоих сторон возможны злоупотребления. И обе стороны должны знать способы защиты от таких злоупотреблений.
Желаю NVS дальнейших успехов в попытках решить малоразрешимые проблемы, но не стоит все же советовать своим коллегам "посылать увольняемых куда подальше"!
Постановление 605 прикрепляю:605.doc (375.5

Я приношу свои извинения, если кому-то мои высказывания показались грубыми. Но так уж сложилось, что мы с вами по разные стороны баррикад с 2005 года. Вы отстаиваете свои права, я права государства. Но кто-нибудь поинтересовался почему в 2005 году отменили денежную компенсацию? Не поленитесь, сделайте запрос в ЦВУ, и вам придет ответ "по результатам опроса военнослужащих". Я каждый год делаю опрос своих военнослужащих и заставляю своих подичненных делать тоже самое, и мы эти результаты отправляем "наверх". Но видимо они где-то теряются. Так вот из сотни человек 1-2 за отмену компенсации и то, только ради того чтобы был повод подать в суд. Вот вы боретесь с командирами, "вещевиками". Проблема то не в них. Гораздо выше. Так может эту проблему надо поднимать всем вместе? Да и еще никто не задумывался почему денежная компенсация положена военнослужащим ФСБ и военным судьям?

Quote (nvs)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот вы боретесь с командирами, "вещевиками". Проблема то не в них. Гораздо выше.
То, что проблема, чаще всего не в командирах (вещевиках, продовольственниках и т.д.) совершенно согласен. Вот только процессом увольнения занимаются именно они. И приходится оспаривать ИХ действия.
Понятно, что командир не может самостоятельно построить или купить жилье для увольняемого, но это не значит, что он может в связи с этим уволить военнослужащего без жилья. Quote (nvs)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так может эту проблему надо поднимать всем вместе?
У Вас есть конкретные предложения?

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я приношу свои извинения
меня кстати уволили, выгнали в отпуск с последующим имсключением! ВПД в один конец. т.е. без возвращения. разлучили с семьёй. кинули с жильём. про вещевку за лет 5-6 просто забыли, вернее простили. и вы всерьёз считаете что я засуну язык себе в .... . нет, батенька, меня моё чудовище за 4 года довело до инвалидности. кстати, большинство из здесь присутствующих - так же как и я, грубо кинуты и оскорблены как вождями, так и государством. это не мои проблемы, что в результате нарушения обмена веществ, поражения щитовидки на нервах я стал набирать вес. если мне должны шить - пусть шьют. когда я, как и все мы, исполнял свои обязанности, я никого не напрягал. наоборот бился за каждого. а как нашла коса на камень так меня можно и с голым задом! если вожди одуревают от безнаказанности, так опять язык в одно место? знаете уважаемый - ваше счастье что инет обезличен. в нормальном обществе и так оскорюлять, это надо иметь не голову а башню. вернее её полное отсутствие. опросы говорите? экономят на нас - вот и все опросы! покажите мне вещевика, который шьет на себя за свои, подчеркиваю на свои, а не на различного рода бартеры. покажите мне тыловика, который ездит автостопом, как большинство из нас! может и есть такие где-то. я, лично не видел. зато видел как за начпродом гонялась вся ВАИ, ГАИ - тушенку продавал. как вещевики с КАМАЗА полевкой торгавали. как ГСМщики топливо сливали. как в голодные времена, когда довольствие не давали по полгода - бибики себе брали крутые. на зарплату! так что уважаемый, идите ка вы со своими извинениями..... дайте мне то что положено! а куда приспособить я без вас найду! в смысле без посредников, имеющих процент. думаю большинство со мной согласится! прошуболее не беспокоить! и так дышать нечем.

Quote (nvs)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> я права государства
какие права? обеспечить положенными видами довольствия? или втихаря списать и продать в том же магазине?

smirnov,
Никто и не говорит, что за свои права не надо бороться. Просто каждый делает это по разному. Один случай из личного опыта. Увольнялась женщина - военнослужащая. Все как положено приготовили ей на складе. Она приходит и заявляет, что ей не нравится как пошито пальто зимнее и китель и уходит. Ее увольняют. Она пытается восстановится через суд. Суд обязывает нас ее обеспечить и дает 2 недели, но не восстанавливают. мы заказываем ей пальто и китель в ателье (предварительно вызвав телеграммой с уведомлением, так как она идти туда не собиралась). Очередное заседание суда, где она заявляет, что ей не нравится как ей пошили. Дают еще 1 месяц. На третье заседание пришлось брать с собой закройщика со всеми ТУ и ГОСТами, и взале суда он объясняет судье как шьются вещи, какие должны быть строчки и т.д. и т.п. В общем цирк с переодеваниями. В конце концов, судья соглашается с нашими доводами и спрашивает ее так в чем истиная причина обращения в суд, а она заявляет, что ей не хватало 3 месяцев до 22 лет, и хотела протянуть. В результате три месяца дурдома, а оно мне надо. Поэтому я на каждого увольняемого смотрю и думаю, что еще кто-нибудь выкинет. А на счет Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">меня кстати уволили, выгнали в отпуск с последующим имсключением! ВПД в один конец. т.е. без возвращения. разлучили с семьёй. кинули с жильём. про вещевку за лет 5-6 просто забыли у нас такого не было и дай бог не будет. Я не знаю, что за часть в которой вы служили, но я бы там служить не хотел. Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У Вас есть конкретные предложения?
Есть конечно. Если кто помнит был такой приказ МО РФ 1988 года № 350. Так там четко было написано, что денежая компенсация за вещевое имущество положена военнослужащим увольянемым в запас срок получения которого наступил за 3 года до дня увольнения. И никаких проблем не было. Служишь - будь добр получай имущество, увольняешься - на тебе деньги. И вы не поверите, но мне приходилось подписывать коллективное письмо от вещевиков одного из округов, чтобы вернуть данную указивку.
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">покажите мне вещевика, который шьет на себя за свои, подчеркиваю на свои, а не на различного рода бартеры
Я еще раз говорю, я не знаю, что за часть в которой вы служили, но у нас все желающие шьются в ателье совершенно бесплатно (округ оплачивает) в том числе и я. А на счет того что Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">покажите мне тыловика, который ездит автостопом, как большинство из нас! может и есть такие где-то. я, лично не видел. зато видел как за начпродом гонялась вся ВАИ, ГАИ - тушенку продавал. как вещевики с КАМАЗА полевкой торгавали. как ГСМщики топливо сливали. как в голодные времена, когда довольствие не давали по полгода - бибики себе брали крутые. на зарплату!
в семье не без уродов. Но я ВАМ могу кучу примеров привести как продается оружие, боеприпасы, металл, кабеля и т.д и т.д. Покажите мне того того человека, который пройдет мимо кошелька и не поднимет его? Или найдет хозяина и вернет содержимое ему? Таких мало и про них в газетах пишут. Родину лучше просто любить, без имения.

Quote (esb)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А я считаю, что нужно оставлять такие высказывания. Поскольку "nvs" возможный ответчик, то нужно знать позицию и мнение противоположной стороны, как бы она не расписывалась.
Золотые слова! Не зная о подобной "методике" расчета с увольняемыми, сложно додуматься на склад за положенным имуществом с видеокамерой идти... Quote (nvs)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По моему форум называется "форум правовой взаимомопомощи военнослужащих"
Вы считаете, что изложенная "методика" расчета с увольняемыми имеет что-то общего с правом и правомерностью? Quote (nvs)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У вас есть не только права, но и обязанности.
С момента, когда при надлежащем исполнении органами ВУ своих обязанностей военнослужащий должен быть уволен, обязанностей (помимо общегражданских) у него НЕТ! Зато хватает тех, которые эти обязанности "придумывают". Вот Вы на вещскладе придумали подложные акты "стряпать", а кто-то на самом верху "правосудия" придумал "добровольность" службы... Quote (nvs)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В результате три месяца дурдома, а оно мне надо.
Суд выиграли по-честному и грамотно. "Оно" Вам надо, т.к. опыт противостояния отдельным непорядочным увольняемым (у них ведь тоже "в семье не без урода") получили очень ценный.

При увольнении, на меня была составленна ведомость с 2005 года на 3х ведомостях. На складе всё было в наличии (это бесспорный плюс нашей части и работы вещевиков). Нач/вещь и нач/склада - реально трудятся. Постоянно что-то меняют, привозят с округов, заказывают в ателье и т.д.
--------------------------------------------------------
Первый на новом Мерсе Компрессоре гоняет, второй - на Ауди 8. Мне было сразу предложенно всё оставить на складе и получить что-нибудь другое, что-нибудь реально нужное. Мне оказались нужны - , решили ...............

Уважаемый Lagap! Вам сказочно повезло с вещевиками, факт! Мне при увольнении предложили получить носками, камуфляжем, тулупами и пр., что тоже не самый плохой вариант, т.к. у меня сын курсант и папа офицер в отставке никак не может отвыкнуть от военной формы. Варианта с "денежной компенсацией" даже не обсуждалось. Радуюсь за Вас!!!

Я полагаю, что Уважаемый Lagar принадлежит к органам для которых компенсация пока не отменена. Такие категории ВС еще существуют. Что касается меня то компенсацию за вещевое я получил по 2005 год включительно, обрящаясь в суд раз в три года. Так, что тов NVS ошибается на счет бесполезности обращения в суд. Всё лечится посредством восстановления в списках части с соответствующей оплатой, после чего командир ставит начвеща в 17 позицию и он начинает договариваться. В 2008 году расчитывался взял носками, полевкой,обувью все пригодится. Однако реализовать вещевое имущество самому проблематично(если только не задаром-личный опыт)) провоенного дерьма полно. Я полагаю,что NVS имел небольшой откат с магазина либо он принадлежит ему. А фраза "Родину нужно иметь и любить"- ПРАВИЛЬНАЯ, ИМЕННО ТАКАЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ЕДИНСТВЕННО ПРИЕМЛИМА К ГОСУДАРСТВУ, ТАК ОТНОСЯЩЕМУСЯ К ЛЮДЯМ, ГОТОВЫМ ЗА НЕГО УМЕРЕТЬ.

Chudilo, Что-то я глубоко сомневаюсь, что вы получили ДК за 2005 год. Если вам не трудно то выложите на сайте решение суда. Хотелось бы на это чудо посмотреть.

Quote (nvs)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не поленитесь, сделайте запрос в ЦВУ, и вам придет ответ "по результатам опроса военнослужащих". Я каждый год делаю опрос своих военнослужащих и заставляю своих подичненных делать тоже самое, и мы эти результаты отправляем "наверх". Но видимо они где-то теряются.
Если уж вещевики пишут и обосновывают, то вобще не могу понять тупого упрямства ЦВУ МО. Ведь вполне очевидно, что для увольняемых дешевле и целесообразней не шить, не привозить и складироват груды шмутья, а просто перечислить компенсацию за них, этож дешевле для родинки, чем сам пошив, перевозка и т.д., да и устраивает самих в/сл.
Писал об этом /viewtopic.php?f=21&t=11-16-1196189070

Quote (nvs)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что-то я глубоко сомневаюсь, что вы получили ДК за 2005 год
Я использовал термин "по", то есть последний раз я "взял" за вещевку в декабре 2004 года, потом, если мне склероз не изменяет Родина "подкорректировала 76-ФЗ (Статус). Прошу прошения за свою "непонятку"Добавлено (2008-12-31, 06:22)
---------------------------------------------
Кстати мы тогда еще проиндексировали тогда суммы выплаты с коф инфляции

Quote (KADRIK)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">по каким ценам производился расчет за вещевку в 2005 году?
Посмотрите здесь.

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вещевое обеспечение - это Ваше право, которым Вы можете воспользоваться в нужное Вам время.
а сроки давности есть? Например, хочу сейчас получить за 3 года + за четвертый?

Quote (Andrej)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если уж вещевики пишут и обосновывают, то вобще не могу понять тупого упрямства ЦВУ МО. Ведь вполне очевидно, что для увольняемых дешевле и целесообразней не шить, не привозить и складироват груды шмутья, а просто перечислить компенсацию за них, этож дешевле для родинки, чем сам пошив, перевозка и т.д., да и устраивает самих в/сл.
Все правильно, только категории в/сл и порядок выплаты определяет Правительство РФ

Вчера общался со своим вещевиком по поводу получения вещ. при увольнении и замены по желанию. Меня посетила мысль, что весь этот бред с отменой компенсации придуман для того чтобы освободить склады под новую форму с меньшими потерями, т.е. за счет нас самих.

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По решению командира воинской части военнослужащим может выдаваться вещевое имущество за плату по его стоимости или в счет положенного к выдаче по норме снабжения, но не полученного ранее этими военнослужащими вещевого имущества личного пользования, стоимость которого не превышает стоимости заменяемых предметов вещевого имущества.
Это мне известно. Таким образом, действия командира правомерны, если он выдаст мне две сотни галстуков, потому что так захотел?
А вот ФЗ "О статусе" гласит "согласно норм", т.е. в точности по норме, и Постановление в данной части противоречит ФЗ... Или я не совсем верно рассуждаю?

Друзья, кто знает, подскажите. Имею ли право при увольнении по предельному возрасту мпотребовать выдачи всего причитающегося вещевого имущества, неполученного за все годы по нормам именно в натуре? Что будет делать КЧ если чего-либо нет на складах? Будет задержано моё увольнение до полного обеспечения всем полеженным если я на замены не согласен? Имею ли право наоорот потребовать денежную компенсацию за всю вещёвку? Суть вопроса: не могут ли впихнуть ненужное, а за нужное дать мизерную денежную компенсацию. Или что ещё хуже - выдать за всё мешок фуражек. То есть, что имею право требовать я? И какие права у КЧ чтобы мне отказать?

LAD, посмотри эту ветку: Вопросы обсуждались здесь

vkozyr, спасибо! Ещё не дочитал, но, по-моем, то , что надо.

У НАС ПРИ УВОЛЬНЕНИИ НЕДАЮТ ДЕНЕГ А, ТОЛЬКО ВЕЩАМИ .ПРАВДА ХОРОШИМИ .БЕРЦАМИ, БУШЛАТОМИ, C ТОЕСТЬ КАК ДОГОВОРИШСЯ . МВО ВВС

Подскажите, какие нужны доказательства для суда, в том что не был проведён расчёт по вещевому довольствию?
в/часть расформирована, вс е документы переданы в/части правоприемнику, у правоприемника есть справка, что сокращаемая часть задолжности перед физическими лицами не имеет. У меня есть рапорта о просьбе расчитать по вещ довольствию, справка в фин часть, накладная на получение.
Карточка учета должна гдето быть в вещ службе правоприемника, но кто мне её теперь покажет. Суд признал мои доказательства недостаточными.

попалась любопытная статья. но постановления правительства, упомянутого в ней найти не могу. у кого есть информация...или это очяередная "утка"? http://svpressa.ru/issue/news.php?id=6094

Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">постановления правительства, упомянутого в ней найти не могу.
Постановление Правительства Российской Федерации от 22 июня 2006 г. N 390 "О вещевом обеспечении в федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в мирное время".
"Выложил" его на ветке НПА по вещевому обеспечению Изменения вносились один раз - 10 марта с.г., вступили в силу 23 марта с.г. Все изменения заключаются в следующем:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 марта 2009 г. N 219
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
60. В Постановлении Правительства Российской Федерации от 22 июня 2006 г. N 390 "О вещевом обеспечении в федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в мирное время" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 27, ст. 2936):
1) в абзацах пятом и шестом пункта 2 слова "Министерством экономического развития и торговли Российской Федерации" заменить словами "Военно-промышленной комиссией при Правительстве Российской Федерации";
2) в пункте 33 Правил владения, пользования и распоряжения вещевым имуществом, а также банно-прачечного обслуживания в мирное время, утвержденных указанным Постановлением, слова "Министерством экономического развития и торговли Российской Федерации" заменить словами "Военно-промышленной комиссией при Правительстве Российской Федерации". Так что похоже на "утку"...

Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">попалась любопытная статья
Шаг для Правительства вообще-то объяснимый (если бы это оказалось правдой )... Увольняемые военнослужащие в ожидании вещевки наносят "ущерб" бюджету наверное больший, ведь вся компенсация в большинстве случаев точно меньше ДД за один месяц. А мы "смеем" еще и восстановиться в списках части за недобеспечение... Выплачивать копеечную компенсацию было бы выгоднее, раз - и все, а то подбирай им размеры, ушивай, подгоняй...

Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">попалась любопытная статья. но постановления правительства, упомянутого в ней найти не могу. у кого есть информация...или это очяередная "утка"?
Тоже слышал такое , яко бы Постановление от 1.03.2009 г.

При увольнении обязаны выдать всю форму, что должны - это факт. Задумался вот над чем - мы ведь службу не только как офицеры проходили (расчет идет за период прохождения службы офицером), а и курсантами (тоже по контракту), да и по призыву сначала. А почему ту задолженность нам не должны выдать? Кто что об этом думает?

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кто что об этом думает?
Я думаю, почему 3 года срок исковой давности не применяют.